Мастер и Маргарита

[Простозритель]

Там несколько самых разных маркеров, указывающих на 30-е. Всех сейчас не вспомню, навскидку - архитекторский съезд, троллейбус, что-то ещё.

 

Так же и на двадцатые.Маркеры есть . Более того скорее всего дело происходило именно в апреле мае 1930 года. про канта в черновике было 125 лет а про Фриду в ОПУБЛИКОВАННОМ романе тридцать лет. И у Фриды оказывается есть прототип Фрида Келлер. Из Швейцарии. В 1899 году она рожает ребенка а в 1904 убивает его

[Sidechain]

скорее всего дело происходило именно в апреле мае 1930 года

Взято из Сети

Нижним допустимым пределом дат является 1929 год, с которого издается "Литературная газета". Ее экземпляр со стихами и портретом Бездомного оказался в руках Воланда в эпизоде на Патриарших прудах.

 

Верхний предел возможных дат - 1936 год: в Варьете в публику падали белые червонцы; такой цвет они имели до 1 января 1937 года, когда произошла денежная реформа.

 

Более точно датировать действие позволяет фраза: "нас в МАССОЛИТе три тысячи сто одиннадцать членов". Известно, что к открытию Первого съезда писателей в августе 1934 года в ССП насчитывалось 2,5 тысячи членов. О росте их числа можно почерпнуть информацию из опубликованной 10 апреля 1936 года в "Литературной газете" статьи Горького "О формализме", в которой содержится следующая информация: "За 19 месяцев, истекших со времени съезда,

3.000 членов союза писателей дали удивительно мало "продукции" своего творчества".

 

Таким образом, нижний предел времени действия в романе поднимается до 1936 года. Такой же вывод следует и из содержащейся в пятой главе романа фразы: "Третий год вношу денежки, чтобы больную базедовой болезнью жену отправить в этот рай... " - сказал новеллист Иероним Поприхин". С учетом времени начала приема в члены ССП (май 1934 года) , "третий год" не может наступить ранее 1936-го.

 

Месяц действия в романе. Упомянув, что действие происходило в мае, Булгаков неоднократно вносит поправки путем повторения фенологических признаков, переносящих действие в июнь: кружевная тень от акации может быть только в этом месяце, так как это дерево начинает распускаться поздно, в последних числах мая; в июле тень акации уже сплошная.

 

Конкретное число можно извлечь из вложенной в уста Воланда фразы:

"Мой глобус гораздо удобнее, тем более что события мне нужно знать точно. Вот, например, видите этот кусок земли, бок которого моет океан? Смотрите, вот он наливается огнем. Там началась война".

В 1936 году вспыхнула гражданская война в Испании, начало которой датируется 17-18 июля.

 

Учитывая, что этот разговор Воланда с Маргаритой происходил в ночь

перед смертью Мастера, можно сделать предположение, что развязка

действия в романе (получение Мастером "покоя") датируется 18 днем месяца.

 

В романе "официальная" смерть Мастера наступила в клинике Стравинского под Москвой.

В день 18 июня 1936 года в Горках под Москвой умер А. М. Горький.

 

Дублирование зашифровки даты. Описывая предсказание Воландом смерти Берлиоза, Булгаков вложил в уста профессора слова: "Раз, два.. .Меркурий во втором доме.. .Луна ушла". Во "втором доме" планет - созвездии Тельца - Меркурий находится с середины мая до третьей декады июня.

В этот период в 1936 году имели место два новолуния, намек на

которые усматривается в употреблении Булгаковым слова "ушла" вместо характеризующего суточный цикл "зашла". Неопределенность устраняется началом фразы Воланда "раз, два... ", из которого можно сделать вывод о необходимости выбора именно второго новолуния, то есть 19 июня.

Я лишь утверждаю, что первый Съезд Архитекторов в СССР (откуда Арчибальд Арчибальдович "оторвал" два балыковых бревна) случился в июне 1937-го года. Пытавшиеся отравить "коллегу" ядом, разбрызганным по кабинету, прибыли на Бал Сатаны после расстрела в марте 1938-го года.

[Простозритель]

Взято из Сети

Нижним допустимым пределом дат является 1929 год, с которого издается "Литературная газета". Ее экземпляр со стихами и портретом Бездомного оказался в руках Воланда в эпизоде на Патриарших прудах.

 

Верхний предел возможных дат - 1936 год: в Варьете в публику падали белые червонцы; такой цвет они имели до 1 января 1937 года, когда произошла денежная реформа.

 

Более точно датировать действие позволяет фраза: "нас в МАССОЛИТе три тысячи сто одиннадцать членов". Известно, что к открытию Первого съезда писателей в августе 1934 года в ССП насчитывалось 2,5 тысячи членов. О росте их числа можно почерпнуть информацию из опубликованной 10 апреля 1936 года в "Литературной газете" статьи Горького "О формализме", в которой содержится следующая информация: "За 19 месяцев, истекших со времени съезда,

3.000 членов союза писателей дали удивительно мало "продукции" своего творчества".

