Дюна (Dune: Part One)

[VitoKorleone]

Т.е. ты согласен с тем,что сам первоисточник и является слабым звеном для экранизации Дюны,но при этом,ты говоришь,что...

разве ты не видишь противоречий?

Танцор тебе про коммерческий провал написал скорее всего...

[Алан Дин Фостер]

Танцор тебе про коммерческий провал написал скорее всего...

Ну так это взаимосвязано.Мало кому интересный первоисточник=коммерческий провал.Да и почему тогда ВеБе рекламируют Дюна как боевичок в пустынне?Раз они так с Вильневом наяривают на "каноничность",то почему не пиарят сабж как "медлительный артхаус с полумистической мутью про пророчества и прочим бредом",коих даже Денни в Бегущего 2 напихал?

[VitoKorleone]

Да и почему тогда ВеБе рекламируют Дюна как боевичок в пустынне?

ясен пончик: экшн в роликах для тех кто о "Дюне" не хухры-мухры, а фанаты и так пойдут. Одним встрелом двух зайцев, всё логично. правда маркетинг всё-равно слабенький, но сейчас речь не об этом...

 

...коих даже Денни в Бегущего 2 напихал?

тормози, я ещё не смотрел

[Алан Дин Фостер]

 

 

тормози, я ещё не смотрел

 

Вито,что не фильм я упоминаю,так оказывается ты его не смотрел

Не забудь про Убийцу 1-2,Марсианина и Раннера 2:)

Обязательно посмотри в ближайшее время)

[VitoKorleone]

Вито,что не фильм я упоминаю,так оказывается ты его не смотрел

Не забудь про Убийцу 1-2,Марсианина и Раннера 2:)

Обязательно посмотри в ближайшее время)

посмотрю, правда ты и там наспойлерир знатно уже Особенно про

выпиливание пацанов в Сикарио

Я ж тысячу раз писал что у Вильнева видел только Пленниц, Врага и Прибытие...

 

А смысл смотреть Марисианина? И так ясно что он

спасётся

...

[Алан Дин Фостер]

посмотрю, правда ты и там наспойлерир знатно уже Особенно про

выпиливание пацанов в Сикарио

Я ж тысячу раз писал что у Вильнева видел только Пленниц, Врага и Прибытие...

 

А смысл смотреть Марисианина? И так ясно что он

спасётся

...

На то время,я же не знал,что ты не смотрел дилогию Убийца.Да к тому же там же еще и Блант играла в первой части,думал 100% видел.

А смотреть Марсианина из-за великолепного Дэймона,и фирменного визуала от Ридли Скотта!Марс там показан просто прекрасно,и он там по настоящему "живой".То песчаные бури,то красивые вихри на бескрайних просторах,то умопомрачительные красоты планеты-короче нужно смотреть обязательно.И вообще это прекрасный образец НФ.

Хотя если глянешь Марсианина,а потом пересмотришь трейлер Дюны,то ты заметишь,насколько пейзажи Дюны УГ по сравнению с марсианскими у сэра Деда.

[VitoKorleone]

Хотя если глянешь Марсианина,а потом пересмотришь трейлер Дюны,то ты заметишь,насколько пейзажи Дюны УГ по сравнению с марсианскими у сэра Деда.

я это уже понял

[Стальной Детройт]

Ну ок мы опять вернулись к отправной точке. Всё дело во вкусах. На тех вьюшках что он притащил не Араккис, слишком много скал, нет этого ощущения бескрайнего пространства в котором взгляду не за что зацепится. Там свет просто так играет. По поводу булыжников...ну есть же Прибытие. Детализация-БР2049, вся команда работавшая над ним участвует здесь. А кровать кстати канон

У Вильнева детализация никогда не бывает избыточной. Он минималист, его краски это постельные тона.

 

Сразу видно глаз опытного киномана-ты совершенно прав,превьюшки из Марсианина.Это первые минуты фильма,где нам показывают крышесносные пейзажи Марса!Когда я смотрел в кино,это был отвал башки-каждый кадр хоть бери,распечатывай и на стену вешай.И там таких манишотов огромное количество,можно галерею сделать и любоваться.Именно такого уровня я ждал от Дюны,чтобы пейзажи пустыни захватывали дух,были такими же сочными и запоминающимся.

