Развод и его последствия: алименты, родительские обязанности и т.д.

[euro-banan]

Ты, как и мой предыдущий собеседник, почему-то полагаешь, что я против абортов и за роды, но это не так! Я повторю в н-раз, я за то, что женщина сама решает аборт, роды или ещё что. Ты же пытаешься мне подсунуть аборт как вид мужской (!) контрацепции (!!). ЛОЛ. Т.е. насилие над чужим организмом, как способ обезопасить свой. Так и пахнет правами и равноправием.

 

я говорю тебе о том, что роды - это тоже насилие над организмом; таким образом ты так и так решаешь насиловать свой организм исходя только из своего желания: не иметь или иметь детей - при этом за мужчину ты хочешь решать без его участия, иметь ему детей или не иметь; при этом ответственность за контрацепцию и ее отсутствие во время соития несут оба

 

Я конечно всё понимаю, что почему если не хотелось ребенка, я должен за него платить. Нисправедлива. Но ребенок это уже последствие. Давай приведу тебе какой-нибудь экзальтированный пример последствия. Н-р, человек мужского пола обосрался. Прям в штанишки. Он может очень долго настаивать на том, что он не хотел, но его желание или не желание уже никак не влияет на факт обсера. Стоя с обосранными штанишками и вопя о том, что он таковых последствий не желал, следовательно отвечать за них не будет, он скорее выглядит как идиот. И ему всё равно придется разбираться с этими последствиями. Конечно, его жопку может помыть мамка, как и штанишки постирать, а он даже пальчиком к говну не притронется и в будущем, в психологии этого мальчика закрепится стойкий паттерн, что с последствиями всегда разбирается женщина, а он какбэ не при делах^^

 

я ранее писал, как надо разбираться с последствиями рановправно; и я понимаю, что женщины растут под крылом папы и думают, что они принцессы, которым все должны и все всё будут всегда прощать, но суровый мир вносит свои коррективы ^^ и женщине, конечно, тоже нужно отвечать за свои поступки и, например, становится матерью даже тогда, когда она того не хочет - по крайней мере от мужчины вы требуете стать родителем без его мнения =)

 

Если мать этого ребенка не хочет, то вообще не вижу вопроса.

 

в том и суть, что неважно хочет она или нет, она может даже убиваться из-за того, что ей не дают растить ребенка, но суд неприклонен и объективен, чьи ресурсы - того и дитя

 

Ты обходишь стороной тот факт, что мать изначально (бИоЛОгиЧески) дает ему больше ресурсов. Если отец хочет это как-то компенсировать после рождения ребенка, осыпав его золотыми горами, наврядли кто-то будет против.

 

во сколько ты оцениваешь биологические ресурсы, которые дает мать ребенку? или это бесценное чудо? и откуда вдруг взялась какая-то там "компенсация"? ты до этого говорила, что пока ребенок в утробе, ресурсы идут от матери, поэтому он как бы ее, а когда он рождается, то уже 50 на 50 - никаких компенсаций, ведь зародыш целиком считался ее, и на этом строилась ваша логика принятия решения по его жизни или рождению; зачем компенсировать что-то, что не твое? компенсация может иметь место только в том случае, если мать вынашивает ребенка, но он уже в период утробного развития считается и ее, и отца - если у него там есть право решения, то и в компенсациях есть смысл, а если нет, то нет; теряетесь, леди, теряетесь!

 

Птч в этом контексте, она трактуется в пользу последних биологически.

 

нет, биологически нет вообще никакой связи; ты реально как и до тебя оппоненты путаешь теплое с мягким, ты считаешь будто если ты где-то в одной плоскости тратишь ресурсы, значит тебе их должны компенсировать в другой; типа я женщина, я рожаю (не беременная, а просто в принципе), поэтому давайте я в очередь вперед вас встану, вы же не рожаете, вы же не знаете какое это испытание

 

НЕ устану повторять, если мужчины станут тратить ресурсы своего тела, вынашивая плод внутри себя, то этих прав у них будет больше (а мы говорим про права на решение, НА РЕШЕНИИ ЁПТ). Я НЕ ПРОТИВ.

