The Last of Us (серия игр)

[MikhailTarasov]

Момент в операционный самый неоднозначный и нам ее кстати так и подают.

Плюс момент на парковке, «ты будешь нас искать» классное оправдание.

Вопрос в том, ты бы что сделал? Вот и вся неоднозначность.

Плюс момент на парковке, «ты будешь нас искать»

Вторая часть начинается ровно с противоположного, а потом все игру там удивляются, "а почему же ты нас ищешь"?

[Dean Corso]

Вопрос в том, ты бы что сделал? Вот и вся неоднозначность.

 

Как раз это сложный вопрос.

Тот же шок эпизод во втрой части чем заканчивается и что говорит парень из цикад?

У каждого есть выбор.

[MikhailTarasov]

Как раз это сложный вопрос.

Это сложный вопрос для человека сидящего с геймпадом на диване. Для 45 летнего мужика со сломанными подаренными часами на руке, живущего на руинах мира, потерявшего дочь, и мучающегося чувством вины, момент возвращение в лагерь беженцев перед госпиталем и фраза: - Я как будто вернулся в прошлое. Это буквально возвращение в прошлое, которое он должен пережить еще раз. Собственно финал part II второй раз повторяет тот же самый вывод. Никакого "или" для него нет.

 

Тот же шок эпизод во втрой части чем заканчивается и что говорит парень из цикад? У каждого есть выбор.

Хронологически после этого момента следует эпизод, где пару тысяч вооруженных людей людей не испытывая никаких моральных терзаний собираются устроить геноцид. Парень из цикад единственный в этом мире с таким моральным компасом. Не ясно только почему кто-то его слушает.

[Silent dream]

Хз, для меня конец оригинала вполне себе однозначен. Элли явно поняла что Джоэл врёт ей, но приняла его ложь. Все. Вторая же часть совершенно по другому представила эту сильнейшую сцену и убила в общем-то ее. Дракманн просто никудышный сценарист.

[euro-banan]

Хз, для меня конец оригинала вполне себе однозначен. Элли явно поняла что Джоэл врёт ей, но приняла его ложь. Все. Вторая же часть совершенно по другому представила эту сильнейшую сцену и убила в общем-то ее. Дракманн просто никудышный сценарист.

 

вторая часть представила все так, что элли поняла, что это ложь; при этом поняла не в конце первой части, а все-таки со временем, и ее это постоянно беспокоило, тогда-то у нее просто зерно сомнения было заложено

 

но однозначность первой части не в отношении элли к, его нам никак толком не показали, а в том, что джоэл выбрал - и эта однозначность создана дракманом, который решил в качестве антагониста представить корпорацию-монстра

[Silent dream]

Ну это реткон все равно, смотришь концовку оригинала, как поставлена сцена, там все кричит об этом, паузы, взгляд Элли, рассказ о Райли перед вопросом, ты точно не врешь мне? Рассуждение "ради чего жить". Очевидно что Элли все понимает. Как по мне это очень сильная концовка. Наверное не очень логично, раз она совсем недавно была готова пожертвовать жизнью ради спасения мира, но все равно сильно. А теперь получается эта концовка убита продолжением.

[Orientir]

Ладно, все равно не поиграю и спойлеров уже словил достаточно:

Дадут выбор - убить Эбби или простить?

[MikhailTarasov]

Ладно, все равно не поиграю и спойлеров уже словил достаточно:

Дадут выбор - убить Эбби или простить?

Нет конечно

[Dean Corso]

Это сложный вопрос для человека сидящего с геймпадом на диване. Для 45 летнего мужика со сломанными подаренными часами на руке, живущего на руинах мира, потерявшего дочь, и мучающегося чувством вины, момент возвращение в лагерь беженцев перед госпиталем и фраза: - Я как будто вернулся в прошлое. Это буквально возвращение в прошлое, которое он должен пережить еще раз. Собственно финал part II второй раз повторяет тот же самый вывод. Никакого "или" для него нет.

