Дюна (Dune: Part One)

[draugur34]

На вершине крупного города Арракина, средоточии власти на Арракисе, расположена мегаструктура в виде зиккурата — та самая резиденция, в которой обосновываются Атрейдесы. Вдохновившись архитектурой бункеров советской эпохи, художник-постановщик Патрис Верметт построил обширные помещения. К ним прилагались декорации значительных размеров, одной из которых была парадная лестница, собранная на натурной съёмочной площадке.

 

«Созданные декорации были просто громадными и такими нереальными, — вспоминает Джейсон Момоа. — Будучи актёром, было довольно легко раствориться в таком мире».

 

 

На днях все таки сходил в кино, глянул трейлер. Сразу понял, почему Вильнев был против стриминга, такой шедевр нужно только на большом экране смотреть, потому что снимался для большого экрана.

[Танцор34]

Я так делаю только в ответ на явную агрессию,когда ты используешь фразы "бредни","обделался","набрасываешь","жирнота","похеренная логика" и т.д.В остальных случаях я веду себя корректно,и в моих постах нет агрессии,ни к тебе,ни к кому нибудь еще.

Вон Нига,Коллектор,Танцор,Джекси,VRHSVF ведут себя корректно даже в самых жарких спорах со мной и я никогда им не хамлю в ответ.

Проблема твоих претензий к облагораживанию первоистоника или того как и куда надо делать фильм в том что ты не играл в Дюну-2. Иначе ты бы имел перед глазами идеальный для себя вариант.

[Алан Дин Фостер]

 

Дени Вильнев прокомментировал слова Джейсона Момоа о возможности выхода режиссерской версии фильма «Дюна», которая может длиться от 4 до 6 часов:

 

"Джейсон — неудержимый парень. Он посмотрел «Дюну» уже четыре раза. И каждый раз после просмотра он звонит мне, чтобы сказать, как он счастлив. Это правда, мы с Джо Уокером [монтажер] могли бы сделать версию на несколько часов, потому что я много наснимал. Но финальная версия та, что покажут в кинотеатрах. Я никогда не делал режиссерских версий своих фильмов", — говорит Вильнёв

 

Боже,сколько же там длиннот с рассматриванием песка под ногами снял Вильнев??Я уже почти перечитал книженцию и там все можно было легко в 2 часа запихнуть,а Дэнчик пол книги едва в 2.5 засунул,еще и часа 4 вырезал:lol::lol:Интересно,сцена со спящим в топтере Полом будет?:lol::lol:

Проблема твоих претензий к облагораживанию первоистоника или того как и куда надо делать фильм в том что ты не играл в Дюну-2. Иначе ты бы имел перед глазами идеальный для себя вариант.

 

Эта которая на Сеге была?Честно,она мне не зашла,хотя спору нет,игра очень даже неплохая.

[Sinyor]

.

 

ждем ВИЛЬНЬЙОВКОШКУ на носителях.

[madfox]

Короче, все тупые. Герберт написал тупую книгу, а тупые Ворнеры решили снять по ней тупой фильм

 

Не, спойлер про прдателя реально тупой. Я слушал аудиокнигой, и пропустил этот ньюанс. Потому что наверно в аудиоформате тяжело воспринимать столько информации которую вываливает писатель. Он сыпет лор имена и названия просто тоннами, и это прям очень напрягает и тяжело воспринмаеться. Это имхо плохой подход. Это нужно более плавно такие горы материала высыпать. Мне после этой книги какойто углерод так легко заходил будто это какойто легкий лайтовый рассказ, так грузит Дюна если читаешь ее мало чего зная.

 

Но в общем, по факту, у меня ускользнуло имя предателя, пока я переваривал чтото из наговоренного ранее, и у меня реально была неплохая интрига, Т.е. я реально незнал кто предатель, и даже колебался когда ментат стал давить на Джессику. А вот когда второй раз проходился уже всех персонажей зная, услышал что он там прямым текстом говорит кто предатель и просто , и просто офигел, для меня непонятно осталось зачем такой спойлер вываливать.

