21 грамм

[Gerc0g]

Вот только… простой и логичный вопрос тогда: если уж всем этим жизнь не обесценивать, то чем таким ценным, чёрт возьми, её можно наполнить???

По-настоящему наполнить, я имею в виду. Аж по самые "не балуй!" наполнить. Ну, "чтобы не было потом… (и т.д.)"

Да тем же самым, просто не стоит за это ждать "вознаграждения". Или вся ваша (в смысле человеческая) святость и любовь зиждется на ожидании получения плюшек?

Так наоборот же

 

С чего это наоборот, а? Если я уже жил и буду жить, то что толку от нынешней жизни? И главное, что делает меня мной? Ведь всё меняется: темперамент, характер, амбиции, мечты, не говоря уже о музыкальных предпочтениях и политических пристрастиях и т.д. и т.п.

[Scud-IIEPBblu]

Да тем же самым, просто не стоит за это ждать "вознаграждения". Или вся ваша (в смысле человеческая) святость и любовь зиждется на ожидании получения плюшек?

 

А, понял! В смысле, сторонники реинкарнации ждут превращение в баобаб на 1000 лет как награду за то, что при жизни верили в реинкарнацию.

А если они просто так тешат свой менталитет праздными мыслями, типа: "Какой же, должно быть, сволочью была та устрица, в чьём облике я прожил предыдущую жизнь, – раз в этой оказался бесполезным протирателем штанов в офисе у этого козла, нашего директора…" – тогда, значит, всё в порядке, пусть себе тешится.

Логично.

[mastholte rietberg]

лишь обесценивает жизнь и собственную личность

Они и так бесценны.

[Betty Boo]

С чего это наоборот, а? Если я уже жил и буду жить, то что толку от нынешней жизни? И главное, что делает меня мной? Ведь всё меняется: темперамент, характер, амбиции, мечты, не говоря уже о музыкальных предпочтениях и политических пристрастиях и т.д. и т.п.

по характеру задаваемых вопросов Вы, как я понимаю, не в курсе, чо-как, особенно в чём толк от нынешней жизни..

Не, я не настаиваю)) Я вообще ничего всерьёз не думаю о том, что после, но если (сейчас) меня увлекает что-то, то потому, что я увидела какую-то.. старшносказать.. логику во всём этом).

[Gerc0g]

бла-бла-бла.

Речь не об этом. Вера в души, реинкарнации и прочий маразм определяют наше поведение, наше мыслетворчество и т.д. На что-то рассчитывая, или что-то ожидая, мы же действуем, не так ли? Все религии по сути сводятся к (грубо говоря): не будь говном и будет тебе счастье, и уважай и люби (в смысле принимай такими как есть) других людей. Так вот, мой вопрос был в том, а нельзя ли не быть говном без веры в бессмертие души? Или только люди, мечтающие стать баобабом в следующей жизни, способны на высоконравственную жизнь?

Они и так бесценны.

Бесценны в смысле бестолковы и бессмысленны? Согласен. Что с того?

по характеру задаваемых вопросов Вы, как я понимаю, не в курсе, чо-как, особенно в чём толк от нынешней жизни..

Согласен. Надо задавать удобные твоей позиции вопросы, да?

Я не против заинтересованности к этой теме, это нормально. Но верить во всё это? Это уже слишком

[Scud-IIEPBblu]

Речь не об этом. Вера в души, реинкарнации и прочий маразм определяют наше поведение, наше мыслетворчество и т.д. На что-то рассчитывая, или что-то ожидая, мы же действуем, не так ли? Все религии по сути сводятся к (грубо говоря): не будь говном и будет тебе счастье, и уважай и люби (в смысле принимай такими как есть) других людей. Так вот, мой вопрос был в том, а нельзя ли не быть говном без веры в бессмертие души? Или только люди, мечтающие стать баобабом в следующей жизни, способны на высоконравственную жизнь?

 

Это как поглядеть. Вот живёт себе человек. Со всех сторон вроде нормальный. А как потянет стаканяру сорокоградусной – сразу сволочь, свинья, бандит, убийца, педофил… ну, полный букет мерзости, или пусть всего один "цветочек" из перечисленных "прелестей".

 

Так вот. Большинство почему-то сходится на том, что: ВО ВСЁМ ВОДКА ВИНОВАТА!!! Пардоньте за капс, но у них это реально лозунг такой, а не мысль.

 

Но если подумать, то откуда бы взяться в индивидууме всей этой мерзости, если он не свинья изначально? И при каких делах тут водка?

Налитая в стакан, она не превращает его в газовую (или боевую) гранату. И политый ею кактус не выскакивает из вазона бегать, материться и колоть всех в зад своими иглами. И даже подавляющее большинство алкашей, залив зенки, просто тихо вырубаются. Разве что слегка поорав песню – ежели он алкаш ещё только начинающий.