 

Правильно, для него это не сложный вопрос, поэтому он так поступает.

А вот для нас зрителей/игроков это должен быть сложный и неоднозначный вопрос.

Лично за себя могу сказать, что момент в операционный заставил меня делать, то что я не хочу. И также я бы не хотел, чтобы это делал главный герой. В том эпизоде вариантов было масса, у него пушки, у него озверин. Да и сопротивление ему не оказывают, ну только один, и максимально слабо.

 

Хронологически после этого момента следует эпизод, где пару тысяч вооруженных людей людей не испытывая никаких моральных терзаний собираются устроить геноцид. Парень из цикад единственный в этом мире с таким моральным компасом. Не ясно только почему кто-то его слушает.

 

Верно, люди озверели в условиях апокалипсиса. Но при этом выбор все равно есть и кто-то его делает, даже если это сулит в будущем неприятности.

 

 

Хз, для меня конец оригинала вполне себе однозначен. Элли явно поняла что Джоэл врёт ей, но приняла его ложь. Все. Вторая же часть совершенно по другому представила эту сильнейшую сцену и убила в общем-то ее. Дракманн просто никудышный сценарист.

 

Нет, я не увидел в этой сцене, что нам дают однозначный ответ, что она приняла его ложь и забила.

Максимум она поняла, что он врет, но оставила это на будущее.

Что собственно и показывается в продолжении.

 

но однозначность первой части не в отношении элли к, его нам никак толком не показали, а в том, что джоэл выбрал - и эта однозначность создана дракманом, который решил в качестве антагониста представить корпорацию-монстра

 

Вот если честно не было такого ощущения. Были говнюки типо Федры, это да.

А цикады, как раз воспринимались нормально.

[euro-banan]

Ну это реткон все равно, смотришь концовку оригинала, как поставлена сцена, там все кричит об этом, паузы, взгляд Элли, рассказ о Райли перед вопросом, ты точно не врешь мне? Рассуждение "ради чего жить". Очевидно что Элли все понимает. Как по мне это очень сильная концовка. Наверное не очень логично, раз она совсем недавно была готова пожертвовать жизнью ради спасения мира, но все равно сильно. А теперь получается эта концовка убита продолжением.

 

не понимает, а подозревает, что джоэл может лгать, при этом она ребенок, и вторая часть увязывает ее взросление с все бОльшей убежденностью, что джоэл тогда соврал, поэтому не зна, как именно вторая часть это убила; я писал тут, что не совсем логично, что такая жертвенная элли, даже поняв, что она может спасти мир ценой своей жизни не ищет для этого врача, но это косяк уже второй части; вторая часть исправляет ошибку дракмана со злой корпорацией, делая ее более человечной, врача таким спасителем - но это нарушает как раз его же ошибку в первой части; там, напомню, по лору этот самоотверженный и полный противоречий врач уже убил пятерых до элли с той же целью - мне всегда было интересно, он каждый раз разыгрывал свою сцену перед коллегами и дочерью, мол, это трудно но я должен, или элли первая удостоилась короче, во второй части это было показано так, будто элли его первая жертва, поэтому ему стоит усилий решиться - и это нужно было делать так же еще в первой части, чтобы она сохраняла неоднозначность; тогда бы все выглядело логично и индивидуально для джоэла - он жертвует другими чтобы вернуть себе квазидочь; на деле же получилось, что он просто спасал ребенка от монстра, который цинично крошит всех кто попадает под руку

 

Вот если честно не было такого ощущения. Были говнюки типо Федры, это да.

А цикады, как раз воспринимались нормально.

 

не знаю с чего они воспринимались нормально - из-за каких сцен, например? они чистые враги, как в сиквеле врагами были эти сектанты, и в скивеле даже референс сделали, сказав эбби, мол, видишь, ты смотришь на сектантов как на чистое зло - так же на нас смотрели враги цикад, а мы-то люди

[Silent dream]

не понимает, а подозревает, что джоэл может лгать

Это уже вопрос субъективного восприятия, насколько я помню на момент выхода первой части и до выхода второй включительно, большинство игроков считали точно так же как я. Потому что это логично если воспринимать историю законченной, а она и выглядела и чувствовалась законченной.

