Дюна (Dune: Part One)

[Mr. Damage]

Ты обкурился?

 

Я и супер героев не против посмотреть и Марвел и мультики и аниме, но выбираю какой нибудь всё равно бегущий по лезвию или какое нибудь артхаус а какой будет Дюна увидим в кино 16 сентября с тобой!

[Андрей63]

Это правда... ЗВ научная-фентезя с магией... А как тогда Йода возвращался мертвым... А как тогда ОбиВан исчез перед ДартВейдером...

Я боюсь Дюна тоже фентезм с магией, потому что начинают опять видения Зендеи и управление магией Червяками... Мдааа что-то Вильнев огорчает, сразу и не понял.

По таким критериям и Космическая одиссея - фентези. Там последние 20 минут сплошная ненаучная магия творится.

[Andrewx]

Денежка на Шанг Чи отложена, я не богатенький буратино

И не шутит ведь. Совсем плохой стал...

Куда Вильневу до Шанг-Чи.

[Orientir]

ЗВ это максимально сказочное фентези. Дюна тоже еще не совсем сайфай, но ушла по этому пути гораздо дальше.

[markus2014]

Ещё и никто мне не сказал, что это PG13, позорище...

 

Да, абсолютно, надо было херачить эрку, чтоб собрать в кассе ещё меньше и уничтожить минимальный шанс хотя бы в ноль выйти. Позорище, ууу.

Обожаю вот эти заявления гениальные)

[Змiй]

Перенос премьеры в России влево порадовал. Осталось совсем чуть-чуть.

[Rote]

Очень в тему перенос.

На это точно в кино надо идти.

Хотя, фильму всё равно ничего не поможет.

[New_Red]

Это прямо меня выбесит, что не увидим вторую часть, если флопнется.

Книга одна и деление на 2 фильма тут ловушка

[Simon_S]

Это прямо меня выбесит, что не увидим вторую часть, если флопнется.

Книга одна и деление на 2 фильма тут ловушка

 

Могу посоветовать купить билеты подороже, сходить по несколько раз, взять всех родственников и друзей с собой.

[gearswik]

Могу посоветовать купить билеты подороже, сходить по несколько раз, взять всех родственников и друзей с собой.

а ещё лучше выкупить каждому зал

 

и так каждый день

[New_Red]

Могу посоветовать купить билеты подороже, сходить по несколько раз, взять всех родственников и друзей с собой.

 

смешно

[PostNikOff_R]

А в чем граница между НФ и Фентези? Какие фильмы/игры сейчас считаються фентещи какие НФ? В ЗВ нет магии. Нет потустороних сил. А все кое как обьясняеться именно с типа научной точки сила это биополе митотамходриии или чтотакое, меч плазма и бла бла.

В ЗВ есть пророчество о приводящем в равновесие силу. Есть места силы, когда неодушевленные предметы взаимодействуют с человеком. Есть зомби. Есть странные мистические совпадения. Телекинез. Телепатия.

 

НФ, в отличие от космооперы, пытается научно объяснить явления и события в своём сюжете. Чем правдоподобнее, тем выше ценность. Если без ущерба повествованию.

[madfox]

Вы определения давайте уж тогда тому что такое по вашему НФ и где ее грань. Если уж голословные заявы бросаете такие, противоречащие жанру картины и общим нормам оценки. Почему там условно солярис одиссея и т.п. там что считаете научной тогда фантастикой а зв дюна и прочее якобы нет. Потому что автор не все обьясняет или вы чегото не поняли это не аргумент. Щяс со смартфоном попасть на пару столетий назад и вас сожгут на костре как колдуна с волшебной коробкой.

 

То что авторы огромных фантастических произведений в которых создают новые вселенные, не распыляют себя на обьяснение каждой детали, а концентрирует внимание на чемто более существенном для повествования, вообще не аргумент. Конечно, чем меньше будет размах фантастики тем легче будет выдумывать всякую научную белеберду мелким деталям.

 

Сейчас же жанр как я понимаю определяют именно тем что все фантастическое преподноситься как обьясняемое при желании автора в области вымышленной науки его вселенной. Если там происходят в большинстве своем откровенно именно "магические" вещи, без всякого намека на их научное толкования, где открываются порталы в ад, рай, существуют ангелы демоны и прочее, тогда уже можно обозвать это фентези.