 

пока легко говорить, но ты будешь против, как и твои соратники; как только окажется, что твое дитя носит мужичок и хочет без твоего спроса сделать аборт, ты будешь недовольна; как только окажется, что мужичок тебе не сказал о беременности, а теперь тебе надо платить, ты будешь недовольна; просто все вы каким-то чудесным образом рассуждаете со своей позиции, а я с позиции каждого участника противоречий =)

[Star World]

как только окажется, что мужичок тебе не сказал о беременности, а теперь тебе надо платить, ты будешь недовольна

А что мешает М заранее спросить у Ж, будет ли она содержать Р?

А если Ж скажет, что не будет и вообще против Р, то просто отказаться от секса?

 

"Раз ты не хочешь, чтобы я родил и потом содержать ребёнка - тогда у нас не будет секса".

 

Сейчас Ж могут заранее спросить М - согласен ли он на рождение ребёнка в случае залёта. И на прокорм ребёнка.

И если не согласен - отказаться от секса.

Или ещё проще (для стесняшек) - вообще не доводить до секса, пока М сам не заведёт разговор на эту тему - что и на рождение согласен, и от голоду не даст помереть дитю.

 

Вот и мужчинам тоже советую - если надумают рожать - пусть сначала спросят у Ж согласие на рождение Р и согласие кормить Р.

А если Ж откажется - гордо расстаться с такой Ж.

Или вообще не соглашаться на секс, не объясняя причин, пока Ж сама не скажет, что хочет ребёнка (его рождения мужчиной) и хочет кормить ребёнка - то есть деньги на еду давать.

 

- Любимый, почему у нас нет секса?

- Потому что ты, любимая, не говоришь, чтобы я родил ребёнка, и не говоришь, что будешь кормить его.

 

Хорошо звучит. Надо скетч-шоу такое.

[euro-banan]

что и на рождение согласен, и от голоду не даст помереть дитю.

 

ты так знакомишься, да?

[Star World]

ты так знакомишься, да?

А как знакомятся?

Увидели, уединились, познакомились, залёт?

 

А причём там знакомства вообще.

Речь не про само знакомство, а про отношения уже.

Когда люди уже познакомились, встречаются (не спят, а общаются). Но ещё не спят.

 

Или сейчас так уже не делают?

Сначала секс, а потом знакомство?

Я просто не отслеживаю тенденции.

[Кэйли]

 

1. В кредит (на 40 лет), а не даром.

 

Если кредит не выплачивается год...

 

Если кредит выплачивают...

Я понимаю, что эта ваша идея-фикс с кредитом кажется вам замечательной, как и мне моя с гособеспечением. Но вот мне ваша идея кажется... поразительной. То есть, сейчас люди не хотят плодиться даже при определенной материальной стимуляции государством. А вы предлагаете заинтересовать их финансовой кабалой на 40 лет? Исходите же вы, очевидно, из того постулата, что дети нужны самим родителям и более никому. Но это не так. В современном мире, в урбанистическом, дети за свой счет - это непомерная обуза для большинства граждан. Это вам не сто лет назад - шесть лет исполнилось (а то и раньше) - пнул в поле и пусть свой хавчик отрабатывает, или там в рабство/холопство запродал и чутка наварился. Сейчас до 18 лет на ребенка обязан горбатиться именно родитель. А если он будет увиливать, то по нему прокатится всей своей мощью государство. Итого: куча денег и полжизни вбухано в того, от кого не будет никакой отдачи в лучшем случае, а в худшем твое дитя тебя же и пошлет подальше или снаркоманится, сторчится, сопьется, сядет в тюрьму, а виноват и платить опять будешь ты. И вот на это кто-то будет брать кредит? Так вы корову не продадите. Даже самые упоротые государства это понимают и кредиты на детей брать не предлагают (ибо родители пошлют) , а пытаются материально и социальными поблажками заинтересовать людей размножаться. Потому что дети, в-первую очередь, нужны государству.

 

Зачем все эти саботажи.

Весьма странно, что вы дожив до возраста, в котором уже умеете внятно складывать буквы в слова, еще не поняли, что... назовем эту общность округло патриархатом... понимает только один язык - пинок в лицо ногой с разбегу. Ну они так привыкли уже взаимодействовать между собой. А, ну еще существенный аргумент - упущенная прибыль или угроза потерять эту прибыль, что по эффективности поспорит с пинком в лицо.

