Дюна (Dune: Part One)

[Кэйли]

Фейсы лица кирпичные, ну это ожидаемые требования от пацанвы, а то негоже как-то было хвалить "фиалку Тимоху"

 

Хотя первый на Рауту мб и подошел бы. Монахен как-то нет. Последний даже на Рауту нет-нет, а его еще и на Пола кто-то хотел

 

А по-моему Шеридан отличный Фейд-Раута. Хотя Билл Скарсгард в разы лучше, не спорю.

[qlz]

Претензия к тому, что харвестер нереалистичен или к фантастическому движку техники для эвакуации? Напомню, я говорил о том, как хорошо показанная техника вписывается в визуал Вильнёва. Не кричит тебе в уши, - эй, у нас тут стопудовое будущее.

 

Харвестер нереалистично большой, если учитывать, что его возят по воздуху. Это если докапываться как до твёрдой фантастики. Это не претензия, просто он не такой реалистичный, как тебе показалось в визуале Вильнёва. И своими размерами он как раз кричит - эй у нас тут будующее.

 

Как такое

 

 

Какое? Вертолёт из 20 века?

 

 

 

Сочным обычно называют другой визуал.

 

Сочный визуал это не только твои флешбеки по звёздным войнам из 90ых.

 

в контексте межзвездных перелетов, где никакие, выступающие за пределы простой формы, детали не нужны

 

Лол, это откуда такие требования? Желание заказчика?

[SergeyM]

22-го октября

 

Аригато

[Jarvys]

Вот примерно отсюда начинается кастинг на Пола. На самом деле там залежи зачетных Фейд-Раут.

2020 год

 

Джордж Маккей

Кэмерон Монахен

Тай Шеридан

 

И дальше там еще есть.

Маккей? Хоспади. Не, он, канеш, по своему мил, хороший такой невзрачный мальчонка с район, ПТУ, завод, пивас по выходным, крепкая дружба пацанячья, вот эти все дела. Прям на лице написано "хороший сын и товарищ". Это всё хорошо, но при чем здесь наш прошаренный василиск Атрейдис с его синими очами и черными кудрями?

Монахэн это.... НЕТ, просто НЕТ. Похож на психа, что-то вроде линчевского Стинга. И вот сколько надо было бы выдуть водки чтобы принять его за того самого 15-летнего книжного аристократа?

А вот из Шеридана вышел бы недурной Фейд. Он вроде и в достаточной мере привлекателен, и есть в нем в то же время что-то такое скользкое и холодное. Наверное недурно годен на роли привлекательных негодяев.

 

В целом все претензии ко всему, включая актерскую игру, сводились к внешке, судя по стенаниям "похож на бабу" и "как он с таким лицом будет задавать умные вопросы". Казалось бы, в чем связь между лицом и наличием интеллектуальных способностей и возможностей? И что не атк вот с этим конкретным лицом? Дураком определенно не выглядит. А вот тем не менее, пацаны знают что связь есть!

 

Вообще в этом дрим-касте прослеживаются общие черты, надо иметь суровую морду лица и чтобы при желаний смог задать гопника. И не потому что так описан книжный герой, а потому что там пацанам роднее, привычнее, и, судя по волнениям, нет неясных и смущающих томлений по сабжу. Да последнее возможно даже самое главное.

[Simon_S]

У Маккея внешность колхозная, его не надо. Вильнев лучше нас знает, что делать. Не надо гадать и представлять себе кого-то определённого. Просто нужно дождаться официального объявления.

[Jarvys]

У Маккея внешность колхозная, его не надо. Вильнев лучше нас знает, что делать. Не надо гадать и представлять себе кого-то определённого. Просто нужно дождаться официального объявления.

 

"Милый колхозник" тоже вполне востребованный типаж для определенных ролей, так что Маккей сам по себе ничего так вполне, но, разумеется, в Дюне для него роли нет и не было.

 

Здесь еще Кеогана на Фейда юзеры двигали. Тут как с Маккеем, сам-то по себе Барричка ничего, в том смысле что на определенные для его типажа роли вполне находка, да и играет недурно, но на Фейда его двигать это какой-то прикол, попытка представить как дядя Володя льет на него слюни совсем провальная.

[euro-banan]

Харвестер нереалистично большой, если учитывать, что его возят по воздуху.

 

в самом этом факте ничего нереалистичного нет, по воздуху у нас сегодня перевозят карьерные грузовики, самолеты и тд

 

вопросы вызывает, скорее, способ местной перевозки - но мы, например, не знаем, чем наполнены эти воздушные шары, чтобы говорить про их эффективность или нет

 

Это не сходу, это и есть все упоминания о воде

 

4 сцен, нацеленных на одну мысль в кино, более чем достаточно - обычно делают три лол

[qlz]

в самом этом факте ничего нереалистичного нет, по воздуху у нас сегодня перевозят карьерные грузовики, самолеты и тд

 

Очень маленькие игрушки относительно тех машинок, что их перевозят. Это соотношение не масштабируется с помощью "далёкого будущего".