[the stainless steel rat]

Книга одна и деление на 2 фильма тут ловушка

 

Я что-то проспал? Тут лишь половина книги будет?

[Greengood]

Это прямо меня выбесит, что не увидим вторую часть, если флопнется.

Книга одна и деление на 2 фильма тут ловушка

 

С чего все говорят, что фильм провалится? Или это просто намеренное занижение ожиданий? Понятное дело, это не будет хитом проката, но я не вижу предпосылок прям провала. Естественно, надо делать скидку на пандемию, но боссы студий тоже будут её учитывать.

 

Я что-то проспал? Тут лишь половина книги будет?

 

Это надо совсем не следить за фильмом.

[the stainless steel rat]

Это надо совсем не следить за фильмом.

 

Я и не слежу) К этому моменту меня трейлерами в кинотеатре накормили раз 10, поэтому стараюсь близко не подходить.

Только в них ни разу не было инфы, что это не целая картина а-ля Параграф 78, когда народ шёл и жёстко обламывался.

[gearswik]

Только в них ни разу не было инфы, что это не целая картина а-ля Параграф 78, когда народ шёл и жёстко обламывался.

будет в самом фильме

[Vit_v]

Оригинальная трилогия ЗВ сказка про борьбу бобра с ослом, приквелы - космоопера про политику, пусть и сильно упрощенную. Дюна тоже про политику, даже про власть в первую очередь. Ну и про скрытые возможности человека, их раскрытие с помощью евгеники и всевозможных веществ. Полулярная в 60-х тема. А бобра и осла нет совсем.

Общее в этих двух вселенных есть, но не так чтобы много, в первую очередь - жанр.

[madfox]

Что за жанр фильмов "сказка"? Какие у него определения конкретно. Я пока слышу тут только субьективную кашу из слов, без конкретики.

[qlz]

про джихады говорить, женщин за награду после боя отдавать с прочими вещами побежденного на выбор как служанку или женщину и т.п. Барон там слабость к мальчикам питает и т.п.

 

В лучшем случае не будут упоминать.

[the stainless steel rat]

будет в самом фильме

 

Теперь точно без меня. Только если будет бесконечный поток позитива, тогда может быть.

В виде сериала я уже видел и он до сих пор шикарно выглядит. Да и каст там сплошь вин.

[PostNikOff_R]

Почему там условно солярис одиссея и т.п. там что считаете научной тогда фантастикой а зв дюна и прочее якобы нет. Потому что автор не все обьясняет или вы чегото не поняли это не аргумент.

Когда я слышу слово "пророчество", то не жду от автора научного обоснования. Потому что для меня, как наверное и для других зрителей, это из области мифов и народных суеверий. Про духовность, про фэнтези. Это другой подход к пониманию проблем.

 

Пророчество конечно может быть и в переносном смысле. Как Матрице. Где оно основано на выводах программы "Оракул". А может быть в прямом смысле. Как в ЗВ. Где оно представляет из себя духовные изыскания каких-то древних мудрецов, по мессианскому типу. Разницу чувствуешь?

Вы определения давайте уж тогда тому что такое по вашему НФ и где ее грань.

А зачем? По точности определений можно спорить вечно. Есть главная отличительная черта. Сюжет НФ двигают изобретения, какие-то научные проблемы или природные явления.

То что авторы огромных фантастических произведений в которых создают новые вселенные, не распыляют себя на обьяснение каждой детали, а концентрирует внимание на чемто более существенном для повествования, вообще не аргумент. Конечно, чем меньше будет размах фантастики тем легче будет выдумывать всякую научную белеберду мелким деталям.

Ключевое тут -

в которых создают новые вселенные

НФ опирается на нашу вселенную, живущую по нашим законам. Где-то опирается прочно, где-то нет, но не просто из фантазии.

[madfox]

Пророчество например в Дюне связанны со способностью заглядывать в будущее и видеть его развилки. Подается как некий этап эволюции человека, изза отказа от развития ИИ. И в полне по научному с развилками по типу эффекта бабочки. В ЗВ там некий аналог только связан с силой, так как она окутывает всю вселенную там, связывая все организмы будущее прошлое и настоящее. Как и в нашей вселенной точно также время не есть то чем мы привыкли его понимать, а напрямую связанно с пространством и не течет прямо а зависит от гравитации. О чем вообще можно говорить если даже в нашей вселенной уже есть возможность буквально путешествовать во времени вперед, просто развивая скорость. Скажи такое 100 лет назад и тебя бы на костре сожгли.