 

Это как если бы показали в ЗВ разговор палпатина и дарт вейдера где те обсуждают что Люк сын Вейдера гдето в начале фильма.

 

Ну и там еще много осталось непонятного, тот же Герцог

че сидел молчал никак не подманивал барона к себе когда уже отходил от веществ, и все понимал мог двигаться и т.п. Там четко кажеться что он выжыдает момента. Но по фату выходит что молчит тупо всю дорогу Барон пытаеться все с ним диалог вести но Лето молчит зачемто, а когда Барон сваливает, Герцок вдруг шугаеться что упустил помент и распыляет от балды яд на всю комнату а не Барону в лицо как было задуманно. И тот типо выживает благодаря этому. И это никак не обьясняеться. Там четко емнип говорться что лето уже пришел в себя знал что делать и Барон ждал ответов. И чтото типа что он не мог говорить изза яда в зубе ничего подобного небыло сказанно.

 

Или Питер , делают акцент на том что он убил , непомню как звали, вспыльчевого кента и сильного воина Стилберна, и эт мол первое его убийство, хотя он до этого убил уже одного из тех кто в плен их взял ногой раздробив ему сердце, и я думал там сделат автор акцент что питер вдруг осознал както посмотрел и т.п. но изза экстремальной ситуации небыло времени думать об этом и он позже бы вспомнил и понял что убил человека первый раз и бла бла, но ничего подобного небыло. Акцент почемуто именно сделали в этом дуратском ритуальном бою где 15 летнему пацану который выглядит еще млаже лет своих, вызвал на смертельный бой какойто один из крутейших бойцов фрименов, за то что пацан ранее его пнул под зад когда убегал в горячке, тоже та еще идиотия. Но сам факт что именно тот момент делают акцент как на убийство Питера первое, а про реальное первое убийство даже не вспоминают.

 

Но там вообще весь момент фейспалмный с этой ритуальной битвой. Надеюсь в фильме они либо это както пропустят либо обыграют не так тупо. А то 15 летний малый, а там какойто крутой важный фримен как боевая единица, и давай его на бой смертельный вызывать почти без адекватного предлога по какимто там законам местным, фримены реально выглдят как какието упоротые на всю голову в такие моменты.

 

 

Топорно не книга написана, топорно у Алана с жанром и его условностями. Когда человек начинает умничать не по дело и писать "как лучше", это верный признак что человеку надо читать только телефонный справочник.

 

Это реально тупой необоснованный спойлер был. Я непонимаю к чему он там вообще.

 

 

Леталки красивые по дизайну, но логически какойто полный булшыт. Такое же не может летать никак при схожей с земной гравитации и плотности. Там какието антигравитационные подушки должны быть или чтото такое иначе я хз. Я правильно понимаю, эти металические крылья именно будут махать как "стрекоза" создавая вертикальную тягу, а не просто для маневрирования ? У инженеров наверно кровь из глаз потечет.

Изменено 22.08.2021 01:48 пользователем madfox

[Танцор34]

Ну и там еще много осталось непонятного, тот же Герцог

Это как то аудио неправильно.

 

Герцог все равно не все до конца понимал

 

 

И ты путаешь Пола и Питера.

[draugur34]

Леталки красивые по дизайну, но логически какойто полный булшыт. Такое же не может летать никак при схожей с земной гравитации и плотности. Там какието антигравитационные подушки должны быть или чтото такое иначе я хз. Я правильно понимаю, эти металические крылья именно будут махать как "стрекоза" создавая вертикальную тягу, а не просто для маневрирования ? У инженеров наверно кровь из глаз потечет.

Ну антигравитационные подвески во вселенной официально присутствуют. А то, что Бене Гессерит могут память передавать путем телепатии не смущает? А ведь у них в памяти жизни других сестер вплоть до Батлерианского джихада, это наверно септиллионы петабайтов информации и всё за несколько секунд.