А про финальную битву меня как раз таки твоя ютуб ссылка и вдохновила,где на фоне замечательного саунда были наложены эти крутейшие арты.

Планета Каладан у Вильнева похожа на умеренную зону Европы-обычные европейские леса,что мы видим каждый день и они вообще не впечатляют.Видно,что снимали где то в Канаде или в Англии.

 

 

Как приятно проснуться и почитать полыхания местного шутаСри писчи исчо,поржем со скомороха.

Пожалей только свой пердачок-неделю уже полыхаешь во всю:lol:

 

Самое смешное,если инфа про вырезанные 3 часа окажется правдой,то Вильнев занимался тупо перерасходованием бюджета,практически потратив ресурсы равные производству 2-х фильмов на один.Тогда это многое объясняет,ведь визуально Дюна не тянет на бюджет в 175 лямов,а где то на 100-120 максимум,со всем этим пластиком,тряпьем и заблюренной картинкой.

 

Ты прям в точности описал историю Дюны ВильневаТоже думали,что культовая НФ-книга=да это же разухабистое приключение в Пустыне, легкие деньги.Ведь не побоялись ему вывалить 175 лимонов,с порогом окупаемости от 500 мультов,значит надеялись на кассу под лямов 600-700:)Напихали в трейлер экшен-типа это "разухабистое приключение в Пустыне" и судя по трейлерам,мы все таки и получили индийскую версию Лоуренса.Почему индийскую?Да потому,что у оригинального Лоуренса пустыня с такой любовью и красотой передана,что мне после просмотра захотелось собрать вещи и махнуть куда нибудь в Марокко или в пустыню Вади-Рам.Да и такие монстры,как Омар Шариф с Питером О-Тулом просто наголову сильнее любого из каста Дюны.

 

Я понимаю книгу прекрасно,но с точки зрения современного зрителя,я бы повырезал такую архаику,как силовые поля,удалил бы всю эту полумистическую муть про пророчества и т.д.,сделав упор на крепкую НФ,без всего этого "шаманского вуду",добавил больше биопанка.Если быть кратким,то оставил бы противостояние великих домов(после ИП это сейчас популярно),червей и пустыни Аракиса-все остальное в утиль или на серьезную доработку.Тот же сэр Дед,прочитав книгу Дика,сказал это все конечно хорошо и выкинул ее в утиль,благодаря чему и снял один из величайших НФ в истории.Джексон тоже повырезал многое из ВК-всякий мусор вроде Бомбадилов,Умертвений,Глорфинделей и прочий хлам,и самое удивительное,фильм для меня получился лучше книги,что бывает редко.Поэтому отходы от книги в умелых руках-это огромный плюс,ведь позволяет взглянуть на историю по другому.

 

Это работает на обычного зрителя,но от тебя, как поклонника творчества Герберта это странно слышать.Разве ты бы не хотел полноценной вселенной Дюны на большом экране?Если тебе все равно и тебя устроит даже какой нибудь дешевенький сериальчик по Дюне,это одно,но если ты болеешь за франшизу на большом экране,то бухгалтерия студии тут имеет 100% значение.

 

Вито,сегодня я ходил на ОС 2 и там крутили новый трейлер Дюны.На большом экране смотрится еще более убого,чем дома на мониторе,ибо я цвета в плеере в ручную настраивал,для более сочной картинки,а в кино с этим вообще беда.Коричневый мыльный цветокор и убогий фильтр,который просто душит и убивает картинку.Пустыня какая-то тусклая,бледно-коричневая,как будто Дэни дементор и высосал из картинки весь цвет и жизнь.

Крышесноса как в Марсианине нет и подавно.Дэнни без Дикинса-это проходная картинка,с убитым цветокором в серо-коричневом фильтре,да еще и под слоем мыла.

В первый раз в жизни,вижу в фильме такую убогую пустыню.

Все архаика Дюны, это сама суть этой вселенной. То что делает ее особенной и выделяет на общем фоне. Пиши, исчо, подростковые фантазии в стиле "я знаю лучше режиссера", это всегда смешно и потешно.

[New_Red]

Силовые поля действительно архаично.