 

Так не логичней ли считать, что водка просто срывает с тормозов того, кто на самом деле свинья непотребная, просто в трезвом виде заставляющая себя всячески притворяться человеком? И вот эти самые тормоза – не есть ли они тем самым "божьим страхом", что посредством запугивания муками в Геенне Огненной вынуждает Свинью прикидываться Человеком? Пока трезв.

 

А Вы как думаете?

[Gerc0g]

А Вы как думаете?

 

Ну, во-первых, он и без водки уже не Человек. У него уже есть порочные намерения, мысли, фантазии, склонности. Кстати, с точки зрения религии он же грешен, т.к дурные желания и мысли тоже наказуемы.

 

Во-вторых, тормозами являются не "божий страх", а страх перед Государственным и Общественным осуждением. Приведу свой пример. Живет себе в Никарагуа юноша Педро. Весь такой благочестивый католик, истинно верующий. Начинается гражданская война в его стране и он вступает в ряды армии. Он знает, что убивать нельзя, что гнев это грех и т.д. Но государство говорит: "это (его злодейства) не преступление!". Часть общества (другая часть сама стремится тебя извести) говорит: "это не преступление!". И Педро убивает, насильничает, грешит-грешит-грешит и срать он хотел на последующий Ад. Потому что сейчас, это можно. Потому что твоя семья это одобряет. Твои коллеги это одобряют. Твои властители это одобряют. И более того, даже твои враги это одобряют!

[mastholte rietberg]

Бесценны в смысле бестолковы и бессмысленны?

В смысле им нет цены.

А вы только на цену меряете?

Или вся ваша (в смысле человеческая) святость и любовь зиждется на ожидании получения плюшек?

[Gerc0g]

В смысле им нет цены.

А вы только на цену меряете?

 

Человек, верящий, что жил раньше и будет жить потом, снимает за себя ответственность перед самим собой, перед обществом, перед миром. Он оставляет для себя лазейки: ну ничего, сейчас согрешу (поступлю неправильно, вопреки своей совести, принятым общественным нормам и т.д) , исправлюсь в следующий раз. Да даже необязательно что-то совершать. Просто крутятся мысли "если твоя жизнь - дерьмо, то я ничего не буду менять, я лучше потерплю и потом всё переиграю". Утрированно, конечно. Но так наверное доходчивее?

[Scud-IIEPBblu]

И более того, даже твои враги это одобряют!

 

Враги? Одобряют? Одобряют, чтоб их мочили?

Ах да, дошло. Ну, конечно. Им же выгодно. Они ж не одно целое. Мочат ведь таких же Педров, а радуются-то ихние главари. Этож так модно нынче выглядеть обиженными. И так удобно оправдывать этим зверства собственных Педров. И тому же своему Педру вдалбливать, что он за правое дело, против чужих/плохих Педров – убийц, головорезов и насильников.

 

Но у Вас совсем не осталось места для Веры, Совести и, извините, того же Страха Божьего. Неужто, по-Вашему, всё оно абсолютно никакого влияния не оказывает, никакого значения не имеет?

 

Или Вы просто считаете эти факторы существующими, но не особо значимыми?

[mastholte rietberg]

Человек, верящий, что жил раньше и будет жить потом, снимает за себя ответственность перед самим собой, перед обществом, перед миром. Он оставляет для себя лазейки: ну ничего, сейчас согрешу (поступлю неправильно, вопреки своей совести, принятым общественным нормам и т.д) , исправлюсь в следующий раз. Да даже необязательно что-то совершать. Просто крутятся мысли "если твоя жизнь - дерьмо, то я ничего не буду менять, я лучше потерплю и потом всё переиграю". Утрированно, конечно. Но так наверное доходчивее?

А человек неверующий думает: согрешу\поступлю неправильно, да какая разница, все помрут, все сгинет, никто не узнает, никто не спросит, миру на меня плевать, да и обществу тоже, что такое общество, сегодня есть, завтра нет.

И снимает с себя ответственность.

Ну и в чем ваш пойнт.

[Betty Boo]

Человек, верящий, что жил раньше и будет жить потом, снимает за себя ответственность перед самим собой, перед обществом, перед миром. Он оставляет для себя лазейки: ну ничего, сейчас согрешу (поступлю неправильно, вопреки своей совести, принятым общественным нормам и т.д) , исправлюсь в следующий раз.

Вот ещё раз скажу, что Вы не в теме вообще)). Те, кто в такое начинают верить, верят тоже не так примитивно, как Вы рассуждаете. а как именно они там верят, я Вам рассказывать не стану)). Просто потому, что Вам на это чихать, а мне жаль времени на разъяснения.