[Змiй]

Леталки красивые по дизайну, но логически какойто полный булшыт. Такое же не может летать никак при схожей с земной гравитации и плотности. У инженеров наверно кровь из глаз потечет.

 

Теоретически летать сможет. Есть такие примитивные прототипы. Довольно крупные. https://www.google.com/amp/s/www.ferra.ru/amp/news/techlife/sozdan-letayushii-kak-strekoza-samolyot-26-02-2021.htm

[draugur34]

А кто сказал что крылья металлические? Кто сказал что орнитоптер металлический? В 2021 году лопасти вертолета делают из композитных материалов, а через 10к лет будут делать из металла? Аппарат, например Ка-52, может подняться вверх с 6 лопастями, а орнитоптер Вильнёва не может с 8 лопастями? Ну и из фрагментов так же пока невозможно понять есть ли у него реактивная тяга, или нет.

Ну тогда уж сразу предъявляйте претензии, что он не может летать, потому что это макет для съемок фантастического фильма.

[Алан Дин Фостер]

Перечитал книгу.Согласен во многом с Мэдфоксом.

Книга написана довольно топорно,перегружена местами непонятными терминами и названиями,порой сопротивление материала такое,что даже с моей техникой чтения "по диагонали" читать такое трудно.Спойлеры с Уе просто тупо,драка Пола с Джимилем просто высосана из пальца.К середине фильма Пол уже конкретной Мэри Сью становится,там Рэй Скайвокер нервно курит в сторонке.Рабан и Фэйд не раскрыты,а в финале слиты.К концу книги действие скамкывается,начинают вылетать рояли из кустов,что приводит и к тупейшему сливу самого Барона.

Я понимаю,что в бородатые 60-70 е эта книжка может и была для читателя новаторской,но выйдя ЭТО сейчас в ТАКОМ виде,то никакой бы сенсации не вызвало бы.Как подростковая фентезя,ну такое,тот же Гарри Поттер покрепче написан.

Итого максимум 5 из 10 от меня книге.Если Вильнев снимет все под копирку из книги,то это будет проходное кинцо на разок,да еще обрубленное по середине.Как он не смог адаптировать такую книжечку под 2.5 фильм,где процентов 30 материала книги можно смело выбрасывать,например мебель в виде Раббана и Фейда,всю эту "спайсовую дурь" и тд. я не знаю.Даже еще наснял отсебятины,с тупыми шутейками про "подкачался" и "улыбайся",которые не несут никакой сюжетной роли.Похоже Вильнев не знает меры и в очередной раз не справился с материалом,как это уже было в Раннере 2.Если книге я поставил 5 из 10,то этому обрубку,который возможно по отсутсвии Фейда в касте может закончиться до его появления в сюжете,то я опасаюсь,что оценку для фильма придется делить еще на 2:sad:

 

 

Теоретически летать сможет. Есть такие примитивные прототипы. Довольно крупные. https://www.google.com/amp/s/www.ferra.ru/amp/news/techlife/sozdan-letayushii-kak-strekoza-samolyot-26-02-2021.htm

О том,почему эти говно-стрекозы фэнтезя на уровне ковров самолетов писал выше.

Вот как раз об одном из самых нелепейших кринжов я и хочу поговорить-это кринжоптеры.

[ATTACH]624697[/ATTACH]

Добавлять в фильм,который позиционирует себя как твердая НФ это говно из фэнтези бред.Летательный аппарат,который летает благодаря машущему принципу полета-это магическая фигня на уровне какой то самой убогой космооперы и фантастической фэнтези.Всем известно про низкий КПД и крайнюю аварийность этой системы,особенно на Аракисе,где постоянные скачки плотности атмосферы из-за пустынни,а значит постоянная турбулентность и воздушные ямы,частые мощные песчаные бури.Эта система,которую показал нам Вильнев в фильме,в мире Аракиса абсолютно нежизнеспособна-это магическая фигня покруче иммонатора в Раннере 2.

