Иисус Христос - Суперзвезда (Jesus Christ Superstar)

[Шер]

А кого-то спектакль коробит. Я лично не считаю Библию историческим произведением об исторических фактах. По которому можно снять сухое, точное историческое кино.

История - наука, а вера противостоит науке.

А вот искусство очень легко использовать для проведения религии и веры, тк искусство и вера это обращение к эмоциям и ( или) к чувствам.

Основная масса хочет быть ведомой и при этом сытой, и еще она желает зрелищ и защищенности.

А если ее заставляют думать, выбирать и колебаться, при этом не кормить - она становится неуправляемой и озлобленной.

Кстати все как по нотам в фильме разыграно - и скорей толпа манипулирует Христом, нежели бог.

Кто пел осанну и кто делал вид, что желает лучшей жизни, тем самым спровоцировал на выступления и споры с фарисеями?

Кто радовался ведению Христа на казнь, кто проголосовал за его мучительную смерть. Чье мнение повлияло на гибель Иисуса в итоге?

Вот то-то)

Кстати сцена погрома торговцев на рынке - ключевая и довольно интересно, кто как ее трактует?

[_MANIAC_]

Охохо, Макся, так ты и Библию не читаешь совсем, и не варит мозг её расшифровать)) описание как бичевали Христа есть в Новом завете, и Старом, но не в Евангелиях,

 

Сенсация!!! - сельский киномеханик нашел информацию о бичевании Христа в Ветхом Завете. :D Ура!!! Можно защитить диссертациё...ага...Топинамбур, Завет называется Ветхим, а не Старым.

 

Топинамбур, это уже за гранью глупости)))) Деревенский юродивый может найти и в нынешней газете теорию заговора, но ты...а собссссно что - ты...деревенский киномеханик...хотя...ты можешь смело доказать мне мою же теологическую несостоятельность, если приведешь цитаты из Ветхого Завета, где есть инфо о Христе)))) Ну, серьезно напрягись, уж покажи мне уровень моих религиоведческих заблуждений))) Давай, Топинамбур...дави на газ...Кстати не забудь привести и цитаты из Евангелий...да и вообще Нового Завета по поводу бичевания плетками в семь хвостов, аки Буратино у Карабаса-Барабаса, и аки кусок мясца у Гибсона)))) Дерзай...

 

Все просто, Топинамбур, цитаты...давай-ка сюдэ, ибо у тебя в твоей деревне, существует другая редакция Библии, то давай-ка выложи редакцию местного сельпо.

[Брэнд]

Как был ты человеком невоспитанным, таким видимо и останешся. Но, я буду за тебя молится, Максым!)

[Стальной Детройт]

описание как бичевали Христа есть в Новом завете, и Старом,

 

Вот это зашквар.

[_MANIAC_]

Как был ты человеком невоспитанным, таким видимо и останешся. Но, я буду за тебя молится, Максым!)

 

Цитата будет?))))) Топинамбур, О, сельский киномеханик?))))))

[Брэнд]

Цитата будет?))))) Топинамбур, О, сельский киномеханик?))))))

 

Тебе может еще "Семь труб" расшифровать? Или ты религиовед лишь попетушится на форуме КиноПоиск?

[_MANIAC_]

Тебе может еще "Семь труб" расшифровать? Или ты религиовед лишь попетушится на форуме КиноПоиск?

 

Топинамбур...еще раз - цитаты будут? Давай же)))))

[Брэнд]

Религиовед пошел ко дну, даю тебе полгода на перепрочтение Библии, надеюсь успеешь? Сделаем тебе экзамен, найдешь - зачет поставлю, нет - еще дам полгодика, а я ведь даже не религиовед!))

[heise]

Brand, в Ветхом Завете еще не было Христа.

[_MANIAC_]

Религиовед пошел ко дну, даю тебе полгода на перепрочтение Библии, надеюсь успеешь? Сделаем тебе экзамен, найдешь - зачет поставлю, нет - еще дам полгодика, а я ведь даже не религиовед!))

 

Топинамбур)))))) ГДЕ цитаты о бичевании Христа из Ветхого Завета)))))? Ты правда думаешь, что я буду тратить время на идиота?)))) Нет, не буду))))))

[Стальной Детройт]

Brand, в Ветхом Завете еще не было Христа.

 

Он наверно и сам понял что опозорился.