Кратко: НЕТ. Они таких мыслей не имеют. (идейные граждане, я имею в виду, верующие, а не баловники типа Вас))

А человек неверующий думает: согрешу\поступлю неправильно, да какая разница, все помрут, все сгинет, никто не узнает, никто не спросит, миру на меня плевать, да и обществу тоже, что такое общество, сегодня есть, завтра нет.

И снимает с себя ответственность.

Ну и в чем ваш пойнт.

Вот да. Почему-то атеисты считают себя исключительно праведными, и праведность эта, как они полагают, им присуща ввиду их сознательности, верующих же полагают рабами догматов. Верующие, в свою очередь, аналогично однобоко представляют себя праведниками, а атеистов подозревают, что те, ввиду отсутствия догматов будут грешить и крушить направо и налево.

А на деле палка всегда о двух концах, и для одних, и для других (и третьих, и всех вообще))

[ЭОН]

С чего это наоборот, а? Если я уже жил и буду жить, то что толку от нынешней жизни? И главное, что делает меня мной? Ведь всё меняется: темперамент, характер, амбиции, мечты, не говоря уже о музыкальных предпочтениях и политических пристрастиях и т.д. и т.п.

 

Музыкальные предпочения, полит. пристрастия и прочие вкусы даже в течении одной жизни меняются раз стопицот, так что ж, это каждый раз уже не вы?))

Жизнь как раз в динамике, а не в статике.

Толк в нынешней жизни от вынесенных уроков, если совсем все упрощать по обговариваемой нами философии. Но там есть и свои штрафные санкции, и свои плюшки, да и вцелом подобное мировоззрение как раз придает веса отдельно взятой жизни в большом космическом замысле, упорядочивает хаос, так сказать))

Изменено 04.08.2019 20:22 пользователем ЭОН

[Scud-IIEPBblu]

. Изменено 04.08.2019 22:22 пользователем Scud-IIEPBblu

[ЭОН]

Да-да, при-. Кто меня точно предает, так это автозамена хд

[Scud-IIEPBblu]

Неправильно тему назвали.

Лучше звучало бы $1.98

 

Это у А. Порджеса есть такой крохотный рассказик. Так и называется "1.98", суть его как раз в том, что,

не считая души, любому человеку красная цена = $1.98

 

без упаковки.

Не хочу настаивать, будто так и есть на самом деле, но в качестве названия темы пошло б на-ура.

[Betty Boo]

Неправильно тему назвали.

Лучше звучало бы $1.98

Это у А. Порджеса есть такой крохотный рассказик.

Ну дык это у Иньярриту есть такой некрохотный кин).

А про 1,98 - ну, откройте ветку)), порассуждаем о наших оболочках))

[Scud-IIEPBblu]

А про 1,98 - ну, откройте ветку)), порассуждаем о наших оболочках))

 

Не в этом суть. Просто название 1.98 было бы сразу автоответчиком тем, для кого души не существует. Здесь, в смысле, апологеты веры в душу общаются о душе. А о паре дулляров (неполных) говорить просто неинтересно, дайте, мол, спокойно помечтать о возвышенном – пусть даже и несуществующем

[Betty Boo]

Здесь апологеты веры в душу общаются о душе.

Да фиги с две. Таким же образом создавалась ветка Конфессии - чтобы люди говорили именно о конфессиях, чем те отличаются, что общего, какие новости, и пр. Но туда как мёдом манит атеистов; они как я : когда я вижу несправедливость в соцсети, например, неверную трактовку чего-либо, мне хочется такому чуваку зарядить буквами в глаз, но часто просто лениво. Я хочу, чтобы читатели видели обе точки зрения, и если я смогу уравновесить, считаю, будет хорошо. Так и атеисты - ведут "подрывную деятельность", пытаясь "уравновесить")). Ну, пусть. Поэтому когда сюда заходят люди сказать, что все верящие в 21 грамм дураки, это нормально).

[Scud-IIEPBblu]

А чего в 21 гр. верить? Это доказанный факт. Хотя на самом деле там никаких не 21, а примерно равный для всех процент от веса тела по-живому. И действительно эти граммы "теряются". То есть они не пропадают, и не "отходят в мир иной", а вполне благополучно покидают тело естественным путём. Известным, хорошо изученным, и абсолютно ничего загадочного в том никогда не было. Я точно не помню сейчас, как именно, но там что-то вульгарно-примитивное. И, кажется, довольно неаппетитное. Можно уточнить.

Так что название 21гр. по сути своей столь же метафорично. Примерно, как идиома "слава богу" в устах атеиста.

[mastholte rietberg]

Верующие в материальность души, гг.