аррмен Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 Мне в принципе все нравилось в фильме до сцены с экзаменом. После этого фильм развалился Сначала нам показывают, что небольшое опьянинение активизирует творчество, но потом в итоге может привести к тяжелому случаю алкоголизма (Томми, почти разрушенный брак гг) И что потом делает его приятель? Дает принять на грудь ученику, чтоб тот расслабился? Какой урок это для него? Пить в стрессовой ситуации?ок Моралистичненько, однако. Честнее, наверное, сказать, при таком комментарии, что не фильм развалился, а моя система ценностей не может оправдать, принять и даже понять некоторые противоречивые поступки персонажей. Но он не будет бухать в меру, в том-то и дело. Это очевидно из финала. Появился повод -> напивается -> танцует. Очень четкая причинно-следственная связь, наглядно показанная. Это совершенно неочевидно. То есть можно и так думать. А можно воспринять финальную танцевальную эскападу как крик души, ощущение освобождения. От алкогольного влияния в том числе. Настолько, что ему ничего не стоит снова пригубить спиртное, ибо нет страха перед змием. А может он в воду упадёт и утонет. Мы не знаем, как поведёт себя герой после. Как и вся четвёрка учителей не ведала, к каким последствиям приведёт их эксперимент. С каждым из участников результат разный. Ни один из них к началу фильма не является алкоголиком. И в конце фильма нет предпосылок утверждать, что кто-то им стал и теперь и дня не протянет без того, чтобы не принять на грудь. Тем не менее, потребность продвигать в художественное произведение клиническую картину (из собственного опыта или жизненных наблюдений) превалирует по итогам. Но ведь вообще не про бухло кино. В том смысле, не про то, что это хорошо. Не про то, что плохо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kennyfisher Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 С чего ли это очевидно? В фильме нет ни одной сцены указывающей на то, что глав герои, кроме Томми, бухали после того как прошли крайнюю точку. В финале, на поминках, у одного наконец появилась женщина (с которой он возможно лампово выпивал пару раз), у второго отношения с женой как минимум не стали хуже (тут уж сугубо вера на слово). Произошедшее с Томми конечно же трагедия и будет горестным напоминанием героям всю оставшуюся им жизнь. И для меня например совершенно очевидно, что Мадс бахнет пару банок с молодежью, поспит хорошенько, и пойдёт на утро с женой мирится. А через 2 недели у тестя юбилей. И там тоже бахнет, 2 банки, и рюмку, за долголетие, и может в конце одну на посошок, а может и её уже не будет, а может и первых банок не будет, чтоб жену не злить. Люди совершенно разные и строго на трезвенников и алкашей не делятся. Я жил как-то с семьей пивоваров и они каждый день пили, но никогда не напивались. И тетя моя каждое воскресенье вино пьёт, ну и пусть, человек воспитанный и добрый. Если подходить к разбору финала, как к конкретной части художественного произведения, то он очевидно является зеркалкой вступления, что понятно по идентичной музыке и монтажу. То бишь - у взрослых людей алкоголь может быть таким же катализатором позитива, как и у молодежи которая пила для счастья назло всему миру (или они там все мрази и будущие бомжи?), необязательно бухать вусмерть от тягостей судьбы и несбывшихся надежд. Про это и был финал. Алкоголь может быть гробом, а может быть танцем, всё зависит от человека. Всё хорошо в меру. И не душните. Очевидно что я не о холокосте и педофилии. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеленоглазка Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 А можно воспринять финальную танцевальную эскападу как крик души, ощущение освобождения. От алкогольного влияния в том числе. Настолько, что ему ничего не стоит снова пригубить спиртное, ибо нет страха перед змием. Вот это вот, "нет страха перед змием", показать можно совершенно иначе. В стиле "прошло пять лет, у них какая-то семейная вечеринка, он наливает себе выпить, но четко ограничивая количество и жена (маячок его возвращения к нормальной жизни) ему кивает: все хорошо, ты молодец". А тут поведение типичного алкаша)) Который только-только вышел из клиники, где его лечили, и решил это дело отметить. Там ведь акцент не на том, что он не боится выпить. А на том, что так танцевать он может только после того, как выпил. Ничего не изменилось, свои внутренние проблемы он не решил, в том-то и дело. И оттянуться, повеселиться и потанцевать трезвым просто из интереса он не может. И в конце фильма нет предпосылок утверждать, что кто-то им стал и теперь и дня не протянет без того, чтобы не принять на грудь. Именно что стали, это даже не утверждение, это просто показано в фильме. Утверждать, что герой Миккельсена не алкоголик это просто самообман. Собственно, все алкоголики как раз верят, что они не такие, и Мадс с его компашкой долго и упорно себя таковыми не считали, нажираясь среди белого дня. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