А вот пророческая линия должна остаться, в ней же суть того, почему приняли Пола и Джессику как спустившихся богов.

 

Насколько вижу, нынче есть претензии к квирности Барона и то, что сюжет эксплуатирует исламскую культуру и концепт "белого спасителя".

[euro-banan]

На то время,я же не знал,что ты не смотрел дилогию Убийца.Да к тому же там же еще и Блант играла в первой части,думал 100% видел.

А смотреть Марсианина из-за великолепного Дэймона,и фирменного визуала от Ридли Скотта!Марс там показан просто прекрасно,и он там по настоящему "живой".То песчаные бури,то красивые вихри на бескрайних просторах,то умопомрачительные красоты планеты-короче нужно смотреть обязательно.И вообще это прекрасный образец НФ.

Хотя если глянешь Марсианина,а потом пересмотришь трейлер Дюны,то ты заметишь,насколько пейзажи Дюны УГ по сравнению с марсианскими у сэра Деда.

 

визуально марсианин специально сделан, простите, приземленно, потому что это соответствует его сюжету - ты вместо марсианина смотрел свой сон

[Стальной Детройт]

Силовые поля действительно архаично.

И что в них архаичного?

[Танцор34]

Т.е. ты согласен с тем,что сам первоисточник и является слабым звеном для экранизации Дюны,но при этом,ты говоришь,что

 

разве ты не видишь противоречий?

Здесь нет противоречий. То что является сильной стороной книги, не очень хорошо переносится на экран, во всяком случае не является кассовым.

Признавать слабость первоисточника и все равно ничего с этим не делать и снимать картину,зараннее обреченную на провал,но зато по "канону"-разве это не глупо?

А нисмать не по канону разве не обрекать на претнзии фанатов книги и на провал?

 

Лучшие экранизации это те,которые адаптируют произведение и берут от него только лучшее и выбрасывают ненужное.ВК,Бегущий тому подтверждение.

ВК куда больше сохранил чем выкинул. И опять таки это не так. Можно открыть топ-250 посмотреть сколько там всяких хороших экранизаций очень близких к источникам. От ВК до Крестных папок и Файтклуба.

 

Да и у сэра Деда никогда не было откровенных провалов-ниже определенного уровня он не падал.

Ниже определенного уровня и БР2049 не упал у Вильнева. А так у Деда провалов до фига. И вольностей с историей и первоисточниками тоже до фига. И нередко это совпадает, и можно поразмышлять на тему того не является ли одно следствием второго.

 

Ты тоже заметил,что последний трейлер УГ?

Он не УГ. В нем масса годных вещей. Но появились некоторые вещи которых не было в книге. И попсовых.

 

Ну так это взаимосвязано.Мало кому интересный первоисточник=коммерческий провал. Да и почему тогда ВеБе рекламируют Дюна как боевичок в пустынне?

Но ты ведь сам ратовал по сути за боевик в пустыне, но только со Скоттом ,Гигером и биотехнологиями.

Рекламирует как ИП, боевик и лавстори. Да. Но при этом куча вещей из книги в нем четко просматривается. Если первого будет не очень большая доля то это не страшно.

 

Раз они так с Вильневом наяривают на "каноничность",то почему не пиарят сабж как "медлительный артхаус с полумистической мутью про пророчества и прочим бредом",коих даже Денни в Бегущего 2 напихал?

Что бы больше людей затащить в кино?

 

Силовые поля действительно архаично.

А вот пророческая линия должна остаться, в ней же суть того, почему приняли Пола и Джессику как спустившихся богов.

Силовые поля это одна из причин почему мир Дюны такой архаичный и почему в нем существуют пророки типа Пола.

 

Насколько вижу, нынче есть претензии к квирности Барона и то, что сюжет эксплуатирует исламскую культуру и концепт "белого спасителя".

Интересно они об этом узнали сейчас из трейлера или же хотя бы из книги это знают?

[Алан Дин Фостер]

Здесь нет противоречий. То что является сильной стороной книги, не очень хорошо переносится на экран, во всяком случае не является кассовым.

А нисмать не по канону разве не обрекать на претнзии фанатов книги и на провал?

