Мастер и Маргарита

[rary7]

 

Альтер эго Мастера - это Иванушка Бездомный, который бросит писать стихи, станет историком, а потом напишет роман о Пилате.

 

В книге, я писала про фильм, он довольно далек от романа, на мой взгляд, и смыслы и акценты другие.

[Кэйли]

Он не мазохист, чтобы давиться тем, что ему чуждо.

Не только давился (а где ж я тогда харчеваться буду, папаша? (с)), но еще и до психушки себя довел, когда те, кого он искренне презирал, не оценили его пьесу, а потом роман. :lol: Логично, очень расстраивает, когда кто-то не хочет давиться тем, что ему чуждо.

[Okadrov]

Заодно я разлюбила книгу. Вдруг поняла, что читала её в последний раз очень давно, целая жизнь с тех пор прошла

вот чего совершенно не представляю (даже завидую в чем-то, может быть)

книга - это же язык. не сюжет даже

правда я и перечитываю точно раз в год, а московские главы чаще

 

В книге, я писала про фильм, он довольно далек от романа, на мой взгляд, и смыслы и акценты другие.

 

да, сильно смещены акценты, в книге ключевые (не центральные, ключевые) герои - Бездомный и Пилат. именно через них "пропущены" обе истории. а в фильме, наверное Мастер, бестелесный и вообще никакой у Булгакова

 

ну. сам Булгаков то есть

[HELEN BADEM]

но еще и до психушки себя довел

До больнички довело обоснованное омерзение к тому, что ему чуждо (!)

[Кэйли]

вот чего совершенно не представляю (даже завидую в чем-то, может быть)

книга - это же язык. не сюжет даже

правда я и перечитываю точно раз в год, а московские главы чаще

 

 

 

да, сильно смещены акценты, в книге ключевые (не центральные, ключевые) герои - Бездомный и Пилат. именно через них "пропущены" обе истории. а в фильме, наверное Мастер, бестелесный и вообще никакой у Булгакова

Ну, не до такой степени, чтобы совсем не читать. Булгаков невероятно талантлив. Но уже с другим чувством, с другим видением, более цинично и без романтизации.

[Okadrov]

Ну, не до такой степени, чтобы совсем не читать. Булгаков невероятно талантлив. Но уже с другим чувством, с другим видением, более цинично и без романтизации.

 

но вы же не читаете)

а романтизировать там что?

[Кэйли]

До больнички довело обоснованное омерзение к тому, что ему чуждо (!)

До больнички его довело урезание усиленного пайка, недопуск в увеселительные заведения и писательские тусовки, отсутствия признания и славы среди того самого чуждого ему быдла. Очень последовательный чувак. Ну писатель же, что возьмешь, никто и не требует невозможного.

 

но вы же не читаете)

а романтизировать там что?

МиМ давно не перечитывала, лет 10. Остальное с удовольствием. Романтизировать что? Например, невероятные страдания и душевные терзания Мастера. Ну такое.

[Okadrov]

МиМ давно не перечитывала, лет 10. Остальное с удовольствием. Романтизировать что? Например, невероятные страдания и душевные терзания Мастера. Ну такое.

 

да Мастер вообще самое скучное, что там есть. вместе с Маргаритой кстати

книга гениальная сама по себе

 

До больнички его довело урезание усиленного пайка, недопуск в увеселительные заведения и писательские тусовки, отсутствия признания и славы

 

ну нет, кстати

[Кэйли]

да Мастер вообще самое скучное, что там есть. вместе с Маргаритой кстати

книга гениальная сама по себе

 

Книга по сути про выдуманную детскую мстю при помощи бабайки-суперхиро. Я таким лет до 8 занималась - в мечтах.

Похождения бабайки и сама мстя описаны - огонь-батарея, этого не отнять.

[Okadrov]

Я таким лет до 8 занималась - в мечтах.

также хорошо получалось?

Похождения бабайки и сама мстя описаны - огонь-батарея, этого не отнять.

 

повод никогда не откладывать книгу аж на десять лет))

[Кэйли]

также хорошо получалось?

Неее, у меня в детстве фантазия была пожиже, да и исторический бэкграунд не такой богатый. Потом уже начиталась всякого, но и к мстям охладела.

 

повод никогда не откладывать книгу аж на десять лет))

Похождения Воланда - это топчик, надо перечитать. повеселиться.

[HELEN BADEM]

отсутствия признания и славы среди того самого чуждого ему быдла

Он не кретин, чтобы нуждаться в одобрении тех, кто вызывает омерзение. Творец рассчитывал на людское озарение (!)

[Кэйли]

Он не кретин, чтобы нуждаться в одобрении тех, кто вызывает омерзение. Творец рассчитывал на людское озарение (!)

Зачем же творец вокруг этих омерзительных такой гопак танцевал, чтобы печатали/ставили на сцене? Раз не нуждался, то и сидел бы на жопе ровно, писал в стол и ждал бы озарения омерзительных. Свыше.

Видимо, жрать хотел, ну это бывает.

[Okadrov]

да не утрируйте, не так уж он кого-то ненавидел - из диалога с Бездомным вполне себе следует

Иван будучи "тем самым" не удостоился авторского высокомерия. нормально общались

[Кэйли]

да не утрируйтене так уж он кого-то ненавидел - из диалога с Бездомным вполне себе следует

 

Спектр эмоций там был не особо богат. Ненавидел бюрократов и номенклатуру с активистами, презирал пролетариат (возомнивший о себе невесть что, с его точки зрения (см. монолог профессора Преображенского)), снисходительно относился к лояльной прислуге.

