Дитя человеческое (Children of Men, The)

[Nostromo233]

ностромо.

скидку сделай ему, он еще малыш, школьник, только учиться быть акулой ))

 

Так и быть.Однако, люблю я таких персонажей как дружок, даешь больше неадекватных постов!

[Movie addict]

ты мне намекаешь ? Да я тебя умоляю, как всегда выделила то, что больше понравилась и провозгласила себя автором незыблемой идеи

я тебе говорю, что совокупность этих факторов дает то, что оказывается в конце цепочки. если выключить рождаемость, то останутся войны и недостаток ресурсов - че, они сильно уровень жизни улучшают ? в англию поток миграции установился из-за самого качественного уровня жизни, об этом, опять же, говорилось в телевизоре в фильме

jest0r, ты можешь уяснить хотя бы то, что в фильме НЕТ цепочки "огромная рождаемость" + "миграция". Вот нету ее, не задано условиями. А такой дикий "поток миграции нечем не обусловлен, кроме как желанием написать так бабушки, что ты мне тычешь в кач-ве своего веского

:lol:

неужто веры в бородача ?

Спроси у пиярщиков или бабушки, которая понатыкала туда библейских аллюзий

активные разборки в англии шли только на территориях собранных гетто

в "обычном мире", там где был гг, до того как его коварная рыжая скомуниздила все спокойно, аки в багдаде

теракты только иногда, ну это даже в современном мире обыденность: как за хлебом сходить

Ну тогда и в нацисткой Германии вообще ништяк было жить, чего туда не мигрировал никто - непонятно. Але - гг ездит на работу через оцепления и территории в решетках.

[jest0r]

jest0r, ты можешь уяснить хотя бы то, что в фильме НЕТ цепочки "огромная рождаемость" + "миграция". Вот нету ее, не задано условиями. А такой дикий "поток миграции нечем не обусловлен, кроме как желанием написать так бабушки, что ты мне тычешь в кач-ве своего веского

желание бабаушки здесь ТОЛЬКО в выборе ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ страны в виде АНГЛИИ

если во всех оставшихся развитых и развивающихся организовалась анархия, то поток как бэ обоснован

 

Спроси у пиярщиков или бабушки, которая понатыкала туда библейских аллюзий

ооо

 

может ты веришь и в то, что зачатие было непорочным?

 

 

Ну тогда и в нацисткой Германии вообще ништяк было жить, чего туда не мигрировал никто - непонятно. Але - гг ездит на работу через оцепления и территории в решетках.

ну дык я и говорю, гетто

линии маршрутов не изменили, ну, не все сразу

в то время как в "городе" ничего кроме сумасшедшей загазованности не увидел подобного

а к адольфу петровичу никто не хотел присоединяться исключительно из-за того, что он, будучи темноволосым, хотел истребить всех, кроме голубоглазых блондов

как ему вообще верить можно ????? :DDD

кстати могу любопытнейшую картинку в лс

 

Вообще допустим, есть какая-то власть. И что, от этого мир не в аду?

ну вон, в англии все на работу ходят, в старбакс на кофеек заходят, и тд

[Movie addict]

желание бабаушки здесь ТОЛЬКО в выборе ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ страны в виде АНГЛИИ

если во всех оставшихся развитых и развивающихся организовалась анархия, то поток как бэ обоснован

jest0r, понимаешь все твои посты о неизменных маршрутах в вагонах, следующих через оцепления и старбаксах, как признаке процветании - это не то что не в десятку, а вапще "в молоко" - я говорю те о том, что анархия образовалась больше в самом сценарии, а для антиутопии там все не проработано. Ну хочешь - просто фантастика (даже не научная), боевик, но никак не антиутопия. =)

[jest0r]

и почему никто мой юмор не вкуривает

антиуотпия предполагает ПРОЦВЕТАНИЕ* отдельно взятого (честна, не знаю как пишется это словосочетание, так что пусть будет через дефис) мира? Если да, то окэ. Тащи пруф и ты победила, и это не антиутопия

В то время как

"Антиуто́пия (англ. dystopia) — направление в художественной литературе и кино, в узком смысле описание тоталитарного государства, в широком смысле — любого общества, в котором возобладали негативные тенденции развития". Разве не подходит?

 

Вот касательно фантастики. Антиутопия это ж вроде частный ее случай.