Рекламирует как ИП, боевик и лавстори. Да. Но при этом куча вещей из книги в нем четко просматривается. Если первого будет не очень большая доля то это не страшно.

Но ты ведь сам ратовал по сути за боевик в пустыне, но только со Скоттом ,Гигером и биотехнологиями.

Что бы больше людей затащить в кино?

Ниже определенного уровня и БР2049 не упал у Вильнева.

Если сильные качества книги плохо переносятся на экран,так не проще их заменить/адаптировать?Хорошие экранизации тем и хороши,что адаптируют книгу под современного зрителя,а не тащат всякий мусор из первоисточника.Далее у меня претензии к тому,о чем это кино для кого это кино?

По трейлеру видно,что псевдоинтеллектуальную занудную манеру Денни разбавляют дешевым экшончиком и дебильным детским юмором.И фильм рекламируют при этом,как клон каких то ЗВ,да еще с примесью такого клишированного говна,как очередная 100500 какая та история про избранного "пророка".Да это говно Дэни даже в Раннер 2 запихнул!История про Иисуса в Раннере 2!!!Это был такой кринж!А потом еще кто то Снайдера обвиняет в "библейских отсылках"!Тогда уже бы сразу ему дали Дюну,он бы с материалом про "Иисуса на Аракисе" справился на все 100%,а не так убого,как Дэни в Раннере 2.Для какого это кино?Условным фанатам ЗВ,под которых и монтировался трейлер, этот сонный Аракис не зайдет и пойдет негативный сарафан об обмане ожиданий из-за трейлера,любителям НФ тоже не особо,из-за очередной истории про задолбавших избранных и детского юморка,любителям визуала тоже не понравится-ибо картинка даже в большом зале смотрится как замыленное и убитое серо-коричневым фильтром УГ и ловить визуальные оргазмы в кт не получится,как было с Прометеем и Аватаром.

Для кого этот мусор был снят?Эта смесь "понтовых претенциозных фишек" Вильнева и подросткового юморка и слабенького экшончика,очередная убогая история про очередного "пророка",с которой Дени просто обосрался в Раннере 2,помноженная на убогую и убитую картинку и "минимализм" в мать его блокбастере про другую планету с бюджетом в 175 лямом!Да даже в копеечных Воспитанных Волками визуал лучше!О чем можно говорить?

Это обычная творческая импотенция,да и Вильнев никогда не был Визионером,уровня Скотта или Кэмерона.Проект просто отдали в не те руки.Студия настолько не верит в материал Дэнчика,что пиарит этот мусор как эшен,чтобы завлечь фанатов ЗВ.Ошибку они свою поздно поняли.

Нужно было изначально снимать боевик с визуалом,на уровне Аватара,бюджет и технологии позволяют,повырезать все это говно про избранного и прочию мистическую муть,сделать упор не на "Иисусе Аракийском",а на "Лоуренсе Аракийском",где сбежавший Пол,встречается с фрименами и они верят в не ного не потому что он "пророк",а потому,что он британский уполномоченный наследник дома Атрейдисов и сможет принести мир на Аракис и прогнать отсюда диктатуру Османов Харковчан.Показать истории,где он зная все про расположения спайсовых полей,транспортных узлов и в целом,как работает спайсовая промышленность на Аракисе,будет наносить мощные диверсии для производства спайса,поезда с рельс пускать уничтожать машины по добыче спайса и транспорт.

И это уже намного лучше того говна,что мы видим в трейлере и гораздо больший финансовый успех у зрителя,чем унылое 2-х часовое кинцо,непонятно для кого и зачем снятое,с убогой картинкой,пластмассовыми костюмами и рванным тряпьем на фрименах.

 

 

Силовые поля это одна из причин почему мир Дюны такой архаичный и почему в нем существуют пророки типа Пола.

Т.е. архаика,в мире где существуют межзвездные путешествия?:)Да,фильм действительно фантастический:lol::lol::lol:

[VitoKorleone]

Алан, хватит спойлерить по другим фильмам Ныкай всё. Мне что, из-за тебя теперь в тему не заходить???