А если вы собираетесь продолжать просить, умолять, взывать к чувству справедливости и совести, то можете ожидать результатов еще пару тысяч лет. Но скорее всего не дождетесь.

[Star World]

А вы предлагаете заинтересовать их финансовой кабалой на 40 лет?

Не.

Я предлагаю их заинтересовать главным, что надо человеку - жильём.

Именно его отсутствие не позволяет многим перейти к размножению. Завести дитя.

 

Что касается финансов - так люди и сейчас платят и ипотеку, и за съём.

Чем плата за своё жильё хуже платы за съём жилья?

 

Людей же не держат в квартире. Можно в любой момент вернуть кв гос-ву.

Разумеется, получив обратно деньги, выплаченные за кв ранее.

Гос-во даже не возьмёт плату за проживание в кв.

ЖКХ не считается - это на себя тратили.

 

Так что где тут кабала-то?

[Кэйли]

Не.

 

Что касается финансов - так люди и сейчас платят и ипотеку, и за съём.

Чем плата за своё жильё хуже платы за съём жилья?

Ну и как, плодятся?

[Silent dream]

Все же с зиготы правильно начать вести, сперматозоид и яйцеклетка может и являются материалом для нее, но существуют в разных местах, так что индивидом быть не могут. К тому же в отличие от зиготы не несут полный генетический набор получающийся после зачатия.

[Nattalie_S]

да нет, не все: есть констатируемые понятия, т. е. данные непосредственно в опыте через органы чувств или показания приборов, а есть умозрительные, которые ты, что называется, предполагаешь - приписываешь объекту свойства, которых у него нет, но которые тебе известны из-за наблюдения за другим объектом; с зародышем ты делаешь именно эту ошибку

 

 

 

такова твоя логика, где зародыш это уже как бы начало человека, а яйцеклетка и сперматозоид, у которых есть потенциал для встречи, нет

 

 

 

почему же нет, есть - вот как раз примерно то, что ты перечислила =)

 

 

 

с чего бы это индивид имел именно такое начало? как именно ты это определила?

 

 

 

законы могут быть полезны, могут быть вредны, я говорю о том, что они не могут быть аргументом, а ты пытаешься использовать их как аргумент; т. е. я тебя спрашиваю почему тебе кажется правильным то-то и то-то, а ты мне отвечаешь, мол, пч в конституции так написано; серьезно?

 

 

 

несомненно, только наша индивидуальность не то что к зародышу отношения мало имеет, но даже к грудному периоду - мы не ощущаем себя как нечто, появившееся в утробе; наше самосознание, базирующееся на получение информации из-вне, кое-как начинает прокликиваться только спустя пару-тройку лет после рождения и даже этому существу до того, что мы считаем ныне собой, еще далеко; а от утроба при уже сформированной цнс и мозге у нас есть может быть пара тактильных ощущений (оттуда, думаю, нам досталось это странное чувство при погружении в теплую ванну) - вот и все начало индивидуума; а на зародыше его нет и близко, пч там нет сознания, тем более нет самосознания, нет цнс, там просто днк, какая есть в каждом состриженном нами ногте

 

Если ты не согласен с основными понятиями в биологии как науки, в частности не согласен что онтогенез - это индивидуальное развитие организма от оплодотворения (мы сейчас о половом размножении говорим) и до смерти, то докажи что это не так. И наше самосознание тут совершенно не при чем. И да, мы начинали жить без мозга. Тоже мне бином Ньютона, а ты что не знал? Вот поэтому я у тебя спрашивала - где было начало конкретно твоей жизни? Не родителей, не бабушек и дедушек и более далеких предков, а именно твоего организма? Я не про самосознание и высшие психические функции, не когда ты начал себя осознавать и помнить - это все просто развитие мозга. А я не про это сейчас. Не про социальные черты, а про чистую биологию - когда зародился конкретно твой организм. Который потом, впоследствии научился думать, самоосознавать, и тд.

[Star World]

Я понимаю, что эта ваша идея-фикс с кредитом кажется вам замечательной, как и мне моя с гособеспечением.

Мне и гос обеспечение нормально.

 

1. Если не до 18 лет, а до 5-7.

2. Если мать сдаст экзамен по педиатрии и педагогике (основы).