[makara]

Я не специалист и в подробности входить не берусь, но в Ветхом Завете есть ряд порочеств, которые, как считается, предсказывают появление и судьбу Иисуса.

[gostinnik]

Пока совсем не загнобили Бранда... В Ветхом Завете были пророчества о Мессии, в которых указывалось, что он будет подвергнут истязаниям. Толкование пророчеств является весьма популярной наукой, которая сложилась задолго до появления Христа. Например, у Исайи 53 (7,10) говорится о пытках. Естественно, всё в обобщенном виде и никаких кровавых подробностей приводится не будет.

[Дра_кошка]

Бранд, помни, без разницы были и не были, били- не били, главное, чтобы твоя вера была -непокобелима, тьфу , непоколебима есественно! Воть.

 

зы. Максимка, ты на него уже его тратишь!))

[Венцеслава]

_MANIAC_, пардон, что отвечаю с месячным опозданием, только увидела

 

1. Я и не путаю "религию, как учение реально существовавшего Иешуа- с узурпированными толкованиями церковников, сложившихся после пятого Никкейского Собора", честно-честно. Ибо а) христианство НИКОГДА не было "учением Иисуса", уже в апостольских посланиях мы видим преимущественно проповедь об искупительной смерти и воскресении Христа, а вовсе не о Его... хм... мировоззренческой концепции и этических откровениях, именно здесь, а не где-то еще, сердцевина религии; б) пятый вселенский собор (кстати, Константинопольский, а не Никейский и уж тем более не Никкейский) принес в догматическое богословие не так уж много нового, во всяком случае триадологический догмат в его полноте и христологический по преимуществу были утверждены существенно раньше.

 

2. Пренебрежения сабжем у меня нет. Есть некоторое недовольство сюжетно-идейными нестыковками (я в принципе не люблю сюжетно-идейные нестыковки в кино), не более. Конечно, возникли они во многом потому, что убрали "божественное": если из любой цельной и внутренне логичной истории убрать ключевое звено, глупо надеяться, что не возникнет косяков. Но эт не значит, что я ратую за непременное возвращение эт самого "божественного" и сержусь на создателей за его отсутствие (напротив, как и говорила, мое личное удовольствие от мюзикла прямо пропорционально моей неспособности воспринимать его в качестве библейской истории). Мне было бы интереснее, если бы, сказавши "а", создатели сказали и "б", дав собственные ответы, собственные объяснения, собственное элементы, которые заполнили бы возникшие лакуны, полностью трансформировав сюжет в русле авторской трактовки Иисуса. Местами это и произошло, например, довольно интересна версия с политической паранойей Иуды. Но большинство возникших в результате ампутации божественного дырок так и остались дырками, а главный вопрос сюжета - "зачем в данном конкретном контексте Иисус добровольно идет на крест?" - не получил ответа. Из чего автоматически сформировался уклон в шаблон: жил-был чувак, он думал так-то, а косное окружение думало так-то, изменчивый мир не прогнулся, и он сложил голову во имя верности убеждениям и тяжкой судьбинушки всех "не таких". А где шаблон - там и снижение градуса интереса, не более того.

 

3. Положив руку на сердце, не очень понимаю, каким образом можно было понять мои высказывания в данной теме ВОТ ТАК. Типа если я из очевидного факта о том, что некий фильм поднимает скорее политические и нравственные, чем религиозные темы, и на заглавных позициях в нем действуют не боги и герои, а обычные люди, делаю не менее очевидный вывод о том, что этот фильм - не о религии (во всяком случае - в главном своем содержании), а о чем-то другом, то это вот прям сразу а) жесткая критика и б) критика эта непременно проистекает из мракобесия и нежелания видеть дальше канона? Пардон, но иногда банан - это просто банан, нейтральная констатация очевидного - просто нейтральная констатация очевидного, а логичный вывод - просто логичный вывод. Если, конечно, вы не считаете, что сказать о каком угодно фильме, что он "не о религии" - значит жестко его отпинать.

 

4. Чисто теологические, не относящиеся к "Суперзвезде" вопросы о величине подвига, мотивации Бога и проч. я, если вам реально интересно, могу обсудить тоже, не проблема. Только не здесь, а, допустим, в Конфессиях, ибо здесь это жесткий оффтоп. Апокрифы, к слову, читала, и ничего, задница цела

 

ЗЫ: Если вы реально религиовед, то это архипечально.