 

Так же я не вижу ничего антинаучного в создании своих вселенных. Так как наука этого не опровергает. И наоборот, есть куча научных теорий касательно мультивселенных со своими минными наборами правил. Хотя зачем говорить даже про другие вселенные если и у нас есть просто тонна вообще даже примерно не обьяснимого сейчас и черная материя, и темная энергия, и сингулярность и антивещество и вообще вся область квантовой физики где ученые говорят примерно "мы видим результат, но просто понятия не имеем как оно устроенно, как видим пулю вылетевшую из пистолета, но не имеем понятия что происходит внутри этого пистолета " - это и есть аналог научной фантастики по сути. Так что говорить про область кино что вот это недостаточно научно для фантастики научной, это нужно хотя бы веские аргументы приводить. Если сами ученые спокойно соглашаются с названием жанров подобных фильмов.

[Стальной Детройт]

Когда я слышу слово "пророчество", то не жду от автора научного обоснования. Потому что для меня, как наверное и для других зрителей, это из области мифов и народных суеверий. Про духовность, про фэнтези. Это другой подход к пониманию проблем.

 

Пророчество конечно может быть и в переносном смысле. Как Матрице. Где оно основано на выводах программы "Оракул". А может быть в прямом смысле. Как в ЗВ. Где оно представляет из себя духовные изыскания каких-то древних мудрецов, по мессианскому типу. Разницу чувствуешь?

 

А зачем? По точности определений можно спорить вечно. Есть главная отличительная черта. Сюжет НФ двигают изобретения, какие-то научные проблемы или природные явления.

 

Ключевое тут -

 

НФ опирается на нашу вселенную, живущую по нашим законам. Где-то опирается прочно, где-то нет, но не просто из фантазии.

Что за узколобый взгляд, ё-моё. Дюна это именно НФ. Старворс - космоопера, а почти вся космоопера это мягкая НФ.

[madfox]

Причем это не отсебятена а обще признано. и то и то НФ. Потому я говорю, если есть какието свои интересные ,но пока что ,очевидно, субъективные мысли, насчет грани где заканчиваться жанр НФ и начинается что либо иное, то я сам бы с удовольствием хотел услышать такие конкретные определения . Но без воды и чегото типа "я так вижу" "для меня это так" и т.п. В данном случае с такой позиции именно ты опровергаешь нечто установленное как общепринятое, а не отмахиваешься лениво от чегото что ктото пытается доказать введя как новшество.

 

А разговоры тут идут абсурдно наоборот, типо всем известно что дюна и ЗВ это фентези, сказки и т.п., везде это записано и все это знают. а пару энтузиастов пытаються мол доказать что это НФ. Когда на самом деле все наоборот. Этисаги есть НФ и доказывать обосновывать что это не Нф должны те кто так не считают и говорят об этом оспаривают и т.п.

 

Причем я не против потому что для меня лично грань тут не очевидна. И балансирует только на общем акценте автора, насколько он пытаеться обьяснять происходящее и подавать с той или иной точки.

 

Можно же по сути вообще написать произведение, подавать его всю дорогу с точки зрения "дикарей" , как пророчества, магия и т.п., а после этого в какихто последних выпусках книг, последних главах, сделать красивый талантливый финт ушами уложив всю ту магию и сверхъестественное что было по ходу всей книги, в такую железную оболочку НФ где все обьяснялось бы и раскладывалось по полочкам. А читатель потом перечитывал второй раз и воспринимал бы все происходящее совершенно под другим углом просто уже имея знания.

 

Вот например если взять серию игр ассассин крид. Где очень лениво но сделан подобный ход. Если смотреть на сюжет с точки зрения исторических событий герои воспринимают все как магию, в то же время в нашем времени герои все события воспринимают и обьясняют как чисто технически . У героя из прошлого всреча с минотавром это как некое чудовище из легенд, а в нашем мы типо понимаем что это мутант, из прошлой цивилизации, которая вообще создала людей как рабов и т.п. Хотя пока находимся в мире прошлого мы видим все как магию. Как герои это воспринимают и т.п. Т.е. таких вот шаров можно навешать очень много.