3. Если ребёночек после 18 лет вернёт должок гос-ву - то есть просто сам тоже поможет прокормить других детей.

 

Вы не против таких условий?

 

Более того - после 7 лет мать на работу через день, и в эти дни работы ребёнка караулит детсад (школа), устраивает ему игры, учёбу, кино, экскурсии и т.д.

 

А может вместо школы и отец согласится через день заниматься ребёнком.

Ну и как, плодятся?

У кого есть жильё - плодятся. Хотя бы скромное совсем.

А у кого нет - те по-разному.

Изменено 28.01.2020 16:35 пользователем Star World

[Nattalie_S]

я говорю тебе о том, что роды - это тоже насилие над организмом; таким образом ты так и так решаешь насиловать свой организм исходя только из своего желания: не иметь или иметь детей - при этом за мужчину ты хочешь решать без его участия, иметь ему детей или не иметь; при этом ответственность за контрацепцию и ее отсутствие во время соития несут оба

 

 

Роды - это естественный процесс воспроизводства популяции, естественный, хоть и болезненный процесс у всех млекопитающих.

[ЭОН]

я говорю тебе о том, что роды - это тоже насилие над организмом; таким образом ты так и так решаешь насиловать свой организм исходя только из своего желания

Ну да, прикидываешь. Сама решаю насчет каких-то действий, приносящих вред или пользу моему организму. Ничего себе, беспредел, как я посмела.

не иметь или иметь детей - при этом за мужчину ты хочешь решать без его участия

ну нет, без участия мужчины я точно не смогу ребенка заделать. Следовательно, участие мужчины уже было. И если бы он не хотел ребенка, он бы максимально себя обезопасил. Но коли на акт пошел, значит даже при условии нехотелки, он готов к последствиям, пусть их вероятность и 2%. Точно так же как и женщина. И с того момента, как сперматозоид оплодотворил яйцеклетку внутри тела женщины, последствия начались.

 

я ранее писал, как надо разбираться с последствиями рановправно; и я понимаю, что женщины растут под крылом папы и думают, что они принцессы, которым все должны и все всё будут всегда прощать, но суровый мир вносит свои коррективы ^^ и женщине, конечно, тоже нужно отвечать за свои поступки и, например, становится матерью даже тогда, когда она того не хочет - по крайней мере от мужчины вы требуете стать родителем без его мнения =)

Платить алименты не равно становиться отцом, в том смысле, что ты растишь, воспитываешь ребенка и принимаешь какую-то значимую роль в его жизни. Это просто минимум, на который имеет право твой сперматозоид, однажды попавший в цель.

 

в том и суть, что неважно хочет она или нет, она может даже убиваться из-за того, что ей не дают растить ребенка, но суд неприклонен и объективен, чьи ресурсы - того и дитя

Разве не по схожему принципу работают социальные службы? Разве ребенка насильно не отбирают у того, кто не может обеспечить ему человеческое содержание и не отдают тому, кто может?

 

во сколько ты оцениваешь биологические ресурсы, которые дает мать ребенку? или это бесценное чудо?

Бесценное чудо! Если без шуток, жду-не дождусь того дня, когда этим чудом овладеют мужчины, вот заживем!

и откуда вдруг взялась какая-то там "компенсация"?

Она вообще внезапно взялась от тебя, когда ты нивелировал биологический вклад матери в развитие плода =/

компенсация может иметь место только в том случае, если мать вынашивает ребенка, но он уже в период утробного развития считается и ее, и отца - если у него там есть право решения, то и в компенсациях есть смысл, а если нет, то нет; теряетесь, леди, теряетесь!

От того, что ты перекручиваешь мои слова и делаешь выгодные себе выводы, я никуда не теряюсь. От того, что плод общий, решение у тебя не появляется птч он внутри чужого тела, на которое у тебя, увы, прав нет. Такая вот подлянка от природы. Поэтому свои права на плод/ребенка, ты можешь по полной использовать после извлечения этого плода из чужого тела, н-р, содержать своего ребенка или сдать в детдом, я хз.