 

Смею думать, что неплохо, ибо одна из моих специальностей - религиоведение)

Ох, май, неужто и вы?

Сама по себе эта рок-опера не религиозное произведение, не свидетельство веры, но высказывание о религии, о конкретной личности основателя одной из мировых религий, на мой взгляд, вполне корректное высказывание, без нарочитой вульгаризации и примитивизации. Даже если исходить из того, что хотели показать человеческую сторону Иисуса, то знаменитая финальная ария делает акцент на том, что кто бы он ни был, он стал сверхновой, что резонанс от этой личности был и есть огромный.

Вот это уже ближе к теме, ибо аргумент "раз об основателе религии - значит о религии" - как раз вполне себе аргумент, принимаю. Но, естественно, не без оговорок. Если в фильме речь идет об основателе чего-то, то совершенно не обязательно, что при этом это будет фильм об этом самом чем-то, если в картине показана жизнь Стива Джобса, это не значит автоматически, что она - об IT-технологиях. Не, что-то о них может быть сказано, но фильм все-таки не о них, акцент ведь на личности, а не на явлении. В "Суперзвезде" же, помимо акцента на личности, действует еще один немаловажный фактор: условный Джобс ао сюжету сознательно создает именно IT-империю, он позиционируется авторами байопика в качестве творца таковой, условный Иисус учит, лечит, ходит и ни слова не говорит на тему того "создам-ка я щас, братцы, новую религию" (что логично и вполне по-библейски), авторы картины не позиционируют его в качестве творца таковой. Собственно, именно религия, а не мировоззрение, система ценностей и проч. в фильме показана на примере Каиафы, а не Христа (и это не критика фильма!!!! ).

 

У меня на этой почве вопрос к религиоведам!!! Вы изучаете? Как оно?

(не то чтобы я Манику не доверяла, пусть будут ещё мнения, если они есть)

Я не религиовед (в смысле - по диплому), но вопрос подробно изучала, ибо. Если интересно - можно подискутировать. Но - опять же в Конфессиях или на худой конец в Атеизме. А то тема уползет не пойми куда.

Изменено 24.09.2016 14:53 пользователем Венцеслава

[_MANIAC_]

_MANIAC_, пардон, что отвечаю с месячным опозданием, только увидела .

 

Венцеслава, чудно...чудно, хоть какие-то аргументы, спасибо на этом))))) Отвечу на досуге, надеюсь у меня это месяц не займет, хехехех))) Все очччч любопытно напейсано, но спорно ровно настолько, насколько я возьмусь оспорить. А возьмусь капитально))))))) Надеюсь это не будет оффтопом, ибо все будет по теме)))) Хотя, честно сказать, я не вижу греха в том, что тема фильма об Иешуа превратится в религиозную или христианскую))))))

 

Бранд, помни, без разницы были и не были, били- не били, главное, чтобы твоя вера была -непокобелима, тьфу , непоколебима есественно! Воть.

 

зы. Максимка, ты на него уже его тратишь!))

 

Еслиб тратил, то ответил бы на пару недель раньше, в зависимости от свободного времени)))

 

Но, вообще смешно, когда религиоведу тыкают подобный бред бггггг))) Разумеется в Ветхом Завете нет ничего о Христе))) Вообще ничего, ибо толкования неоднозначных пророчеств не входят в нашу компетенцию, а, поскольку я, лично, занимался раскопками в Иудее в свое время, то мне знакомы иудейские понятия))) Мне не поперло - я ничего не нашел в Библейских местах))) Несколько римских монет - были на ура, но я бы предпочел раскопать что-либо, как Наг-Хаммади. Ох, эти мечты...

 

Предсказания о Мессии - вовсе не факт, ага, ибо можно разложить и колоду карт Таро...А то и просто покерную колоду.

[Венцеслава]

Хотя, честно сказать, я не вижу греха в том, что тема фильма об Иешуа превратится в религиозную или христианскую))))))

А я вижу, работа у меня такая :lol:

Об Иисусе как герое фильма - сколько угодно, об Иисусе ВООБЩЕ - в отведенных для этого местах.