 

вопросы вызывает, скорее, способ местной перевозки - но мы, например, не знаем, чем наполнены эти воздушные шары, чтобы говорить про их эффективность или нет

 

Знаем, самым лёгким. Этого не хватит и для в 10 раз меньшей машинки. И далёким будущим это тоже не исправить.

Это если докапываться как до твердой фантастики.

[Кэйли]

Знаем, самым лёгким. Этого не хватит и для в 10 раз меньшей машинки. И далёким будущим это тоже не исправить.

Это если докапываться как до твердой фантастики.

 

Пашиму? У них там спайс, на минуточку, из которого они синтезируют, на секундочку, вообще ВСЁ - от еды до горючих материалов. Ну то есть, если принять такое допущение, то всё норм. И шарики с чем-то легким тоже могут быть всего лишь стабилизаторами, а двигло там типа того, что барону и сардаукарам помогало левитировать - гравицапа силовые генераторы. И почему вас в этом смысле не смутил огромный мусорный контейнер (с), зависший на Каладаном?

[euro-banan]

Очень маленькие игрушки относительно тех машинок, что их перевозят. Это соотношение не масштабируется с помощью "далёкого будущего".

 

это и не требует масштабирования: в настоящее время осуществляется перевозка по воздуху соразмерных транспортных средств (грузовой вертолет перевозит пассажирский самолет в частности)

 

Знаем, самым лёгким. Этого не хватит и для в 10 раз меньшей машинки.

 

для в 10 раз меньшей машинки не нужны шарики вообще, повторюсь: сегодня по воздуху переносятся соразмерные грузы, без всяких шариков; шарики здесь нужны потому, что харвестр груженый, твои выкладки по поводу того, что газ "самый легкий", но его не хватит на "машинку в 10 раз меньше" не основаны ни на каких данных, поэтому любителями твердой фантастики приниматься не могут; полного объяснения механизма транспортировки сабжа у нас действительно нет, но и доказанного косяка в этом тоже нет

[gearswik]

в октябре на Окко

[OlegFlash]

в октябре на Окко

 

ооо супер!!!

обязательно куплю!!!!

[Orientir]

Как же классно не ждать по полгода-)

[Кэйли]

Куплю. Впервые. *покраснела*

[Jack Daniels]

Как можно умудриться поставить "высокую оценку", а спустя пару тройку дней, рассуждать на серьёзных щщах про холостой выстрел. Раздвоение детектед, не иначе

 

времени было достаточно чтобы разобраться и понять, что фильм пустой как барабан...возможно после прочтения книги мнение поменяется , как раз читаю сейчас

 

 

 

 

Я три раза сходил, и все три раза был в совершенном восторге от музыки и визуала. Просто понимаешь, что достичь такого эффекта дома не получится никак, вот и хочется запастись эмоциями гигантизма до выхода продолжения!

А у меня наоборот, когда узнал что Вильнев будет снимать Дюну изрядно поволновался, т.к. бегущий мне совсем не зашел. Первая половина еще ок, Анька с Гослингом тащат, но после появления Форда стало просто какое то идеальное снотворное! С третьего захода удалось досмотреть, при том что оригинал я уважаю и люблю.

 

немыслимо

 

ну я примерно также после унылого "прибытия" в кино и не пошел на бегущего... а потом пожалел ( не угадаешь .... но дюна разочаровала что опять много хайпа на пустом месте...

[qlz]

Пашиму? У них там спайс, на минуточку, из которого они синтезируют, на секундочку, вообще ВСЁ - от еды до горючих материалов. Ну то есть, если принять такое допущение, то всё норм. И шарики с чем-то легким тоже могут быть всего лишь стабилизаторами, а двигло там типа того, что барону и сардаукарам помогало левитировать - гравицапа силовые генераторы.

 

Тут понадобится другое допущение. Или убрать шарики.

 

И почему вас в этом смысле не смутил огромный мусорный контейнер (с), зависший на Каладаном?

 

Потому что я его мусорным контейнером не называл и реализма от Дюны не ждал. Меня тут всё устраивает.

 

это и не требует масштабирования: в настоящее время осуществляется перевозка по воздуху соразмерных транспортных средств (грузовой вертолет перевозит пассажирский самолет в частности)

 

Самый большой вертолёт в мире перевозит маленький самолёт, соразмерный разве что по габаритам и тот разобранный, что-бы влезть в грузоподъёмность.