 

* в предыдущем посте не стоило понимать это же слово в прямом его смысле, ибо оно было употреблено только с целью выделить страну с наилучшим уровнем жизни

Изменено 02.11.2011 10:30 пользователем jest0r

[kerry degman]

честна, не знаю как пишется это словосочетание, так что пусть будет через дефис

 

Раздельно пишется

 

А в споре я на вашей стороне, только что-то он подзатянулся

[jest0r]

Раздельно пишется

 

А в споре я на вашей стороне, только что-то он подзатянулся

спасибо, поправил

а споры тут годами могут длиться, зайди, например, в тему хронителей

[crowe]

или гаттаки как до Луны.

Ой как спорненько, там траблы так же присутсвуют. Дитя то как картина, возможность, некое допущение смотрится может не столь детально, но гараздо мощнее. И "кара" оно лишь как катализатор, для хаоса.

[Movie addict]

Тащи пруф и ты победила, и это не антиутопия

В то время как

"Антиуто́пия (англ. dystopia) — направление в художественной литературе и кино, в узком смысле описание тоталитарного государства, в широком смысле — любого общества, в котором возобладали негативные тенденции развития". Разве не подходит?

 

Вот касательно фантастики. Антиутопия это ж вроде частный ее случай.

Нет, не подходит. Ты сам притащил пруф со словом "тенденция". Дык вот - следи за новостями - тенденция такова, что общее поголовье человеков перевалило за 7 миллиард.=) В фильме же подчеркивается, что всеобщий хаос и разруха постигли человечество из-за демографического кризиза. Иными словами бесплодие - чисто фантастический, "левый" сюжетный ход (вроде нашествия марсиян или ты считаешь фильмы про нашествие марсиян тоже антиутопиями?)))), в то время, как бюрократия (Бразилия) или дискриминация людей по каким-то признакам (Гаттака) являются именно что негативными тенденциями существующими в обсчестве.

[jest0r]

тратата

ты что видишь будущее ?

откуда ты знаешь, что через пару десятков лет не начнется, оно самое, ну ты поняла - эта раз

два - это НАПРАВЛЕНИЕ В ХУДЛИТЕ и КИНО, а не в реальном мире, т.е. в очередной раз:

выделила то, что больше понравилась и провозгласила себя автором незыблемой идеи

к тому же, тут есть та же дискриминация. Образно говоря, кто не ариец, того в лагерь

таким образом мы имеем

постановку антиутопии как в широком смысле слова

так и в узком

пыщ пыщ

[Movie addict]

тратата

ты что видишь будущее ?

откуда ты знаешь, что через пару десятков лет не начнется, оно самое, ну ты поняла - эта раз

два - это НАПРАВЛЕНИЕ В ХУДЛИТЕ и КИНО, а не в реальном мире, т.е. в очередной раз:

jest0r, мне очень жаль, но в очередной раз констатируем факт - ты необучаем.=)

[ЭОН]

Нет, не подходит. Ты сам притащил пруф со словом "тенденция". Дык вот - следи за новостями - тенденция такова, что общее поголовье человеков перевалило за 7 миллиард.=) В фильме же подчеркивается, что всеобщий хаос и разруха постигли человечество из-за демографического кризиза.

 

Простите, что встреваю, но в определении вроде не написано, что тенденции негативного развития всенепременно должны быть актуальны до зуда. Иными словами, почему фантазия на тему "Дети больше не рождаются, к чему это приведёт?" не имеет права быть антиутопией, еси это какбэ негативная тенденция развития (в контексте), хоть и отсутствующая на планете Земля. Ведь утопии\антиутопии - это собстно фантастические предположения на тему идеальности\неидеальности, чем же вам так эта неидеальность не понравилась? -)

[Movie addict]

Простите, что встреваю, но в определении вроде не написано, что тенденции негативного развития всенепременно должны быть актуальны до зуда.

В том же самом деле определении из Педии (до которой мне как до писанного на заборе конеш дела нет, но раз уж jest0r сам притарабанил, будем работать...) грится об том, что "Антиутопия выделяет наиболее опасные, с точки зрения авторов, общественные тенденции." =) Далее там же говорится о том, что сам жанр представлен как антитеза утопии, как попыткам теоретического построения идеальной модели общества. Ну в смысле, задается вопросами "почему человек таков, что все превращает в зло...?"

Только вот сабж конечно дико пафосный, но абсолютно голый сюжетно. Есть некие разрозненные элементы вроде бежек, данные по факту и полное зеро философии или расмотрения соц. проблем. Да обычной квест-боевик. А jest0r его лучшим за последние 30 лет назвал. Я совею.