 

типа я женщина, я рожаю (не беременная, а просто в принципе), поэтому давайте я в очередь вперед вас встану, вы же не рожаете, вы же не знаете какое это испытание

А что, знаете? Нет, я против того, чтобы давать какие-то привилегии женщинам, просто потому что они потенциальные роженицы когда-то может быть, при чем здесь это? Я за то, что надо уже наконец уяснить момент с последствием и тем, когда оно начинается, и нести за него ответственность, вне зависимости от желания или нежелания.

 

пока легко говорить, но ты будешь против

Да хватит решать за меня!

как только окажется, что твое дитя носит мужичок и хочет без твоего спроса сделать аборт, ты будешь недовольна; как только окажется, что мужичок тебе не сказал о беременности, а теперь тебе надо платить, ты будешь недовольна; просто все вы каким-то чудесным образом рассуждаете со своей позиции, а я с позиции каждого участника противоречий =)

Я могу быть хоть триста раз недовольна, но это мои проблемы. В моих силах было избежать этих последствий, при чем со стопроцентной вероятностью (не вступать в связь), но я вступила, следовательно приняла на себя ответственность.

[Nattalie_S]

 

 

пока легко говорить, но ты будешь против, как и твои соратники; как только окажется, что твое дитя носит мужичок и хочет без твоего спроса сделать аборт, ты будешь недовольна; как только окажется, что мужичок тебе не сказал о беременности, а теперь тебе надо платить, ты будешь недовольна; просто все вы каким-то чудесным образом рассуждаете со своей позиции, а я с позиции каждого участника противоречий =)

 

Я думаю если б мужички действительно хотели - они давно нашли бы способ обхитрить природу и начать вынашивать и рожать самим, просто это не прикоьное как бы занятие, поэтому желания ускорить прогресс не возникает. А ессиб это были плюшки то даааа, давно б уже

[Star World]

вот ещё вариант равенства М и Ж в репродукции

 

после рождения Р пусть М и Ж сидят с ним по очереди - день один, день второй

мать только покормить придёт в не свой день

а так отец купает, пеленает, меняет памперсы, баюкает, гуляет, делает массаж, поёт колыбельные, читает стихи и т.д.

 

и всё

никто никого не содержит, только ребёнка кормит в свой день

 

так справедливо будет?

 

в этой схеме конечно нет никакой компенсации для Ж за беременность и роды, затраты времени, потерю денег от неработы и т.д.

но это ладно, пускай

 

а вот после родов всё - только по очереди

 

(ну предположим, что мать сможет пересилить себя и решится доверить новорожденного отцу - пускай тот курсы по уходу пройдёт и экзамены сдаст; ей)

 

отец конечно время потеряет, денег не заработает, пока сидит с дитём

но зато познает радости наблюдения за грудничком и вообще отцовства

это стоит потерянных денег

и никаких сторонних нянь и прочих тёток типа племянницы, соседки, бабушки, тёти и т.д.!!!

только сам

[ЭОН]

Я думаю если б мужички действительно хотели - они давно нашли бы способ обхитрить природу и начать вынашивать и рожать самим, просто это не прикоьное как бы занятие, поэтому желания ускорить прогресс не возникает. А ессиб это были плюшки то даааа, давно б уже

 

Угу. Прикол в том, что сейчас со своей позиции, мужчины как раз пытаются подать алименты как нереальные плюшки. Но, ставя себя на место женщины, они конечно хорошо понимают, что это вообще смешно называть плюшками, но признать это вслух невыгодно.

[jjjs]

ЭОН разделала Банана по всем статьям.

[Nattalie_S]

Вот чисто с биологической т.з. Если научаться выхаживать малышей начиная с 15 недели гестационного возраста, то мужички могли бы попробовать. Просто имплантировать эмбрион в брюшную полость, прикрепив к брыжейке, к примеру...то теоретически недель до 15 можно доносить.

[jjjs]

Угу. Прикол в том, что сейчас со своей позиции, мужчины как раз пытаются подать алименты как нереальные плюшки. Но, ставя себя на место женщины, они конечно хорошо понимают, что это вообще смешно называть плюшками, но признать это вслух невыгодно.

Просто, ну, еще почему то, если перед ними поставить выбор: платить алименты или растить ребенка, 99 из 100 выберут платить алименты

[Star World]

по крайней мере от мужчины вы требуете стать родителем без его мнения

Никто не требует от М становиться родителем.