аррмен Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 Вот это вот, "нет страха перед змием", показать можно совершенно иначе. В стиле "прошло пять лет, у них какая-то семейная вечеринка, он наливает себе выпить, но четко ограничивая количество и жена (маячок его возвращения к нормальной жизни) ему кивает: все хорошо, ты молодец". Пять лет прошло, а жена всё ещё ему говорит "ты молодец" при каждом случае, когда он строго отмеряет себе дозу спиртного на вечеринке. И так до самого конца. Печальный был бы финал. Слава богу, такого вот ужасного эпизода (а-ля "Экипаж" Земекиса) создатели не придумали. Но если бы он был, тогда да, говорить о фильме можно было бы сугубо в дидактическом русле о вреде алкоголя. И как бы это было скучно и банально, и просто всё свелось бы к агитке. Зато с моралью. Но у нас в конце другое. И это хорошо. И это точно не так однозначно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 Не всегда хорошо когда неоднозначно) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 С чего ли это очевидно? Люди совершенно разные и строго на трезвенников и алкашей не делятся. необязательно бухать вусмерть от тягостей судьбы и несбывшихся надежд. Про это и был финал. Алкоголь может быть гробом, а может быть танцем, всё зависит от человека. нам четко показали что персонаж упивался именно вусмертях. ета точка пройдена. проснувшись он орет и бьет посуду. куда уж очевидней Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеленоглазка Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 Пять лет прошло, а жена всё ещё ему говорит "ты молодец" при каждом случае, когда он строго отмеряет себе дозу спиртного на вечеринке. И так до самого конца. Печальный был бы финал. Не обязательно каждый. Но алкоголик, а герой Миккельсена именно таковой, это группа риска, это все равно необходимость внутреннего контроля, потому что в его случае просто по статистике снова взяться за старое и уйти в запой легко. Слава богу, такого вот ужасного эпизода (а-ля "Экипаж" Земекиса) создатели не придумали. Но если бы он был, тогда да, говорить о фильме можно было бы сугубо в дидактическом русле о вреде алкоголя. И как бы это было скучно и банально, и просто всё свелось бы к агитке. Зато с моралью. Но у нас в конце другое. И это хорошо. И это точно не так однозначно. А тут и есть мораль, почему нет?)) Мораль разная бывает, бывают хэппи-энды "исправился и решил свои проблемы", а бывает и суровая проза жизни "каким был, таким остался". Без выпивки он и ученикам не интересен, и на жену не стоит, но решать свои психологические проблемы сложно и больно, лучше он откроет очередную банку с очередным бухлом, ведь у него ПОВОД, и нет-нет, он не алкоголик, у него все - ик - под контролем. И раз уж начали приводить примеры, есть такой хороший французский фильм "Полисс". Там главная героиня - завязавший алкоголик (именно завязавший, бывших алкоголиков не бывает, как бы не хотелось верить в это эскапистам). У нее в жизни была трагедия, после которой она стала выпивать, потом при помощи анонимных алкоголиков завязала. Но однажды, когда у нее снова случается похожая трагедия, она напивается в хлам. С утра сидит просто никакая, а муж ее утешает, и говорит, что это был срыв и не стоит отчаиваться. Вот ей веришь, потому что ситуация и правда экстраординарная была, и она теперь себя корит-винит за то, что сорвалась, бывает, но понятно, что это разовый случай и бывает такое. С героем Миккельсена все совсем не так, у него не форс-мажор, а первый подвернувшийся повод, причем он толком-то и с женой не успел наладить отношения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kennyfisher Опубликовано 30 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2020 (изменено) нам четко показали что персонаж упивался именно вусмертях. ета точка пройдена. проснувшись он орет и бьет посуду. куда уж очевидней После того как они молча сидят за столом и «официально» закрывают эксперимент нет ни одной сцены указывающей на того чтобы Миккельсен даже пригубил. Более того он пытается помогать и контролировать Томми. С героем Миккельсена все совсем не так, у него не форс-мажор, а первый подвернувшийся повод, причем он толком-то и с женой не успел наладить отношения. Что есть форс-мажор? Группа детей за которых он топил весь год, что было одной из причин старта эксперимента, сдала экзамены с отличием. Это не «пятница» и не «день независимости Бангладеша». А тут ещё и приятности всякие по телефону. Повод на выпить подходящий, и опять же - на выпить, не на забухать. На забухать вообще не существует поводов и «форс-мажоров». Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Frumpel Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Julietta83 Опубликовано 31 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2020 Дорогие мои, с наступающим, конечно, но флуд про винишко прикрывайте. