Мастер и Маргарита

[Простозритель]

Слушаем Жаринова младшего, оказывается, что ничего общего Мастер не имеет с реальным, да даже мифическим Булгаковым, который был сибарит, франт и добровольно шел на компромиссы с клятыми большевиками, а ещё к примеру был тот ещё имперец.

 

Интересно про Булгакова

vBulletin [media]

[ТДВ]

Лицо посередине как с другой планеты... )

Ептать, во времена — куда ни плюнь, одни сплошные грамотеи, каждый знаток тайноведения, все вдруг подробнейшим образом изучили биографии писателей, режиссеров...

Чувствую, "Ютуб" опротивит быстрее телевидения.

[Простозритель]

Лицо посередине как с другой планеты... )

Ептать, во времена — куда ни плюнь, одни сплошные грамотеи, каждый знаток тайноведения, все вдруг подробнейшим образом изучили биографии писателей, режиссеров...

Чувствую, "Ютуб" опротивит быстрее телевидения.

 

Ролик интересный правда. И да Булгаков только отчасти Мастер.Хотя общее есть .

[Пухтырь-богатырь]

Лицо посередине как с другой планеты... )

Ептать, во времена — куда ни плюнь, одни сплошные грамотеи, каждый знаток тайноведения, все вдруг подробнейшим образом изучили биографии писателей, режиссеров...

Чувствую, "Ютуб" опротивит быстрее телевидения.

Помню, у Шендеровича было про студента и препода, что студент знал о Шекспире столько же, сколько Шекспир знал о студенте, а вот препод был известным шекспироведом, то есть, знал про Шекспира даже больше, чем сам Шекспир

[makara]

Ролик интересный правда. И да Булгаков только отчасти Мастер....

Потому что Мастер в шапочке, а Булгаков - без.

[Простозритель]

Потому что Мастер в шапочке, а Булгаков - без.

 

)))Булгаков значительно более бесбашеный что ли. показать друзьям рукопись собачьего сердца? Нет проблем? После обыса требовать возращения дневников? И получить их! Правда потом сожжет но там то снимут копии! А рукопись Собачьего сердца вернули через три года. Под ходатайствлоом Горьккого.Булгаков не был никому не известным Мастером.Ему и Сталин звонил один раз. И Крупская помогала.

[nata909]

Чувствую, "Ютуб" опротивит быстрее телевидения.

 

Другое дело, что в ютубе вы сможете найти что угодно . От ученых и искусствоведов до тети Маши из соседней хрущевки. Тут каждый выбирает на свой вкус. Не каждый разбирается или хочет разбираться. А в телевизоре только "правильную" точку зрения покажут. Зато вообще разбираться и вникать не надо, все понятно объяснят.

[mastholte rietberg]

Другое дело, что в ютубе вы сможете найти что угодно.

Нет, ютуб не другое дело.

[nata909]

Нет, ютуб не другое дело.

 

Оставайтесь при своей точке зрения.

[rary7]

О чем тут спорить, в Ютубе чего только нет, и прогулки виртуальные по булгаковским местам, и все версии сразу и куча рецензий и отзывов на МиМ. Что хочешь, то и смотри, рекомендации подбирают по предпочтениям, но никто их включать не заставляет.

[iokasta]

Плюсы материалов с Ютюба - можно ознакомиться со всем существующим спектром мнений. Минус же тот, что часть материалов не выдерживает никакой критики. Но вообще приятно видеть, что есть еще фильмы, которые хочется обсуждать самым разным людям.

[Coimbra]

Да я же не против, просто надо понимать Дьявол в деталях. Получается, что у нас притянутый за острые волчьи уши символ за которым ничего, просто красивое визуальное украшение, без контекста из которого можно сделать вывод, о степени погружения создателей в материал.