Мужчин заставляют что ли сдавать сперму?

А иначе лишают гражданства?

Или ещё как-то ограничивают?

Или налог есть на бездетных?

 

Как заставляют-то?

 

А если М сам добровольно влил туда где яйцеклетка бывает - кто же виноват в этом? Женщина? Заставила? Уговорила? Обманула? Соблазнила? В чём вина?

 

У М есть право решать ДО этого момента влития.

Потому что только до этого момента его сперма - его дело.

С момента попадания его спермы в матку - что упало то пропало.

Потому что стало зародышем.

 

И дело не в том, что теперь только Ж что-то решает, а М нет.

А в том, что вообще-то появился объект, способный стать новым человеком.

Не просто гипотетически, как сперматозоид, а фактически.

В сперматозоиде НЕТ никаких процессов превращения в человека.

А в зародыше они происходят, и очень бурно.

 

И в идеале с этого момента вообще никто уже не должен мешать этому объекту родиться. Ни М, ни Ж.

Все хотелки кого угодно - сколько угодно. Но до зачатия.

 

Это уравнивает М с Ж? Право зародыша стать человеком?

Речь не про юридическое. А про природное.

Если сама природа позволила зародышу развиться (то есть он возник) - значит, ему быть.

Изменено 28.01.2020 15:32 пользователем Star World

[euro-banan]

Если ты не согласен с основными понятиями в биологии как науки, в частности не согласен что онтогенез - это индивидуальное развитие организма от оплодотворения (мы сейчас о половом размножении говорим) и до смерти, то докажи что это не так.

 

мне не требуется не соглашаться с биологией, ибо биология никогда не спорила с тем, о чем я говорю сейчас; никто в здравом уме в биологии не станет спорить, что изучение онтогенеза с определенного момента (зачатия) - раз-т просто умозрительного восприятия организма; а какой-ть докинз смело скажет, что это все просто очередная оболочка для совокупность организмов, переживающих несколько поколений носителей - для генов

 

Вот поэтому я у тебя спрашивала - где было начало конкретно твоей жизни? Не родителей, не бабушек и дедушек и более далеких предков, а именно твоего организма?

 

определи, что такое мой организм, скажу, где его начало; если речь идет не о личных ощущениях этого начала, а чисто о логическом его обозначении, то без определения не обойтись

 

Роды - это естественный процесс воспроизводства популяции, естественный, хоть и болезненный процесс у всех млекопитающих.

 

естественность далеко не всегда воспринимается нами, да и другими животными как норма, а тем более как благо

если что-то естественно, это не значит, будто коли оно может быть вредным, на это можно закрыть глаза, ведь оно естественно

 

Ну да, прикидываешь. Сама решаю насчет каких-то действий, приносящих вред или пользу моему организму. Ничего себе, беспредел, как я посмела.

 

сентенцию про "посмела" я бы применил к твоему стремлению сделать родителем (или, наоборот, не сделать) другого человека без учета его желаний, а только с учетом твоих (желания либо завести детей, кое женщинам весьма свойственно, либо не заводить когда не хочется/не удобно); что касается вреда организму, то ты, конечно, сама выбираешь как вредить, я лишь показываю, почему это не может быть истинной причиной, по которой ты хочешь решать сама: потому что вред есть и там, и там;

 

ну нет, без участия мужчины я точно не смогу ребенка заделать. Следовательно, участие мужчины уже было.

 

не заделать, а решать без его участия

 

И если бы он не хотел ребенка, он бы максимально себя обезопасил. Но коли на акт пошел, значит даже при условии нехотелки, он готов к последствиям, пусть их вероятность и 2%. Точно так же как и женщина. И с того момента, как сперматозоид оплодотворил яйцеклетку внутри тела женщины, последствия начались.