 

шарики здесь нужны потому, что харвестр груженый

 

Как будто это основано на каких-то данных.

 

твои выкладки по поводу того, что газ "самый легкий", но его не хватит на "машинку в 10 раз меньше" не основаны ни на каких данных, поэтому любителями твердой фантастики приниматься не могут; полного объяснения механизма транспортировки сабжа у нас действительно нет, но и доказанного косяка в этом тоже нет

 

Самый лёгкий газ можешь загуглить сам. Гружёные карьерные самосвалы никто по воздуху не таскает, харвестер больше любого из них.

[Кэйли]

Тут понадобится другое допущение. Или убрать шарики.

Уберем допущение и оставим шарики. Грузолет перемещают гравитационные силовые генераторы, а шарики - стабилизаторы в воздушном пространстве, чтобы носом не клевал. По-моему норм. Про допущения я имела в виду, что в фантастике без них вообще никак.

 

Потому что я его мусорным контейнером не называл и реализма от Дюны не ждал. Меня тут всё устраивает.

Не мусорный контейнер, а сам факт того, что этот контейнер пепелац зависает. Точно также, как грузолет.

[euro-banan]

Самый большой вертолёт в мире перевозит маленький самолёт, соразмерный разве что по габаритам и тот разобранный, что-бы влезть в грузоподъёмность.

 

неважно самый маленький он или самый большой самолет, важно, что вертолет перевозит сегодня, на двигателе с пропеллером, без турбин как в фильме, соразмерный транспорт практически такой же массы, как он сам - соразмерный транспорт перевозит и транспортировщик в фильме; однако транспортировщик использует и турбины, и шары с газом, т.е. может перевозить груз более собственной массы по сравнению с возможностями современных транспортных вертолетов, которые перевозят грузы своей (почти) массы

 

Самый лёгкий газ можешь загуглить сам. Гружёные карьерные самосвалы никто по воздуху не таскает, харвестер больше любого из них.

 

мне не надо гуглить самый легкий газ, пч я нагуглю самый легкий газ из имеющихся, а не самый легкий газ в мире дюны на поверхности арракиса

 

Как будто это основано на каких-то данных.

 

это основано на данных из фильма: шарики юзают для переноса харвестера - больше их использование нигде не показано; ну, кроме барона, бгг

[Кэйли]

ну, кроме барона, бгг

Были же тут вопросы технического характера и про барона: а чё это он летает? Хотя в кино прямо в морду ткнули красными огнями генераторов у него на спиняке. Или за чё это люди приняли, за огонь его души? #янепонел, карочи

[Феанор]

Размер харвестра на самом деле не важен, очевидно он такой большой чтобы за раз собирать все пятно спайса до прихода червя. В мире дюны явно изобретена антигравитация, собственно и барон и сардаукары ею в фильме пользуются. Но самое главное её применение должно быть именно для транспортировки объектов. Что мы видим у носителя в фильме, какой то крупный реактивный двигатель и три шарика неизвестного назначения. Не думаю что там гелий или водород, атмосфера Арракиса явно не сильно тяжелее земной, а значит хоть сколько то значимые цифры подъемной силы эти шарики дать не могут. Учитывая что показанный в фильме харвестр должен весить минимум 500 тонн, и брать на борт сопоставимую массу неочищенного спайса, никакие шарики тут не помогут. А поможет антигравитация, мы точно знаем по книге что у барона она брала на себя 75% веса. Если отнять от груженного харвестра тот же процент останется 250 тонн. На сегодняшний день рекорд перевозимого груза по воздуху 253 тонны. И это заметьте не учитывая прогресса за 20к лет. Т.е. я вполне верю что этот кэриер из фильма может поднять хоть 500 тонн с помощью своих двигателей и чуда антигравитации!

[qlz]

мне не надо гуглить самый легкий газ, пч я нагуглю самый легкий газ из имеющихся, а не самый легкий газ в мире дюны на поверхности арракиса

 

Без дополнительных допущений это будет один и тот же газ. А с ними можно ещё больше напортачить.

 

это основано на данных из фильма: шарики юзают для переноса харвестера

 

В фильме нигде не говорится, что шарики нужны потому, что харвестр груженый. Показанно только, что их надувают, что-бы поднять его.

 

на двигателе с пропеллером, без турбин

 

Без турбин?

 

неважно самый маленький он или самый большой самолет, важно, что вертолет перевозит сегодня соразмерный транспорт практически такой же массы, как он сам - соразмерный транспорт перевозит и транспортировщик в фильме

 

Важно. Это так не масштабируется. Найди вертолёт который утащит гружённый 75710.