[CollectoR]

Но ведь "Дюна" это и есть история про избранного воина-пророка мерисьюху

[VitoKorleone]

Но ведь "Дюна" это и есть история про избранного воина-пророка мерисьюху

это к чему? Я книгу читал, знаю. Там по "Бегущему..." спойлеры... Я его ещё не смотрел

[Алан Дин Фостер]

Алан, хватит спойлерить по другим фильмам Ныкай всё. Мне что, из-за тебя теперь в тему не заходить???

 

Да больше не буду)Да если честно,спойлеров особых к раннеру 2 тут нет.Про это обговаривается уже в начале фильма,ну как в начале,сначала 3 минуты спящего кея в машине,потом 3 минуты сидящего кея в кресле,минуту смотрящего на кастрюлю,потом еще 5 минут рассматривающего дерево и т.д.И после этих длиннот наконец начинается сюжет фильма.

Поэтому это не спойлер,об этом сразу говорится и строится вокруг этого сюжет.

[VitoKorleone]

сначала 3 минуты спящего кея в машине,потом 3 минуты сидящего кея в кресле,минуту смотрящего на кастрюлю,потом еще 5 минут рассматривающего дерево и т.д.И после этих длиннот наконец начинается сюжет фильма.

любишь ты Вильнёва постебать всё-таки, хлебом не корми

 

Поэтому это не спойлер,об этом сразу говорится и строится вокруг этого сюжет.

хорошо, хорошо

[CollectoR]

это к чему? Я книгу читал, знаю. Там по "Бегущему..." спойлеры... Я его ещё не смотрел

 

К тому, что Алан возмущается "Иисусом на Арракисе" от Вильнева, но ведь вся книга ровно про это. Хотя там не Иисус скорее, а собирательный образ ближе к Мухаммаду.

[VitoKorleone]

К тому, что Алан возмущается "Иисусом на Арракисе"...

там про Бегущий сначала идёт речь с упоминанием той же концепции. Я ж этого не знал. Ладно, проехали, в любом случае.

[euro-banan]

Т.е. архаика,в мире где существуют межзвездные путешествия?:)Да,фильм действительно фантастический:lol::lol::lol:

 

так все твои стилевые идеи для дюны - избитая архаика

[Jekse]

любителям НФ тоже не особо

 

как обычно Алан считает, что раз ему неинтересно, то и никому не будет интересно. Дюна - классика НФ, конечно все любители жанра очень ждут её.

 

и да, очень смешно что Алан агрится на библейские мотивы, но при этом боготворит Прометея и Завет, где этих отсылок жопой жуй

[Алан Дин Фостер]

как обычно Алан считает, что раз ему неинтересно, то и никому не будет интересно. Дюна - классика НФ, конечно все любители жанра очень ждут её.

 

и да, очень смешно что Алан агрится на библейские мотивы, но при этом боготворит Прометея и Завет, где этих отсылок жопой жуй

 

Классика НФ,у которой фан база даже меньше чем у Чужого,я уже не говорю про фан базу Стар Трека и ЗВ.

"Библейские отсылки" "библейским отсылкам рознь".В Прометее и Завете не было избитого говна про избранного,там был мотив про "Создателя и его творение",а не избитую историю про очередного "Иисуса,Мухамеда,Будды",но только на Аракисе.То,как это показал Вильнев в своем же Ранере,ничего кроме кринжа и смеха не вызвало.

[VitoKorleone]

Классика НФ,у которой фан база даже меньше чем у Чужого,я уже не говорю про фан базу Стар Трека и ЗВ.

нужно отталкиваться от того что "Дюна" всё же старше и от того что люди больше сморят кино, чем читают книги. Плюс Чужой и SW более раскрученные франшизы, именно на экране...

[euro-banan]

Классика НФ,у которой фан база даже меньше чем у Чужого,я уже не говорю про фан базу Стар Трека и ЗВ.

 

пч это книга, гений

 

"Библейские отсылки" "библейским отсылкам рознь".В Прометее и Завете не было избитого говна про избранного,там был мотив про "Создателя и его творение",а не избитую историю про очередного "Иисуса,Мухамеда,Будды",но только на Аракисе.То,как это показал Вильнев в своем же Ранере,ничего кроме кринжа и смеха не вызвало.

 

избранность - клише, только не библейское, лол, а в ренере все, что касается избранности, показано отлично - любой несогласный просто не понимает азов построения сюжета