 

вы реально как верующие в треде религии: просто раз за разом повторяете то, на что давно уже был дан ответ; все, что получается из твоей стоической позиции про хотелки и нехотелки это то, что женщина продолжает следовать своим хотелкам, т. е. не хочет нести ответственность за отсутствие предохранения, а мужчина не может следовать и должен нести эту ответственность; я уж не знаю как еще яснее показать, в чем именно тут неравноправие, проявляемое не природой, на которую мужчина не может подействовать, а непосредственно женщиной; расскажи мне, в каком месте женщина тут не следует своим хотелкам, в каком месте она вдруг берет на себя ответственность, если продолжает делать именно то, что хочет? ^^

 

Платить алименты не равно становиться отцом

 

смотря какие алименты, но вообще деньги очень важный аспект бытия родителем в нашем мире,

 

в том смысле, что ты растишь, воспитываешь ребенка и принимаешь какую-то значимую роль в его жизни

 

если это минимум, на который имеет право мой сперматозоид, почему женщина вольна его абортировать? или тебе кажется, что святой аборт - это больше, чем минимум?

 

Разве не по схожему принципу работают социальные службы? Разве ребенка насильно не отбирают у того, кто не может обеспечить ему человеческое содержание и не отдают тому, кто может?

 

если родитель финансово не тянет, ребенка могут передать более обеспеченному, но запреты встреч и контактов - только если родитель опасен; а в данном случае верной аналогией будет просто если папка обеспечивает все, а мамка вдруг нет - ребеночек его и ее он имеет права не спрашивать и вообще отвадить и запретить с ним видеться; ресурсы-то его

 

Бесценное чудо! Если без шуток, жду-не дождусь того дня, когда этим чудом овладеют мужчины, вот заживем!

 

ага, уже предвкушаю самые разные женские стратегии по сокращению влияния мужчин на ребенка вплоть до запретов делать аборт, ведь мужчины такие плохие, воюют и убивают, посему решение об аборте женщина может принимать сама, а мужчина нет!

 

Она вообще внезапно взялась от тебя, когда ты нивелировал биологический вклад матери в развитие плода =/

 

я нивелировал не вклад, а твой вывод из него, по которому ты внезапно удобно определила, что если уж твой биологический вклад, то и зародыш чисто твой; поэтому я и спросил тебя, что именно надо компенсировать, если ты считала зародыша своим, а не общим; и может ли папка прогнать мамку если после родов обеспечивает все сам; так что, все-таки не чисто твой зародыш и нужна компенсация или твой и не нужна?

 

От того, что ты перекручиваешь мои слова и делаешь выгодные себе выводы, я никуда не теряюсь.

 

это ведь ты делаешь, когда, например, я тебе говорю, что ты пытаешься за мужчину решать становиться ли ему родителем, а ты вместо этого говоришь, будто я за тебя решаю как изнасиловать свой организм

 

От того, что плод общий, решение у тебя не появляется птч он внутри чужого тела, на которое у тебя, увы, прав нет.

 

какие именно у этого вашего положения логические обоснования? а если ребенка в инкубаторе растят, права на него где, у инкубатора? у владельцев инкубатора?

 

я думаю это в целом прекрасная тема: если в будущем будут выращивать в пробирках, то права на момент формирования плода передаются владельцам клиник и они там уже сами без участия родителей решают, а быть ребенку или нет -)

 

А что, знаете? Нет, я против того, чтобы давать какие-то привилегии женщинам, просто потому что они потенциальные роженицы когда-то может быть, при чем здесь это? Я за то, что надо уже наконец уяснить момент с последствием и тем, когда оно начинается, и нести за него ответственность, вне зависимости от желания или нежелания.

 

это замечательно, и тогда женщина должна нести ответственность за свои решения и поступки, и если она не предохранялась или отнеслась нормально к тому, что не предохраняется партнер, все, хотелки закончились, если беременная, то она не будет иметь права решать все сама, и каждый случай будет рассматриваться и с участием будущего папки и его хотелок тоже!

 

Я могу быть хоть триста раз недовольна, но это мои проблемы. В моих силах было избежать этих последствий, при чем со стопроцентной вероятностью (не вступать в связь), но я вступила, следовательно приняла на себя ответственность.

 

ты и сейчас недовольна, и не хочешь брать ответственность на себя, ты отстаиваешь неравноправное распределение ответственности просто потому, что оно так тебе удобнее, а это значит, что и в той рассматриваемой потенциальной ситуации будешь делать также

[Health]

Ну прям совсем тяжело. Хоть примерчик, не бытового сексизма или гендерных стереотипов, а социального неравенства, закрепленного законодательно, и не в отношении профессии шахтёра.