 

Не мусорный контейнер, а сам факт того, что этот контейнер пепелац зависает. Точно также, как грузолет.

 

Мусорным баком, если я правильно понял, кто-то обозвал лайнер гильдии. Он на планету не спускается.

 

А поможет антигравитация, мы точно знаем по книге что у барона она брала на себя 75% веса. Если отнять от груженного харвестра тот же процент останется 250 тонн.

 

- гравитационные силовые генераторы

- шарики

- турбин как в фильме

 

Уже три на один аппарат. Когда при наличии первых всё остальное уже не нужно. Зато с торчащими турбинами и воздушными шарами это стопудовое будующее.

В фильме есть корабли куда большего размера без реактивных двигателей и воздушных шаров.

[Кэйли]

Уже три на один аппарат. Когда при наличии первых всё остальное уже не нужно. Зато с торчащими турбинами и воздушными шарами это стопудовое будующее.

В фильме есть корабли куда большего размера без реактивных двигателей и воздушных шаров.

Смотрите. Само по себе существование орнитоптера в этом мире - не самого эффективного летательного аппарата по дефолту (но кросииивооое), свидетельствует о том, что их технологии несовершенны. Герберт не описывал технически совершенный мир. У них вообще-то проблемы после войны с ИИ и одичалое население на куче планет. Поэтому какие-то архаизмы, вроде шаров-стабилизаторов, вполне удачно вписываются в эту концепцию. У орнитоптера тоже то крылья складываются, то реактивное жало из жопки вылезает. То есть технически - излишества. Т.е., почему бы везде не летать на гравилетах? Но это как у нас - соседствуют и Драгон Маска и Москвич 412.

[qlz]

Герберт не описывал технически совершенный мир.

 

Я же не говорю, что это плохо. Разговор был немного о другом. Если делать реалистично, то это не Дюну снимать надо было

 

свидетельствует о том, что их технологии несовершенны. У них вообще-то проблемы после войны с ИИ и одичалое население на куче планет. Поэтому какие-то архаизмы, вроде шаров-стабилизаторов, вполне удачно вписываются в эту концепцию. У орнитоптера тоже то крылья складываются, то реактивное жало из жопки вылезает. То есть технически - излишества.

 

Это всё сложнее чем только антигравитация и вертолёт вместо орнитоптера.

Хорошо что фильм не берётся всё это оправдывать.

[euro-banan]

Без дополнительных допущений это будет один и тот же газ.

 

не вижу причин не делать дополнительных допущений; поясняю как работает логика претензий к косякам в произведениях: косяк это противоречие и нарушение внутренней логики - т.е. если в мире произведения точно нет более легкого газа (например, это современный мир и планета земля), а шарики работают как будто есть - то это косяк; условий, что в мире произведения дюна нет более легкого газа у нас нет, предположение что там именно современный легчайший газ в фильме не подтверждается, утверждать этого нельзя, видеть тут косяк, пч газ не ведет себя как легчаший на сегодня - тоже нельзя

 

В фильме нигде не говорится, что шарики нужны потому, что харвестр груженый. Показанно только, что их надувают, что-бы поднять его.

 

шарики нужны, пч он тяжелый - и они в фильме нужны только для харвестера

 

Без турбин?

 

без тех, которые связаны с набором высоты и подъемной силой

 

Важно. Это так не масштабируется. Найди вертолёт который утащит гружённый 75710.

 

неважно, масштабируется это именно так: соразмерные транспортники поднимают соразмерные грузы

[qlz]

поясняю как работает логика претензий к косякам в произведениях

 

Нет, спасибо. Вспоминая как ты выдумываешь косяки, сам разберусь.

 

условий, что в мире произведения дюна нет более легкого газа у нас нет, предположение что там именно современный легчайший газ в фильме не подтверждается, утверждать этого нельзя, видеть тут косяк, пч газ не ведет себя как легчаший на сегодня - тоже нельзя

 

Если не оговаривается обратного, значит работает так-же как в реальности. Про газы там ничего нет, значит легчайший возможный газ такой-же.

 

шарики нужны, пч он тяжелый - и они в фильме нужны только для харвестера

 

Не нужны, в фильме без шариков летают корабли намного тяжелее чем харвестер и краулер

 

без тех, которые связаны с набором высоты и подъемной силой

 

И для чего он по твоему нужен? Вентилятор в кабине крутит? :lol:

 

неважно, масштабируется это именно так: соразмерные транспортники поднимают соразмерные грузы

 

Лол, важно. Найди вертолёт с пустой массой в 1000т который утащит гружённый 75710. Это как с гигантскими/миниатюрными животными, нельзя потянуть за уголок и сделать в два раза больше/меньше.