[MikhailTarasov]

Есть такой медицинский жаргонизм в Америке "искать зебру". Спойлер вне контекста или в контексте, не знаю

[Silent dream]

Есть такой медицинский жаргонизм в Америке "искать зебру". Спойлер вне контекста или в контексте, не знаю

Ну то есть додумывание? Ну хз, как по мне это логичное додумывание как раз. А вот продолжение написанное Дракманном это высасывание из пальца.

[MikhailTarasov]

Ну то есть додумывание? Ну хз, как по мне это логичное додумывание как раз. А вот продолжение написанное Дракманном это высасывание из пальца.

 

 

Я буквально про поиски зебры доктором

 

[euro-banan]

Это уже вопрос субъективного восприятия, насколько я помню на момент выхода первой части и до выхода второй включительно, большинство игроков считали точно так же как я. Потому что это логично если воспринимать историю законченной, а она и выглядела и чувствовалась законченной.

 

большинство игроков так считали потому, что они сами знали правду и проецировали это на элли - на мой взгляд безосновательно, пч смысл концовки не в ее понимании в первую очередь, а в решении джоэла - с его тз по идее должна восприниматься концовка, его вранье должно быть неоднозначным, а не позиция самой элли, тем паче она дите

[Orientir]

Нет конечно

Жестоко

[euro-banan]

Жестоко

 

 

так наоборот же, там нельзя не пожалеть - элли прощает ее в любом случае

хотя да, многие игроки восприняли именно это как жестокость по отношению к ним ^^

 

[Orientir]

А им удалось подвести игрока к пониманию такого ее выбора?

[Mr. Wayne]

Там для особо тупых перед титрами сцена есть, которая всё разжёвывает, но народ и этого не понял, раз продолжил визжать о том, что Элли простила Эбби.

[euro-banan]

А им удалось подвести игрока к пониманию такого ее выбора?

 

меня удалось, даже чрезмерно, я уже устать успел прощать этого рестлера

 

но многих судя по всему не удалось

[Silent dream]

большинство игроков так считали потому, что они сами знали правду и проецировали это на элли - на мой взгляд безосновательно, пч смысл концовки не в ее понимании в первую очередь, а в решении джоэла - с его тз по идее должна восприниматься концовка, его вранье должно быть неоднозначным, а не позиция самой элли, тем паче она дите

Но решение Джоэла было раньше, и даже раньше операционной. А тут уже решение Элли на мой взгляд важно в эндинге, принимать или не принимать этот поступок Джоэла. Не случайно игра заканчивается фразой Элли "ОК", а не Джоэловским "I swear".

[euro-banan]

Но решение Джоэла было раньше. А тут уже решение Элли на мой взгляд важно в эндинге, принимать или не принимать этот поступок Джоэла. Не случайно игра заканчивается фразой Элли "ОК", а не Джоэловским "I swear".

 

соврать - это тоже решение джоэла, оно же подчеркнуло, что он себе эту иллюзию создает искусственно - что у него дочь, и ее не должно никто и ничто беспокоить; элли, повторюсь, ребенок, еще и сонный, а на ее месте и взрослый едва ли смог бы с чего-то вдруг точно понять ложь; показали, что она не до конца поверила, но в первую очередь, что джоэл ей соврал - это же финалочка первого крестного отца

[MikhailTarasov]

Там для особо тупых перед титрами сцена есть, которая всё разжёвывает, но народ и этого не понял, раз продолжил визжать о том, что Элли простила Эбби.

пришел и уронил уровень дискуссии

[Mr. Wayne]

Просто ответ на вопрос Orientir'а. Он и я в ваших дискуссиях не участвуем.

[montti]

А им удалось подвести игрока к пониманию такого ее выбора?

 

Им удалось сделать так что Эбби стала > Элли.