 

~~~~~~~~~~~

 

Кстати, об Иисусе как о герое фильма. Было бы очень интересно услышать чьи-нибудь трактовки эпизода с прокаженными. Очень классный, но субъективно вообще непонятный.

[_MANIAC_]

А я вижу, работа у меня такая :lol:

Об Иисусе как герое фильма - сколько угодно, об Иисусе ВООБЩЕ - в отведенных для этого местах.

 

~~~~~~~~~~~

 

Кстати, об Иисусе как о герое фильма. Было бы очень интересно услышать чьи-нибудь трактовки эпизода с прокаженными. Очень классный, но субъективно вообще непонятный.

 

Венцеслава, работа - работой, но тема фильма об Иисусе, увы, невозможна без рассуждения об Иисусе вообще, ибо Уэббер-Райс сильно стремились потроллить общественность своим мнением, а, как оказалось и не только своим)))). Иначе - фильм на религиозную тему невозможно обсуждать, вне религии, поэтому - грань ну оооооооочень тонка.

 

Повторюсь, Венцеслава, отвечу на все со временем))))))

[Венцеслава]

Иначе - фильм на религиозную тему невозможно обсуждать, вне религии, поэтому - грань ну оооооооочень тонка.

Фильм, как-то отдаленно связанный с религией, реально невозможно обсуждать без религии, не спорю. Но таки уходить в религиозные вопросы, вообще никак не относящиеся к фильму (величина подвига, мотивация Бога), в теме оного не особо логично. Тем более, что я ж отвечу, и мы потом не остановимся, уходя все дальше, и дальше, и дальше.

[Betty Boo]

Если интересно - можно подискутировать. Но - опять же в Конфессиях или на худой конец в Атеизме.

Вернусь как-нибудь обязательно. Просто пока интерес ослаб и времени мало, но у меня - после чтений-исканий про сабж - уже успело сложиться определённое мнение, а когда оно вырисовывается, а время на хобби резко заканчивается, я сохраняю недочитанное в закладках до поры до времени. В общем, пока я скажу так: всё-таки Вы были правы насчёт сабжа, ну, помните, когда рецензию собрались написать. Пичаль, я пыталась увидеть иное, не чтобы доказать Вам обратное, а просто из любопытства, но увы.

Хотя копания прошли небезынтересно - я дошла аж до Лири окольными путями .

Промежуточно могу подытожить, что опера - прекрасна. Как нерелигиозное произведение. У нас дома было аж 2 винила в своё время)). Про запас)). И, конечно, Гиллан - это что-то. Нили - ну, уж что есть).. И обсуждать бы и кино, и саму рок-оперу хорошо бы с точки зрения музыкальной. Потому что все попытки рассмотреть идейное более пристально печальны.

[a-vega]

Православнутые в Омске дали очередной грамотный пиар. Лишний повод посмотреть классику.

[TomashBraun]

Классные фотки со съемок

[Ural Highlander]

Как говорится, "во-первых, это красиво". Фильм играет роскошными красками, яркий и эстетичный от первого до последнего кадра. Единственная версия этой рок-оперы, с которой был знаком прежде: телеспектакль 2000 года с Гленном Картером в роли Иисуса и Жеромом Прадоном в роли Иуды. О нём говорила Lessful:

 

Есть ещё одна экранизация рок-оперы, 2000го года, на мой взгляд, тоже очень достойная,но ее темы на форуме вроде пока нет.

 

Тоже весьма любопытная вещь, но, видимо, все постановки не могут уйти из кильватера фильма Джуисона и так или иначе в чём-то наследуют его находкам, его эстетике. Сабж, несмотря на привязку к 70-м и к хиппи - лента вне времени и никогда уже не устареет.

 

Пикантная, но своеобразно дополняющая революционный подход фильма деталь: исполнитель роли Петра в дальнейшем стал популярным порноактёром.

[makara]

"..и Я говорю тебе: ты--Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.."

Врата ада не одолели. Порноиндустрия оказалась действенней.

Но если отбросить ернический тон и говорить серьезно, то фильм меня не увлек. Музыка не в моем вкусе, а игра актеров здесь на мой взгляд второстепенна. Так что я решила не упорствовать, а найти себе какое-нибудь другое кинопроизведение. Тем более, что (если говорить о музыке) существует много различных альтернатив и среди них есть просто потрясающие.

Изменено 02.10.2019 19:59 пользователем makara

[Asanta]

Без Гиллана? Отказать!