 

Т.е. существование "липкого пола" сложнее отрицать, но это как бы результат именно бытовых и общественных проявлений сексизма и ретроградства.

Смотрел росстат - зп меньше, жизнь дольше, недовольства зп меньше. Это все очень паршивые показатели, т.к. не учитывают множество вещей. То же расслоение по сферам деятельности, которое скорее опять же результат общественного строя и его несовершенства, а не законов)

 

Хотя бы так - неравноправие в головах, или в законах? Т.е. ситуация неравноправия - результат общественного строя и отношения, или результат несправедливых законов?

 

просто интересно, вот я максимально просто объясняю банану, почему он неправ

женщина абортирует не ребенка, а будущего ребенка, при этом новый отдельный правовой субъект не возникает. мужчина, не имея возможности сделать аборт, или заставить сделать его женщину, в этом случае отказывается уже от существующего ребенка, нарушая его права, что не может делать и женщина

мне интересно - это достаточно понятно? какие тут могут быть возражения, по-честному?

к чему привели эти наивные, честные попытки объяснить свою позицию - можно наблюдать на туче листов выше

[euro-banan]

просто интересно, вот я максимально просто объясняю банану, почему он неправ

 

мне интересно - это достаточно понятно? какие тут могут быть возражения, по-честному?

к чему привели эти наивные, честные попытки объяснить свою позицию - можно наблюдать на туче листов выше

 

я доходчиво объяснил тебе, почему ты неправа, никаких честных наивных возражений не последовало, мы все еще на той же точке, где женщина в случае беременности делают что хочет, а мужчина - тоже что она хочет; женщине в треде не видят здесь противоречия, поскольку считают, что имеют на это право, ведь беременны они, а не мужчины ^^

 

женщина абортирует не ребенка, а будущего ребенка, при этом новый отдельный правовой субъект не возникает. мужчина, не имея возможности сделать аборт, или заставить сделать его женщину, в этом случае отказывается уже от существующего ребенка, нарушая его права, что не может делать и женщина

 

смотрите, в стране N запрещены гейбраки, геи недовольны неравноправием, на что им отвечают, мол, гетеросексуал тоже не может заключить гейбрак в нашей стране N; в стране N царит равноправие

[Aiza]

До какого срока мужчина имеет право на юридический аборт?

 

Имеет ли право на юридический аборт законный супруг женщины? Ну с тем, что он вдруг хотел детей от соседки, а не от своей душеньки.

 

Имеет ли право предохранившаяся доступным ей способом женщина на гарантии со стороны мужчины, что беременность не наступит , иначе он в любом случае наносит вред ее здоровью, и она может подать суд и тот его осудит за умышленное причинение?

[mephistic]

До какого срока мужчина имеет право на юридический аборт?

 

Так же, как медицинский, минус один месяц, например. Чтобы думал быстрее.

 

 

Имеет ли право на юридический аборт законный супруг женщины? Ну с тем, что он вдруг хотел детей от соседки, а не от своей душеньки.

 

Я бы сказал - нет, ну если чисто as it feels right, но если в контексте равноправия - то так же, как женщина. Если супруга может делать аборт без медицинских показаний, не спрашивая согласия партнера, то партнер имеет такое же право на "юридический аборт", вне зависимости от брака и прочих обстоятельств.

[Кэйли]

я доходчиво объяснил тебе, почему ты неправа, никаких честных наивных возражений не последовало, мы все еще на той же точке, где женщина в случае беременности делают что хочет, а мужчина - тоже что она хочет; женщине в треде не видят здесь противоречия, поскольку считают, что имеют на это право, ведь беременны они, а не мужчины ^^

Если мне например не понравится то, что ВЫ сожрали в макдаке, ну, я вдруг почувствую оскорбление своих чувств видом и запахом этой пищи, или сочту, что в этой пище есть признаки биологической опасности, или просто меня закусит, что вы можете себе позволить это жрать, а я нет - и попытаюсь извлечь эту пищу из вашего желудка рукой или подручными предметами, вы же будете возражать? А почему? Возможно, и мой вклад в эту пищу есть, например, я трудилась на ниве сельского хозяйства, право имею. Или я вообще оплатила этот сраный бургер, а теперь передумала вас угощать, почему я не могу молодецким ударом в солнечное сплетение вызвать у вас рвоту?