Да в фильме показан эпизод,когда для форсажа они используют дополнительные реактивные двигатели,но,из-за такой "стрекозиной" не сплошной как жесткое крыло самолета системы,использование подъемной силы будет очень неэффективным,как и сваливание в штопор,при любом выходе хотя бы одного "крылышка",из-за того,что часть поверхности не сможет изменить свою геометрию.

В том же Аватаре,Кэмерон подошел с умом и создал много прекрасных образцов ЛА,например "Самсона"-ЛА с соосной схемой,которая идеальна для Пандоры с ее более плотной атмосферой и скачками плотности.

[ATTACH]624698[/ATTACH]

А Вильнев похоже вообще не заморачивался над этим в своей самой "лучшей НФ последних лет",забив на принципы аэродинамики и сняв какие то волшебные-фэнтези аппараты,рядом с которыми ковер-самолет и ЛА из Картера реалистичнее выглядят.

[Змiй]

Алан, твой хэйт абсолютно всех решений сабжа честно говоря стал слишком назойливым. Бионика всегда актуальна. И не факт, что через какое то количество лет такие леталки не смогут составить конкуренцию тем же вертолетам. Вопрос в энергоустановке, которая сможет обеспечивать необходимую скорость взмахов.Учитывая , когда происходят события сабжа, такие штуки вполне имеют место быть. А так из плюсов - отличная маневренность. Лучше любого вертолета, конвертрплана и уж тем более самолёта.

[draugur34]

Некоторые выдержки из интервью

Дени Вильнёв: «Это, безусловно, самый сложный фильм, который я когда-либо делал. Есть глубокое удовольствие, когда есть образы, которых вы можете достичь, которые близки к тому, что вы представляли в подростковом возрасте. Но неудачи очень трудны, потому что вы разочаровываете подростка в себе. Помню, как сказал Ханс Циммер о том, что очень опасно пытаться достичь одной из своих самых старых мечт. У меня внутри есть какое-то саморазрушительное устройство, чтобы принимать проекты, которые находятся вне моей досягаемости. Но я не должен бояться. Страх — это убийца разума. Страх — это маленькая смерть, которая приносит полное уничтожение. Я посмотрю в лицо своему страху».

 

Режиссёр восхитился Питером Джексоном, которому в своё время дали снять сразу всю трилогию «Властелина колец». В случае с «Дюной» Legendary и Warner Bros. с самого начала восприняли идею режиссёра как проект, поделённый на две части. Как бы то ни было, они не рискнули дать ему снять всё разом из-за логистики и финансов.

 

Кристофер Нолан оказал большую поддержку Дени Вильнёву после решения о выпуске «Дюны» на HBO Max вместе с кинотеатрами. «Его доброта ко мне, как и Эммы [Томас], была очень важна для меня. Однако я чувствую со стороны WB желание восстановить прежние отношения [c Ноланом]», — заявил Вильнёв.

 

Режиссёр поддержал Скарлетт Йоханссон в деле против Disney: «Что произойдёт, если случится обратный эффект, и мы [творцы] не будет соблюдать условия наших контрактов? Отныне я буду требовать, чтобы в моём контракте был пункт, чтобы мой фильм сначала выходил в кинотеатрах».

 

Вильнёв полюбил актёрский талант Зендеи после скринтеста: «Зендея — невероятная актриса, которая служит для меня глубоким вдохновением». После высказываний режиссёра о том, что её персонаж станет главным сиквеле, некоторые в сети раскритиковали его видение в угоду трендам. Как бы то ни было, Вильнёв настоял, что история всегда будет фокусироваться на Поле в первую очередь.

 

Режиссёр уже строит планы на экранизацию следующей книги: «По «Мессии Дюны» — второму роману в цикле — можно снять экстраординарный фильм. Я всегда представлял себе трилогию, а что будет дальше — посмотрим. Это годы работы, сложно думать настолько наперёд».

 

Вильнёв настаивал, чтобы Warner Bros. ни в коем случае не давала прессе ссылки на скрининги «Дюны» в сети. По его словам, показы должны осуществляться только на большом экране.