[ЭОН]

В том же самом деле определении из Педии (до которой мне как до писанного на заборе конеш дела нет, но раз уж jest0r сам притарабанил, будем работать...) грится об том, что "Антиутопия выделяет наиболее опасные, с точки зрения авторов, общественные тенденции." =) Далее там же говорится о том, что сам жанр представлен как антитеза утопии, как попыткам теоретического построения идеальной модели общества. Ну в смысле, задается вопросами "почему человек таков, что все превращает в зло...?"

Только вот сабж конечно дико пафосный, но абсолютно голый сюжетно. Есть некие разрозненные элементы вроде бежек, данные по факту и полное зеро философии или расмотрения соц. проблем. Да обычной квест-боевик. А jest0r его лучшим за последние 30 лет назвал. Я совею.

Ну пусть даже то, что показано в фильме не является современной общественной тенденцией , но еси с помощью этого всё-таки раскывают хоть какую-то какашку в человеке (считай, к вопросу о том, почему человек всё превращает в зло?"), то вай нот?. Пусть не через всякие религиозные(хотя...) или мета-физические методы, а скорее просто со внешней наглядной стороны, типа "мы всё умрём?" и бац - каждый давай в свою сторону ударятся - кто сомнамбульно доживает, кто там борется за красивое доживание, кто вообще купил себе суицид в коробочке и уже на небесах.

Тут и соц. проблемы из этого всего вылазят - бежки, власть. Собстно, мало чем отличается всё это от реальной жизни, ибо люди как в жизни - умрут все када-то, так и в фильме. А в фильме этим запугали, отсутствием рождаемости подчёркивается страх человечий, шо всё закончится. А все остальные интриги строятся вокруг и на почве. Ну я так понэл по крайней мере. А ваще, канеш фильм ещё и берёт именно атмосферой. Люблю я ваще эстетику помойки, ничо не могу с собой поделать.

[Movie addict]

но еси с помощью этого всё-таки раскывают хоть какую-то какашку в человеке (считай, к вопросу о том, почему человек всё превращает в зло?"), то вай нот?:

Ну так и почему же - как по твоему следует из фильмы, если считать, что авторы этим заморачивались?

[ЭОН]

Ну так и почему же - как по твоему следует из фильмы, если считать, что авторы этим заморачивались?

 

Ну я ж там выше упоминала. Страх оказаться на обочине, страх, что всё закончится, отсюда потеря веры и все вытекающее. Human nature

[jest0r]

jest0r, мне очень жаль, но в очередной раз констатируем факт - ты необучаем.=)

ты просто не умеешь проигрывать

и прекрасно знаешь, что я прав, бгг ^^

[Movie addict]

Ну я ж там выше упоминала. Страх оказаться на обочине, страх, что всё закончится, отсюда потеря веры и все вытекающее. Human nature

я про что и сказала еще в первом посте - юзанье конкретных страхов (у зрителя в первую очередь), а сама "вселенная" недосточно проработанна, чтобы сказать, что автор хотел сказать что-то, хотя жанр предпологает некую философскую направленность.

ты просто не умеешь проигрывать

Да я, если честно те сказать, и выигрывать не умею у людей с утерянной связью с реальностью.

[ЭОН]

я про что и сказала еще в первом посте - юзанье конкретных страхов (у зрителя в первую очередь), а сама "вселенная" недосточно проработанна, чтобы сказать, что автор хотел сказать что-то, хотя жанр предпологает некую философскую направленность.

Ну а кто ж запретил юзать эти страхи?

Думаю, автор не столько хотел сказать, сколько хотел конкретно показать.

А показать, мне кажется, удалось. Хоть и с помощью квеста, но не считаю этот квест таким уж бездумным и лишённым мыслИ.

[Movie addict]

Ну а кто ж запретил юзать эти страхи?

Думаю, автор не столько хотел сказать, сколько хотел конкретно показать.

А показать, мне кажется, удалось. Хоть и с помощью квеста, но не считаю этот квест таким уж бездумным и лишённым мыслИ.

Да я не говорю, что запрещал кто-то чего-то. -) Страхи они и в хоррорах есть, и в фильмах типа Послезавтра. Тут юзер jest0r просто выразил мысль, что "социалочка неплохо прописана" якобы, чего я близко не наблюдаю - ни в сабжевом фильме, ни в его постах в защиту оного.