 

Таким образом, нижний предел времени действия в романе поднимается до 1936 года. Такой же вывод следует и из содержащейся в пятой главе романа фразы: "Третий год вношу денежки, чтобы больную базедовой болезнью жену отправить в этот рай... " - сказал новеллист Иероним Поприхин". С учетом времени начала приема в члены ССП (май 1934 года) , "третий год" не может наступить ранее 1936-го.

 

Месяц действия в романе. Упомянув, что действие происходило в мае, Булгаков неоднократно вносит поправки путем повторения фенологических признаков, переносящих действие в июнь: кружевная тень от акации может быть только в этом месяце, так как это дерево начинает распускаться поздно, в последних числах мая; в июле тень акации уже сплошная.

 

Конкретное число можно извлечь из вложенной в уста Воланда фразы:

"Мой глобус гораздо удобнее, тем более что события мне нужно знать точно. Вот, например, видите этот кусок земли, бок которого моет океан? Смотрите, вот он наливается огнем. Там началась война".

В 1936 году вспыхнула гражданская война в Испании, начало которой датируется 17-18 июля.

 

Учитывая, что этот разговор Воланда с Маргаритой происходил в ночь

перед смертью Мастера, можно сделать предположение, что развязка

действия в романе (получение Мастером "покоя") датируется 18 днем месяца.

 

В романе "официальная" смерть Мастера наступила в клинике Стравинского под Москвой.

В день 18 июня 1936 года в Горках под Москвой умер А. М. Горький.

 

Дублирование зашифровки даты. Описывая предсказание Воландом смерти Берлиоза, Булгаков вложил в уста профессора слова: "Раз, два.. .Меркурий во втором доме.. .Луна ушла". Во "втором доме" планет - созвездии Тельца - Меркурий находится с середины мая до третьей декады июня.

В этот период в 1936 году имели место два новолуния, намек на

которые усматривается в употреблении Булгаковым слова "ушла" вместо характеризующего суточный цикл "зашла". Неопределенность устраняется началом фразы Воланда "раз, два... ", из которого можно сделать вывод о необходимости выбора именно второго новолуния, то есть 19 июня.

Я лишь утверждаю, что первый Съезд Архитекторов в СССР (откуда Арчибальд Арчибальдович "оторвал" два балыковых бревна) случился в июне 1937-го года. Пытавшиеся отравить "коллегу" ядом, разбрызганным по кабинету, прибыли на Бал Сатаны после расстрела в марте 1938-го года.

На самом деле Москва в МиМ из разных времен составлена.Она не имеет реальной имстории после 1929 года. Продчеркиваю. после 1929. до это наш мир после.. Мир романа.так что всякие реальные факты после.. нет. Хотя реальные события влияли.Бал сатаны вроде списан частично с бала американского посла. В 1935 или 1936? Был.так что более поздние события влияли на роман но только влияли

[Пухтырь-богатырь]

В "стол" писать точно НИКТО не запретит никогда

Только вот писателям почему-то этого как правило мало. Им аудитория нужна, мессианствовать хочется.

[rary7]

Свобода вообще относительна на практике, любая кмк, свобода творчества самая свободная из свобод. Потому что мысли, чувства контролировать еще не научились, ну пытаются, но не до конца в этом преуспели. И эта линия тоже есть в фильме, когда Мастер как бы говорит сам себе с подачи Маргариты - ну раз не дают уехать, сделали изгоем, так хоть сочиню то, что мне нравится и хочется. "Иногда богаче нищий", иногда свободнее загнанный, которому нечего терять. Такая вот дилетантская саморощенная философия.

[Jezebel_k]

Вообще прикол в том, что "изгнание" режиссёра из титров только подтверждает конечную правоту романа.

 

Очень интересно это где его изгнали? Что-то не припомню такого в кино.

[Jezebel_k]

Может, Вы найдёте скрин титра Ло'кшина и любезно предоставите/запостите?

 

В отличие от вас, я смотрела фильм в кинотеатре. Режиссер был указан.

 

Вам уже нечего писать по теме, но все продолжаете.

[Space Hillbilly]

Логично.Приквела захотелось? А что - это неплохая идея."Гы-гы!" - это Ваш гонорар. Не забудьте расписаться в получении. Можете дать зуб (или "слово пацана"... пацанки в Вашем случае)

Сайдчейн, как обычно, слился)

 

Вот, кстати, зря вы в каждом посте пытаетесь обругать эти ваши режимы. Будь на Руси все так плохо, вряд ли бы вам в палату провели инет.

 

[Aiza]

 

Вот, кстати, зря вы в каждом посте пытаетесь обругать эти ваши режимы. Будь на Руси все так плохо, вряд ли бы вам в палату провели инет.

 

Страдает с комфортом.

 

Двух словах, новый МиМ максимально плоский, настолько, что даже я, девочка, оживилась только тогда, когда показали сиськи.

[Haggard]

Страдает с комфортом.

 

Двух словах, новый МиМ максимально плоский, настолько, что даже я, девочка, оживилась только тогда, когда показали сиськи.