[Okadrov]

Бездомный же воплощал по сути одну из категорий максимально неприятных - бездарь, ремесленник, ничему не учился, ничего толком не знал. Но оказался хорошим слушателем и не дурным человеком. Откуда убежденность, что Мастер ненавидел прямо ВСЕХ?

 

Ненавидел бюрократов и номенклатуру с активистами

кхм. а как надо?

[Простозритель]

А вот мне не зашло.. Все несколько серовато и безэмоционально..

[HELEN BADEM]

Раз не нуждался, то и сидел бы на жопе ровно, писал в стол и ждал бы озарения омерзительных.

Где тонко, там и рвётся. Творцу не хватило ресурсов и нордического хладнокровия.

[Пухтырь-богатырь]

да не утрируйте, не так уж он кого-то ненавидел - из диалога с Бездомным вполне себе следует

Иван будучи "тем самым" не удостоился авторского высокомерия. нормально общались

А это потому, что Иван осознал свое ничтожество. Зина и Дарья Петровна в "Собачьем сердце" тоже показаны без негатива - челядь, которая знает свое место.

[Кэйли]

Бездомный же воплощал по сути одну категорий максимально неприятных - бездарь, ремесленник, ничему не учился, ничего толком не знал. Но оказался хорошим слушателем и не дурным человеком. Откуда убежденность, что Мастер ненавидел прямо ВСЕХ?

 

 

кхм. а как надо?

Он ненавидел этот новый мир в принципе, разрушивший его старый, привычный и комфортный, где у него был понятный статус и вес. И все, принявшие новый мир с его правилами, шли прицепом. ) Ну естественно, что был люфт по персоналиям, кто-то прорывался сквозь барьеры, которые сам себе возвел Мастер, как тот же Бездомный. Как надо? А черт знает. Ненавидеть вообще контрпродуктивно. Номенклатура материализуется и процветает при любом общественном строе.

А это потому, что Иван осознал свое ничтожество. Зина и Дарья Петровна в "Собачьем сердце" тоже показаны без негатива - челядь, которая знает свое место.

 

В точку. )) Знавшие свое место холопы допускались к телу.

 

И к слову о цензуре, про которую тут много плакали, включая (в-первую очередь) самого Булгакова. Он, сын профессора богословия (!!!), хорошо постебался над атеистическими советскими воззрениями - со знанием дела, матчасти - папина школа. Но, если бы он попробовал опубликовать такой роман до революции, то его зацензурили бы вплоть до каторги, только уже люди в черном с бородами. Потому что это чистейшей воды еретический апокриф, да еще и с дьявольщиной. :lol:

Изменено 01.02.2024 14:50 пользователем Кэйли

[Okadrov]

Он ненавидел этот новый мир в принципе, разрушивший его старый, привычный и комфортный, где у него был понятный статус и вес. И все, принявшие новый мир с его правилами, шли прицепом. ) Ну естественно, что был люфт по персоналиям, кто-то прорывался сквозь барьеры, которые сам себе возвел Мастер, как тот же Бездомный. Как надо? А черт знает. Ненавидеть вообще контрпродуктивно. Номенклатура материализуется и процветает при любом общественном строе.

 

я этого не увидела тут и не прочувствовала в книге. при том, что Мастер - не мой герой

 

 

В точку. ))

 

с кем соглашаетесь, божечки

только бы отстоять свое абабаягапротив

[Кэйли]

я этого не увидела тут и не прочувствовала в книге. при том, что Мастер - не мой герой

 

В теме книги могу накидать прямых цитат, здесь не буду. Но тут скорее резюме по творчеству и биографии Булгакова в целом, а не только по одному роману.

 

с кем соглашаетесь, божечки

только бы отстоять свое абабаягапротив

Я непредвзята. Даже сломанные часы дважды в сутки показывают верное время.

[Okadrov]

В теме книги могу накидать прямых цитат, здесь не буду. Но тут скорее резюме по творчеству и биографии Булгакова в целом, а не только по одному роману.

я книгу читаю же довольно часто, цитаты вне контекста - вообще ни о чем

не было в Мастере ненависти, неприятие было, а ненависти - нет

 

 

то были начисто сломанные часы. я бы в их сторону просто не оглядывалась

[Хильда]

И к слову о цензуре, про которую тут много плакали, включая (в-первую очередь) самого Булгакова. Он, сын профессора богословия (!!!), хорошо постебался над атеистическими советскими воззрениями - со знанием дела, матчасти - папина школа. Но, если бы он попробовал опубликовать такой роман до революции, то его зацензурили бы вплоть до каторги, только уже люди в черном с бородами. Потому что это чистейшей воды еретический апокриф, да еще и с дьявольщиной. :lol:

 

Вообще МиМ (книга) - это ответ Булгакова Фаусту Гете. (С этой точки зрения жаль, в частности, что в фильме, как хвастался сценарист, убрали пуделя и воткнули зачем-то Анубиса). Естественно, условия создания наложили свой отпечаток, но на первом месте именно ответ Фаусту.

 

Кто хочет обсуждать Бортко - давайте в тему по сериалу. )))

 

*****

Попалось вот еще недавно, в тему:

[Jezebel_k]

В книге, я писала про фильм, он довольно далек от романа, на мой взгляд, и смыслы и акценты другие.

Я и написала про фильм. Воланд не может быть альтер эго Мастера, хотя бы потому, что он его проводник в параллельный мир, воплощающийся в реальности как безумие.