 

Никакой четырёхчасовой версии «Дюны», о которой ранее говорил Джейсон Момоа не существует. По словам Вильнёва, он ценит энергию, которую привносит актёр, но он никогда не делал режиссёрские версии своих фильмов.

 

Вильнёв прокомментировал возможный выход расширенной версии «Дюны» после того, как актёр Джейсон Момоа выразил надежду на режиссёрскую версию длиной «от 4 до 6 часов». Театральная версия будет длиться 2 часа 35 минут.

 

Дени Вильнёв: «Джейсону фильм нравится, он посмотрел его уже четыре раза и после каждого просмотра звонил мне, рассказывал, в каком он был восторге. И если бы мы с [монтажёром] Джо Уокером захотели, то смогли бы сделать новую версию длиной в несколько часов, потому что я отснял много материала. Но финальной будет та, которую покажут в кино. Я никогда не делаю режиссёрские версии своих фильмов».

 

Гильермо Дель Торо был первым, кто увидел черновую версию «Дюны». Вильнёв обратился к нему за советом.

 

Тимоти Шаламе: «С таким режиссёром, как Дени, который находится на пике карьеры; работая над проектом такого масштаба, основанного на таком влиятельном первоисточнике; да ещё и с учётом моей роли... Это сделало для меня "Дюну" самым желанным проектом в карьере. Благодаря режиссёрскому стилю Дени, невероятным декорациям, производственному дизайну и минимуму компьютерной графики мы сделали невероятно красивый и глубокий фильм».

 

Ребекка Фергюсон: «Не могу передать словами, как сильно я хочу, чтобы вы побыстрее увидели фильм. Я и Хавьер [Бардем] продолжаем писать Дени SMSски о второй части. Мы все снова хотим погрузиться в этот мир. В своей карьере я никогда не доходила до такой высокой отметки, для меня это невероятное счастье. Я просто хочу, чтобы все увидели этот фильм».

 

Оскар Айзек: «Помню, как написал Дени и заявил, что я — большой поклонник этого произведения. Он тут же ответил мне, что на прицеле есть пара ролей, которые могли бы подойти мне. Он скинул мне текст и я мой взор упал на герцога».

 

Джош Бролин: «Нам удалось отснять одну сцену, где мой персонаж играет на балисете, музыкальном инструменте. Мне так она понравилась, но Дени был другого мнения. Если бы это был другой режиссёр, я бы боролся, но не в случае с ним. Я посмотрел фильм и для меня он действительно шедевр. В отличие от "Мстителей", которых я описываю чёрным ящиком 1978 года, здесь больше половины практических эффектов. Он [Вильнев] смог правильно раскрыть всех персонажей и отдать должное истории. С фильмом "Старикам тут не место" было примерно так же. Не было чувства, что выйдет нечто хорошее, я просто отлично проводил время. Когда нравится что-то делать, но не понимаешь, насколько это здорово, пока не увидишь результат».

 

Джейсон Момоа: «Как-то я договорился о встрече с Дени. Туда он притащил 60-страничную книгу со всеми концептами, практически кадрами, которые он позже воплотил на съёмках. Меня это поразило. Для меня "Дюна" — сложный, глубокий научно-фантастический фильм для взрослых. Тогда на встрече я испугался».

 

Художники по костюмам Жаклин Уэст и Боб Морган назвали стилистику фильма средневековой, вследствие чего они избегали явных жанровых вдохновений. К примеру, чёрные платья Бене Гессерит были срисованы с карт Таро. «Безусловно, это самый масштабный костюмированный фильм, над которым я когда-либо работала», — поведала Уэст.

 

Хромакей действительно использовался по минимуму по сравнению с другими современными проектами. В основном его применяли для цифрового расширения локаций и несколько раз — для заднего фона. Причина проста: было отстроено много больших декораций, не говоря уже про натурные съёмки в пустыне.

 

Специально для фильма были сконструированы несколько полноразмерных моделей орнитоптеров, некоторые копии отличались дизайном и принадлежностью к разным фракциям. За две недели до начала съёмок Тимоти Шаламе тренировался в кабине топтера, привыкая к воображаемой системе управления. Это было сделано намеренно, чтобы каждый поворот переключателя и нажатие кнопки смотрелись как можно естественнее в самом фильме.