Контекст, думаю, заключается в теории, согласно которой истоки христианства можно найти в культе Осириса и Исиды, в которую собственно и переодели здешнюю Маргариту. Бальное платье имею в виду)

[nata909]

Контекст, думаю, заключается в теории, согласно которой истоки христианства можно найти в культе Осириса и Исиды, в которую собственно и переодели здешнюю Маргариту. Бальное платье имею в виду)

 

Я бы где -то почитала о символах. Мне любопытно. Но все какие то статьи находятся больше примитивно-мистические. Интересен концепт, задумка. Читала интервью с костюмером, но она работала скорее с уже поставленной задачей.

[Coimbra]

Я бы где -то почитала о символах. Мне любопытно. Но все какие то статьи находятся больше примитивно-мистические. Интересен концепт, задумка. Читала интервью с костюмером, но она работала скорее с уже поставленной задачей.

 

В примитивных, возможно, лаконично изложено то, что здесь, например, обширно, с анализом и сопоставлением многих источников https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002769834.pdf

Словом, много компиляций между мифами.

Египетские вкрапления в фильме не носят бессмысленно-декоративную функцию, я лишь к этому.

[iokasta]

Многострадальный роман, честное слово. Исида, Осирис...

Современная мода "украшательства" напоминает мне искусство Римской империи времен упадка, когда стихи были так себе, но зато авторы так располагали текст, что получался рисунок то чаши с горлинками, то фонтана, то еще чего-нибудь. Только стихи все равно по мнению специалистов не ахти. Труда в них было вложено много, фантазии и любви, но подлинная сила великой поэзии отсутствует. А заменить ее нечем.

Искусство Древнего Египта очень красиво, даже с учетом некоторой сухости форм.

[Андрей63]

Ой, ну эти фильмы снимались гениальными режиссерами, не уступавшими талантом авторам произведений. Локшин это конечно не ровня Булгакову в этом.

 

С другой стороны, когда Кинг затеял свою авторскую телеверсию Сияния, получилось не очень.

[Coimbra]

Да, кстати, мне очень понравилось, что в момент знакомства писателя с иностранцем происходит в римском дворике РГБ,

Стена с рядами окружностей необходима для вентиляции, но сама её пластика была срисована с римской гробницы.

Подходящая локация.

[Julietta83]

Потому что Мастер в шапочке, а Булгаков - без.

 

Да была у него тюбетейка.

К фильму поближе плиз, не уходите далеко.

[nata909]

В примитивных, возможно, лаконично изложено то, что здесь, например, обширно, с анализом и сопоставлением многих источников https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002769834.pdf

Словом, много компиляций между мифами.

Египетские вкрапления в фильме не носят бессмысленно-декоративную функцию, я лишь к этому.

 

Спасибо)

[Nigga NY]

Интересно про Булгакова

Да смотрел. Очень интересно правда. Рассказчик ещё так увлеченно и эмоционально транслирует, сыпет фактами. Про Бал Сатаны прям очень интересно, оказывается это прием у американского посла.

[Coimbra]

Спасибо)

 

как я могла забыть, что и Берлиоз упоминает миф!

https://m-bulgakov.ru/o-nem/religija-i-mifologija-v-proizvedenijah-bulgakova/bog-drevnego-egipta-osiris?ysclid=lssxuq8833335689900

здесь сжато

а здесь с картинками и порой оч смешными выводами, зато много про луну

Помните украшение на Маргарите?

https://astrovic.pro/blog/master-margarita/?ysclid=lssxtpmbet194584857

[nata909]

как я могла забыть, что и Берлиоз упоминает миф!

https://m-bulgakov.ru/o-nem/religija-i-mifologija-v-proizvedenijah-bulgakova/bog-drevnego-egipta-osiris?ysclid=lssxuq8833335689900

здесь сжато

а здесь с картинками и порой оч смешными выводами, зато много про луну

Помните украшение на Маргарите?

https://astrovic.pro/blog/master-margarita/?ysclid=lssxtpmbet194584857

 

Очень интересно. Спасибо за наводки)

[Nigga NY]

Да смотрел. Очень интересно правда. Рассказчик ещё так увлеченно и эмоционально транслирует, сыпет фактами. Про Бал Сатаны прям очень интересно, оказывается это прием у американского посла.