[jest0r]

Да я, если честно те сказать, и выигрывать не умею у людей с утерянной связью с реальностью.

и вот так всегда

как только кончаются аргументы, так начинаются сравнения с идиотом

 

Да я не говорю, что запрещал кто-то чего-то. -) Страхи они и в хоррорах есть, и в фильмах типа Послезавтра. Тут юзер jest0r просто выразил мысль, что "социалочка неплохо прописана" якобы, чего я близко не наблюдаю - ни в сабжевом фильме, ни в его постах в защиту оного.

дык ты открой свои ненаглядные поширше, и увидишь

происходящее в англии зиждется на миграции

причины миграции - улучшение жизни

социальное неравноправие относительно мигрировавших наблюдаем ?

такое сейчас происходит ?

такое может засчет каких-либо казусов, аки бесплодие усугубиться ?

в гаттаке, которую ты привела, точна так же играют на страхе людей

внимание подсказка: на вышеуказанные три вопроса ответ "дыаааа"

а хорроры и фильмы типа послезавтра используют человеческий страх "мывсеумрем", как чистую эмоцию, чтоб вызвать у него банальный интерес к фильму и не вкладывают в него ничего философского, например

[Movie addict]

и вот так всегда

как только кончаются аргументы, так начинаются сравнения с идиотом

jest0r, так у тебя лично они еще начинались, то чего мне контру какую-то приводить, когда можно просто назвать все своими словами? =)

 

На кой ляд ты мене рассказываешь про ситуацию в Англии, коли в сабжевой это дано по факту и фоном и ни разу не раскрыты социальные механизмы, которые действуют сейчас.

В Гаттаке, которую я привела в качестве одного из примеров объясняются причины неравенства, опасности к которым может привести выбор наиболее удачныз стартовых возможностей (на всех их просто не хватит) и вдобавок понятны действия и мотивации героев. Тут же - тупо беженцы (ну беженцы и че дальше?), какая-то могущественная лаборатория независимых краеведов на пароме. Почему они не могут сами подъехать до Оуэна? Почему Оуэн так верит в них? Почему он не может взять где-нить лодку (а Англия это остров - я те напоминаю) и проделать более безопастный путь по морю? Нет ответа. И таких там вещей - вагон и маленькая тележка. Это кривой и куцый сценарий называется, дружище. -)

[jest0r]

jest0r, так у тебя лично они еще начинались, то чего мне контру какую-то приводить, когда можно просто назвать все своими словами? =)

ага, и сразу в кусты

 

На кой ляд ты мене рассказываешь про ситуацию в Англии, коли в сабжевой это дано по факту и фоном и ни разу не раскрыты социальные механизмы, которые действуют сейчас.

дык если ты ничау не видишь акромя божественных вмешательств приходится рассказывать, и разжевывать

зачем тебе соц механизмы СЕЙЧАС, если действие происходит потом ?

еще раз повторяю, там утрировано (что по прошествии времени логично), то, что происходит сейчас (происходило 2008)

вот тебе инфа недельной давности посвященная глоб. переселениям http://www.bfm.ru/news/2011/10/18/chislo-bezhencev-vyroslo-v-mire-na-17.html

так же, около месяца назад из англии (тро-ло-ло) выгоняли цыган

 

В Гаттаке, которую я привела в качестве одного из примеров объясняются причины неравенства, опасности к которым может привести выбор наиболее удачныз стартовых возможностей (на всех их просто не хватит) и вдобавок понятны действия и мотивации героев.

тиха-тиха

куда понеслась

на вопрос ответь: на страхе людей играют, или нет?

 

Тут же - тупо беженцы (ну беженцы и че дальше?), какая-то могущественная лаборатория независимых краеведов на пароме.

вот массовый их бег и вызвал такое резкое действие властей

вотаниваотани! "негативные тенденции развития"

 

ну ты вооообще )))) ты точно фильм смотрела, или рецух начиталась

Почему они не могут сами подъехать до Оуэна?

коз нету контакта, он был, но кончился, рыжий такой

почему он и вынужден был см. дальше...

 

Почему Оуэн так верит в них?

также очевидно: потому что он верит всей любви его жизни, а она в них верила, т.к. имела с ними контакт. Почему люди верили Эрнэсто ?

 

Почему он не может взять где-нить лодку (а Англия это остров - я те напоминаю) и проделать более безопастный путь по морю?