[Алан Дин Фостер]

Алан, твой хэйт абсолютно всех решений сабжа честно говоря стал слишком назойливым. Бионика всегда актуальна. И не факт, что через какое то количество лет такие леталки не смогут составить конкуренцию тем же вертолетам. Вопрос в энергоустановке, которая сможет обеспечивать необходимую скорость взмахов.Учитывая , когда происходят события сабжа, такие штуки вполне имеют место быть. А так из плюсов - отличная маневренность. Лучше любого вертолета, конвертрплана и уж тем более самолёта.

Тут не только в энергоустановке дело,а во всем передаточном механизме,в КПД,которое уже давно посчитали эксперты в авиадинамике.Энергонеэффективность такого пепелаца,как и повышенная его аварийность уже давно очевидна всем ведущим ученым мира в данной области.Если пара чуваков от нефиг делать сделала эту штуку,то это не значит,что за ними будущее.Более того,любой ЛА с вертикальной взлетом/посадкой в 100 раз будет эффективней и надежней этого пепелаца,я уже не говорю про массу полезной нагрузки.Любой клин или рассинхрон лопасти приведет неустойчивости всей системы,ведь в отличии от вертолета,тут привод идет на каждую лопасть отдельно.Плюс нужно иметь мощное ПО и Авионику,для синхронизации маха этих крыльев,что в мире Дюны крайне непопулярно.

И да,что Русские,что Амеры дауны,раз делают свои ЛА по "старинке",а не скупают тот говноплан за миллионы баксов от тех двух чуваков,которые решили просто приколоться.

[New_Red]

Читать по диагонали это все на что нынче способны токсики

[Veryjammy]

Я окончил курсы скорочтения, и прочел «Войну и мир» за двадцать минут. Там что-то про Россию. (Вуди Аллен)

[PostNikOff_R]

Алан, твой хэйт абсолютно всех решений сабжа честно говоря стал слишком назойливым.

Не только сабжа, но и всего Вильнёва.

[draugur34]

Алан, твой хэйт абсолютно всех решений сабжа честно говоря стал слишком назойливым.

При такой периодичности и частоте выливания говна на сабж и режиссера в теме, тут уместен термин не хейт, а одержимость.

[Алан Дин Фостер]

Не только сабжа, но и всего Вильнёва.

 

При такой периодичности и частоте выливания говна на сабж и режиссера в теме, тут уместен термин не хейт, а одержимость.

 

Может лучше вместо обсуждения моей личности обсудим сабж и книгу?

 

Тогда продолжим.

Я считаю,что уместить Дюну в 2-2.5 часа было реально.Можно было вырезать всякий ненужный хлам,никак не влияющий на историю.Например вырезать полностью Раббана и Фрейда,ведь в книге они мебель,которых сливают в итоге.Или на крайняк,соеденить Рабана и Фрейда в одного персонажа.Так как нам до сих пор не показали Фрейда,надеюсь Вильнев вообще вырежет его из своей истории.Также можно удалить Алию,которая в книге выполняет роль рояля в кустах,удалить эпизод битвы Пол и Джамиля,который вообще притянут за уши и особой роли не играет в сюжете.Удалить все,что связано со спайсовыми приходами,которые в книги невероятно утомительны.

Добавить сцену партизанской войны Пола против Харконеннов,в которой всех пленных Пол бы отправил "на воду",чтобы перед сценой с воссоединение с Гури,которая случилась в похожих обстоятельствах,поднять ставки,чтобы зритель переживал за жизнь Гури.

Ну про пластик и цветокор я уже писал,повторяться не буду.Есть художник Артур Макс,который великолепно поработал в Прометее и Марсианине,есть Вета воркшоп,которая сделала отличный реквезит и технику в Аватаре.Ну и без Дикинса,Вольски или Любецки в Дюну вообще не нужно соваться.