Потому что не видишь их в зеркале. Уахахахаха

[Aiza]

Повыползали, гады, на лучики моего солнышка

[Sidechain]

Между прочим - великолепно сделаны визуалы Бала и Сеанса. В обоих случаях Ло'кшин старательно избежал пресловутой "оголёнки". Что касается, мгм... Телесных данных Снигирь (кои, как я заметил, взволновали даже "лучящихся девочек", что само по себе, как бы - "упс"...) - всё и здесь максимально сдержано и стильно.

[makara]

Кто-нибудь, уговорите Sidechain'а не писать Ло'кшин. А то мне каждый раз кажется, что речь о китайце. Мы всем знаем, что был Лао-цзы. А это вроде Ло-Кшин (с ударением на И)

[Jezebel_k]

Кто-нибудь, уговорите Sidechain'а не писать Ло'кшин. А то мне каждый раз кажется, что речь о китайце. Мы всем знаем, что был Лао-цзы. А это вроде Ло-Кшин (с ударением на И)

 

:lol: Даже не представляю к кому может прислушаться Sidechain)

 

Но согласна, что воспринимается это явно не так, как хотелось бы автору написания. И главное непонятна настойчивость с которой он это делает.

[makara]

:lol: Даже не представляю к кому может прислушаться Sidechain).

К себе.

[Простозритель]

Между прочим - великолепно сделаны визуалы Бала и Сеанса. В обоих случаях Ло'кшин старательно избежал пресловутой "оголёнки". Что касается, мгм... Телесных данных Снигирь (кои, как я заметил, взволновали даже "лучящихся девочек", что само по себе, как бы - "упс"...) - всё и здесь максимально сдержано и стильно.

 

А что в этом хорошего? Что избежал? Ну требования цензуры выполнил . да. А хорошего что?

[rary7]

Смотрю лекцию про готику, внезапно упоминание московского метро. Лектор говорит, там есть отсылки к готике (Нуайонский собор) в архитектуре станции метро Красные ворота (перспективный портал в вестибюле Ивана Леонидова). И вот якобы вход в метро в это время, в 30-ые годы - это тоже вход в сакральное пространство, как в соборе, пч буржуазия строила дворцы для себя, а мы - для всех. Такой пропагаднистский момент.

 

Ну и в фильме тоже же М, знак Мастера, ну а фактически на улице знак метро, как я говорила, превращается в W, знак Воланда. Какие параллели многозначные или я уже это за уши тяну может. Но явно же авторы знали эти детали про заимствования, и отразили их, а вы говорите, поверхностный фильм. Ну во всяком случае интересный момент, мне кажется.

[Безымянный гений]

Сидечайн похоже не видел фильма. Точнее, не заметил голого тела стастки (сама грудь, живот, лобковые волосы, что там даже от половых губ и вагины).

 

Ну а бал в фильме просто никакой. Какие то там огрызки сцен от книги.

[makara]

Смотрю лекцию про готику, внезапно упоминание московского метро. Лектор говорит,[....] якобы вход в метро в это время, в 30-ые годы - это тоже вход в сакральное пространство, как в соборе, пч буржуазия строила дворцы для себя, а мы - для всех.[....] авторы знали эти детали про заимствования, и отразили их, а вы говорите, поверхностный фильм....

То есть фильм не поверхностный, а на уровне метро, подземный, получается. Хорошо.

[rary7]

То есть фильм не поверхностный, а на уровне метро, подземный, получается. Хорошо.

 

Нет, так не получается из моего текста, там другое написано. Хотя может и подземный, почему нет, это неожиданно, правда, я не знаю, что такое подземный фильм, и что такое на уровне метро. Что такое поверхностный фильм представляю, а что значит применение этих эпитетов, увы, не знаю. Хорошо, буду думать.

[makara]

Любовь временами лишает людей чувства юмора.

[rary7]

Возможно, тем более, что через экран понять шутку довольно сложно, он же не передает интонацию.

[Sidechain]

В 14.04.2024 в 19:34, Безымянный гений сказал:

Сидечайн похоже не видел фильма. Точнее, не заметил голого тела стастки (сама грудь, живот, лобковые волосы, что там даже от половых губ и вагины).

ВидАл, видАл и не раз. Чего я только не видАл... Нормально там всё. "И с балконом, и с пальмами" (вами перечисленными частями тела).

Цитата

Ну а бал в фильме просто никакой. Какие то там огрызки сцен от книги.

Бала в фильме ровно столько, сколько необходимо. Не расширенный гитлерами и сралиными (как у Кары), и не особо скомканный, как у Бортко.

[master_jet]

Завезли долгожданный саундтрек, правда онлайн есть только на сайте МТС сейчас. Ну а для скачки файла можно обратиться в известные места.

[Sidechain]

18 часов назад, master_jet сказал:

Завезли долгожданный саундтрек, правда онлайн есть только на сайте МТС сейчас. Ну а для скачки файла можно обратиться в известные места.

А где же трек выезда Коровьева на лисапеде?