где ? Он пошел в единственное безопасное место: к хиппану. Тот ему и рассказал куда и зачем идти, чтобы найти лодку. Он был офисным планктоном! Не надо быть гением, чтобы понять, что "легальную" лодку на каком-нибудь общедоступном причале с бежкой под руку ему не найти.

 

Это кривой и куцый сценарий называется, дружище. -)

бгг, а еще говорят, что "человек разумный", венец эволюции, и все такое

 

чуть не забыл http://fast-die.kiev.ua/index.php

[Movie addict]

ага, и сразу в кусты

Да в какие там кусты, госпади.. Я те говорю, что вся твоя офтоповая артилерия даже близко не попадает по тому о чем я тебе счас говорю.

еще раз повторяю, там утрировано (что по прошествии времени логично), то, что происходит сейчас (происходило 2008)

вот тебе инфа недельной давности посвященная глоб. переселениям http://www.bfm.ru/news/2011/10/18/chislo-bezhencev-vyroslo-v-mire-na-17.html

так же, около месяца назад из англии (тро-ло-ло) выгоняли цыган

Друже, вопрос был в другом - зачем ты мне это все рассказываешь? Это понимаешь (как бы тебе объяснить).. Есть н-р такой фильм, как Судья Дредд. Там авторы тоже типо касаются вопроса несовершенства правоохранительной системы, что тоже имеет место сейчас. Другой вопрос, что коснуться и расскрыть - это разные вещи и хорошим фильмом

тиха-тиха

куда понеслась

на вопрос ответь: на страхе людей играют, или нет?

jest0r, не тормози.

вот массовый их бег и вызвал такое резкое действие властей

вотаниваотани! "негативные тенденции развития"

И лодок же, блин, наверное хватало.

коз нету контакта, он был, но кончился, рыжий такой

почему он и вынужден был см. дальше...

Контакт сам зачем-то пополз к оуэну, вместо того, чтобы искать лодку или просить паромщиков причалится поближе к чернокожей мадонне, которая рассматривается в фильме аки мировое достояние. =))

также очевидно: потому что он верит всей любви его жизни, а она в них верила, т.к. имела с ними контакт. Почему люди верили Эрнэсто ?

Они дебилы оба штоле? Так и говори. Люди верили в Эрнесто потому, что имели предпосылки для веры в победу мировой революции. А вот почему крендель из фильма верит в то, что "ученые" назначающие стрелку в самом опасном месте страны (!) могут что-то сделать из одной девушки-негра - не понятно.

где ? Он пошел в единственное безопасное место: к хиппану.

Что "где?" Где переправится? В любом месте, но главгер почему-то выбрал самое херовое и охраняемое. Почему повстанцы не могли найти одну лодку или хоть сгондобить плот - не зна. Перед хипаном полфильма - гонки по территории еси че.

[ЭОН]

Да я не говорю, что запрещал кто-то чего-то. -) Страхи они и в хоррорах есть, и в фильмах типа Послезавтра. Тут юзер jest0r просто выразил мысль, что "социалочка неплохо прописана" якобы, чего я близко не наблюдаю - ни в сабжевом фильме, ни в его постах в защиту оного.

 

Не ну тут всё-таки рангом повыше, чем в хоррорах, что-то совсем опустила сабж)).

А социалочка то действительно неплохо прописана. Или для "неплохо" надо ещё предложить пути решения проблемы?

 

 

Контакт сам зачем-то пополз к оуэну, вместо того, чтобы искать лодку или просить паромщиков причалится поближе к чернокожей мадонне, которая рассматривается в фильме аки мировое достояние. =))

Я канеш давно смотрела фильм в последний раз, но помницо мне, что контакт ожидал подвоха от пучеглазого, а из секты, как мы знаем - выхода нет, посему нашёл третье брутальное лицо, чтоб в случае чего - ну дальше по сценарию.

Ну и насчёт того, "почему лодке не причалить посреди Англии?". Ну, могу предположить, что такой товар как чернокожая мадонна-достояние стал бы очень дорог, попадись огласке ( о чём раз 10 в фильме упоминали), а именно это и случилось бы, пробирайся бы наши герои через элитные квартальчеги к центральному порту. И как совершенно правильно заметил jest0r, с тех пор, как Мадонна была в руках Оуэна, он, я щитаю, делал всё правильно. На какой такой стороне ему надо было искать лодку поближе - я даж не знаю. Может ждать на квартире хиппаря, пока не появятся предложения (читай лодки) получше и поближе? А то наша Галя балувана