[Jekse]

Интересно, как бы бомбил Алан, если бы голливудские режиссеры взяли бы его любимую книгу и начали бы нещадно её кромсать, потому что их видение произведения другое и они считают произведением старым, из которого можно выбрасывать спокойной куски, основополагающие мотивы и преобразовывать мир на своё усмотрение. Учитывая, что Вильнёв снимает максимально близко и с уважением к первоисточнику такое надо ценить. Если хочется посмотреть что бывает когда такие как Алан дорываются до "устаревшего" первоисточника, то вэлком в тему "Основания" по Азимову.

 

А если тебе изначально не нравится Дюна, то и зачем вообще катать эти простыни? Не проще ли пройти мимо? Тем более, тут и бомбить особо не с чего - всё по канону

[Mr. Wayne]

всё по канону

 

Ну как же всё по канону, если один из персонажей мужского пола в оригинала был заменён в сабже на женщину (вроде афроамериканку). Это же ужосужос.

[Jekse]

Ну как же всё по канону, если один из персонажей мужского пола в оригинала был заменён в сабже на женщину (вроде афроамериканку). Это же ужосужос.

 

За такое нужно взять все посты АДФ, распечатать и отправить их в дурку на почту ВБ с пометкой "Лично в руки позорнику Вильнёву"

[Алан Дин Фостер]

Интересно, как бы бомбил Алан, если бы голливудские режиссеры взяли бы его любимую книгу и начали бы нещадно её кромсать, потому что их видение произведения другое и они считают произведением старым, из которого можно выбрасывать спокойной куски, основополагающие мотивы и преобразовывать мир на своё усмотрение. Учитывая, что Вильнёв снимает максимально близко и с уважением к первоисточнику такое надо ценить. Если хочется посмотреть что бывает когда такие как Алан дорываются до "устаревшего" первоисточника, то вэлком в тему "Основания" по Азимову.

 

А если тебе изначально не нравится Дюна, то и зачем вообще катать эти простыни? Не проще ли пройти мимо? Тем более, тут и бомбить особо не с чего - всё по канону

Я легко могу принять изменения в книге,если итоговый материал от этого выиграет.Например Пи Джей тоже повырезал из ВК всякий хлам ненужный,типо Бомбадилов,Глорфинделов,Умертвений,вырезал весь сюжет Сарумяна из 3-го фильма, и еще много чего.Снимай он ВК по "канону",со всем этим гавном,получился бы хлам.Поэтому я не против "оптимизации" Дюны,а те моменты,которые можно вырезать без потери качества я уже указал выше.

Дюна была прикольной в детстве,при первом прочтении,потом игра на Сеге была неплохая,фильм Линча,который в детстве казался крутым,а сейчас ну просто ок.Я же спецом перечитал книгу на днях,и все ее недостаки,которые не бросались в детстве,сейчас очевидны.Книга написана топорно и "криво",много чего там недожато,несколько сюжетных линий вообще тупиковые.Последняя треть книги,такое ощущение,будто написана в спешке или Герберту просто надоело и он сливает всю концовку книги.

Снимать фильм максимально похожим на не самый качественный исходник-ИМХО плохая идея и лень сценаристов,перерабатывать и адаптировать исходник гораздо сложней.

Про Основание мне уже не один человек говорит.Но мне там в треде делать нечего-я этот цикл не читал.Все что о нем знаю,это то,что он нравился Бен Ладену.

[Jekse]

Одно дело вырезать из ВК Бомбадила, который на сюжет вообще не влиял, другое дело - полностью перелопатить Дюну как ты предлагаешь. Начиная с того что вырезать всю линию с "избранностью" Пола и заменить спайс на адамантий какой-то.

 

А то, что ты считаешь книгу Герберта топорной и кривой - это только твои проблемы и твоё восприятие. Если так посудить, то многие старые книги сейчас сложно читать, но если брать их и ломать об колено чтобы современному зрителю было "нескучно" - это уже первый шаг к утопиям по типу 1984, где книги упрощали, лишь бы не захламлять мозг никакой лишней информациец. "Дюна" - это предтеча многих космоопер, а то что ты предлагаешь с ней сделать - это варварство.