 

Ептать, во времена — куда ни плюнь, одни сплошные грамотеи, каждый знаток тайноведения, все вдруг подробнейшим образом изучили биографии писателей, режиссеров...

Не не, вы не обесценивайте так, во-первых тут не возбужденная молодежь вещает опираясь на википедию, а люди изучившие предмет, это практически наука, благо Булгаков не Гомер и фактуры по себе оставил массу. Это полезно. А то у некоторых особо вдохновленных поделкой Локшина, может возникнуть искаженное представление о Булгакове, как о персонаже именно фильма, ещё чего доброго начнут в сети искать пьесу "Пилат". Полезно отрезветь и понимать, что мы смотрим сильно по мотивам, великой книги, смысл которой нещадно так прогнули под представления создателей о том, что такое хорошо, а что такое плохо здесь и сейчас.

 

Контекст, думаю, заключается в теории, согласно которой истоки христианства можно найти в культе Осириса и Исиды, в которую собственно и переодели здешнюю Маргариту. Бальное платье имею в виду)

Вот давайте здесь по подробней. Я в свою бытность школьником очень увлекался мифологией, и скажем так ммм позаимствовал из библиотеки и до сих пор сей артефакт храню, вот эту книгу.

В общем я к чему. Мне известен миф об Осирисе и Исиде, гораздо позже я узнал о взаимосвязи с христианством, но я так же знаком с древнеегипетским пантеоном богов. Не скажу, что я прямо культуролог в вопросе, но извините Анубис никак не подходит, как аватар Воланда, Мефистофеля, Дьявола. На то есть Сэт. С головой Осла. Почему у нас набалдашник, все таки с головой волка? Может, так эстетичней? Как и наряд? Потому как какой-то очевидной, или неочевидной смысловой нагрузки эти визуальные образы для фильма не несут, ну если ты конечно не в теме, кто такой Анубис или Исида, но даже так это вызывает вопросы. А главный зачем? Роман то у нас совсем не об этом. Роман у нас христианский, отчасти. Из-за брошенного вскользь Берлиозом, упоминания Осириса? Ну и? Дескать Воланд у нас древнее Христа. Ну да, похоже на отсебятину, пардон авторское осмысление материала, но не понятно зачем. В чем его смысл? Может просто неудачная форма выбрана, для таких глубинных погружений, когда у нас библейская часть нещадно сокращена, чтоб показать нам лже Булгакова, а весь этот древнеегипетский символизм при ближайшем рассмотрении, оборачивается пустышкой. Маргарита, как по мне ну никак не Исида, особенно на балу. Это Маргарита Валуа, Королева Марго, да, но не страдающая по убиенному мужу Исида. Много слишком вопросов, а ответы самому приходится выдумывать, но я не Тарковского смотрю, джае не Кубрика, я смотрю блокбастер, который ничуть не стесняется им быть. "Искусство в массы".

Изменено 19.02.2024 16:05 пользователем Nigga NY

[Coimbra]

 

 

 

 

Это стилизация египетской эстетики, украшения, мотивы, ничего прямолинейного, но образ считывается. На платье есть перевернутые колосья, например. С одной стороны - атрибут Исиды, с другой - рифмуется с советским дизайном.

(Который очень много черпал из Египта в том числе, монументальную арх. имею в виду и некоторый советский ардеко)

Уместно и свежо для визуальной части.

Была на четырех театральных постановках Мим, нигде так не удивлялась, как тут.

[nata909]

 

 

 

Это стилизация египетской эстетики, украшения, мотивы, ничего прямолинейного, но образ считывается. На платье есть перевернутые колосья, например. С одной стороны - атрибут Исиды, с другой - рифмуется с советским дизайном.

(Который очень много черпал из Египта в том числе, монументальную арх. имею в виду и некоторый советский ардеко)

Уместно и свежо для визуальной части.

Была на четырех театральных постановках Мим, нигде так не удивлялась, как тут.

 

Вот я тоже читала о том, что костюмер вдохновилась стилем ардеко.

Изменено 19.02.2024 15:01 пользователем nata909