[Алан Дин Фостер]

Одно дело вырезать из ВК Бомбадила, который на сюжет вообще не влиял, другое дело - полностью перелопатить Дюну как ты предлагаешь. Начиная с того что вырезать всю линию с "избранностью" Пола и заменить спайс на адамантий какой-то.

 

А то, что ты считаешь книгу Герберта топорной и кривой - это только твои проблемы и твоё восприятие. Если так посудить, то многие старые книги сейчас сложно читать, но если брать их и ломать об колено чтобы современному зрителю было "нескучно" - это уже первый шаг к утопиям по типу 1984, где книги упрощали, лишь бы не захламлять мозг никакой лишней информациец. "Дюна" - это предтеча многих космоопер, а то что ты предлагаешь с ней сделать - это варварство.

Про то,что можно вырезать из Дюны напишу попозже подробный пост со спойлерами.

Многие "старые" книги и сегодня читаются нормально,тут все зависит от мастерства автора.Того же Моби Дика или книги Джека Лондона я перечитываю без проблем.

Насчет того,что делать с дюной-это не варварство,это возможность вдохнуть новую жизнь во вселенную книги и в жанр НФ.А то что делает Вильнев и есть настоящим варварством-ради слепого следования по пути "мифической каноничности",он закопал фильм и в целом дорогие НФ,на которые после провала Дюны не так охотно будут выделять деньги.Он напоминает фанатика фримена,который ради "своего джихада"(максимально оставить все как есть в книге,несмотря на очевидные проблемы оригинала,разделение слабого первоисточника на два 2.5 часового фильма в угоду избыточной дотошности в экранизации),готов угробить себя,сабж и все остальные дорогие НФ.

[madfox]

Это как то аудио неправильно.

 

Герцог все равно не все до конца понимал

 

 

И ты путаешь Пола и Питера.

 

Там конкретно описываеться что

Герцог пришел в себя достаточно, вспомнил все, почувствовал прилив сил, вспомнил кто что и почему и обдумывал то что он должен сделать слушая Барона. Барон с Питером тоже не тупые очевидно, понимали прекрасно когда Герцог способен отвечать. Лето тупо молчал и всю дорогу там нет вообще этому какого либо трактования. Я все удивлялся и думал че он тянет , думал что он так выжидает знает чтото наперед. Оказалось нет. Он молчал просто потому что молчал. Ни слова не сказал же.

 

 

Где я Питера путаю? Питер это ментат Барона, а Пол или Пауль или Пауль/Пол Моаддиб или Усул или полностью "Пауль/Пол Моаддиб Усул Атрейдес Квисатц Хадерах" это гг

 

 

Перечитал книгу.Согласен во многом с Мэдфоксом.

перегружена местами непонятными терминами и названиями.Спойлеры с Уе просто тупо,драка Пола с Джимилем просто высосана из пальца.К середине Пол уже конкретной Мэри Сью становится,там Рэй Скайвокер нервно курит в сторонке.Рабан и Фэйд не раскрыты,а в финале слиты.К концу книги действие скамкывается,начинают вылетать рояли из кустов,что приводит и к тупейшему сливу самого Барона.

 

.

 

вот я именно так все это ощущаю на свежую голову. Только с Рей бы не сравнивал. Тут уже перегиб. Рей все же из воздуха все умеет и может. И в этом главная проблема с ней. Что даже не потрудились ей прописать историю. Пол же был генетически выведен сотнями поколений и тренирован лучшими учителями империи с самого детства. Т.е. в плане логики способностей я к нему и его супер боевой матери, не имею сильно претензий в плане Мери Сьюшности. Он просто имеет под это бек граунд прописанный. Просто это делает его скучным в сумме с унылым характером и постоянным осознанием что ему никогда ничего не грозит, т.е. в какойто момент за него совсем перестаешь переживать и сопереживать.