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 1 января, 2021 Поделиться Опубликовано 1 января, 2021 Не знаю, где увидели трагедию в конце и спившегося в хлам Микельсона, все заканчивается оптимистически, цель есть у каждого из оставшихся в живых «героев». Экстаза от танца Миккельсон я не испытала, и , господа, кто ж так пьёт? Так нажираются, но не употребляют. К такому возрасту люди уже умеют пить, отдают предпочтение тому или иному продукту - брожения или перегонки, в зависимости от особенностей организма, и предпочитают не смешивать. По сюжету же главные герои чуть ли не алкогольные девственники, к полтосу решившие начать. Для меня фильм несуразный - мне непонятна его идея, поэтому и не понятна драма. В итоге никого не жаль, кроме собаки, которую придётся усыпить, потому что хозяин не решился прихватить ее с собой. Зы и «алкоголь как мера всего» - пуф... это пафосно и бессмысленно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дормидонт Евлампиевич Опубликовано 1 января, 2021 Поделиться Опубликовано 1 января, 2021 (изменено) Мои "пьяные" комменты тут справедливо подтёрли, но цитату от Расула Гамзатова можно было бы и оставить. Она вполне подходит под настроение фильма. Сегодня пересмотрено в компании под красное вино. Изменено 1 января, 2021 пользователем Дормидонт Евлампиевич Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Hierophant Опубликовано 1 января, 2021 Поделиться Опубликовано 1 января, 2021 К такому возрасту люди уже умеют пить Какое милое фэнтези. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ Опубликовано 1 января, 2021 Поделиться Опубликовано 1 января, 2021 ОМГ...нет ничего хужее ханжества...Насыпали некоторые юзерши антиалкогольной моралистики, в угоду персональным и очевидным проблемам с восприятием всего, что крепче компота. Разберу фильм подробнее, ибо стоит того. Михельсон годен. ЗЫ. Финальные пляски в фильмах вообще бывают весьма. "Затоичи", "Миллионщег трущобный", etc etc etc. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 1 января, 2021 Поделиться Опубликовано 1 января, 2021 Какое милое фэнтези. Это скорее к фильму ремарка). Спиваться начинают с молодости и к возрасту героев все стадии опьянения уже изучены вдоль и поперёк, а также вглубь и вширь.)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 2 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2021 но цитату от Расула Гамзатова можно было бы и оставить. Она вполне подходит под настроение фильма. Я сам так и не понял до конца, почему стихи удалили, так как они были вполне в контексте, можно было хоть в тему алкоголя перенести... ОМГ...нет ничего хужее ханжества... Разберу фильм подробнее, ибо стоит того. Михельсон годен. Макс, на тебя одного надежда. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuRRender Опубликовано 2 января, 2021 Поделиться Опубликовано 2 января, 2021 Такая себе инфантильная нелепость с хорошими актерами, от чего тут ссать кипятком я так и не понял. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Doberman87 Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 А набухиваться перед компом, конечно, не инфантильная нелепость Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuRRender Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 О, местные недоучившиеся психиатры-наркологи подтянулись. Спорить не буду, тебе видней, как тебе лучше набухиваться. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Общее впечатление, что мужички в полноги работали, времени свободного у них дохренища. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SuRRender Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Общее впечатление, что мужички в полноги работали, времени свободного у них дохренища. Собственно, все их восторженные опыты с промилле - весьма наивны. Каждому под сраку лет, а они словно 18-летние, открывшие для себя кокос. Перегар от героев, естественно, вокруг тоже никто не замечает - ни коллеги, ни семья. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Собственно, все их восторженные опыты с промилле - весьма наивны. Каждому под сраку лет, а они словно 18-летние, открывшие для себя кокос. Перегар от героев, естественно, вокруг тоже никто не замечает - ни коллеги, ни семья. Нынче достоверность не в моде, главное - идея, бытописание вторично. Не рушьте флёр вдохновения унылой повседневностью.) Только в чем идея? Ничего, щаз MANIAC придёт и все по полочкам разложит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Table Top Joe Опубликовано 4 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Полистайте тему, откройте ссылки, почитайте и подумайте - здесь всё уже было оговорено и описано много раз. Это гораздо лучше, чем писать бесконечно одно и тоже, ваше мнение уже услышали и поняли с первого раза. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй Опубликовано 4 января, 2021 Поделиться Опубликовано 4 января, 2021 Жду обзор от Маньяка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aftermath Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Смысол в том, что бухать надо обязательно (и конечно же в меру, ибо можно потерять работу, семью и т.д) потому что, как мне кажется, лучшие моменты жизни проходят как раз таки под алко и нарко воздействием. Но не все так просто, есть много людей, которые не пьют и счастливы... По фильму: думал будет круче, отвязнее, а это просто драма, которую под конец уже совсем неинтересно смотреть) Но в целом, хороший фильм, Миккельсон хорош как всегда, так что 8 P.s. писал этот комментарий минут за 10 до конца фильма, финальное исполнение Мадса порадовало, но все равно 8 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir Опубликовано 11 января, 2021 Поделиться Опубликовано 11 января, 2021 Самое хорошее тут - отсутствие оценок и морализаторства, тема раскрыта довольно деликатно и сама тема интересная. Но я не поверил, не погрузился, не смог убедить себя что смотрю на реальных людей и что в жизни хоть одна ситуация прошла бы так как она прошла в фильме. Осталось желание посмотреть документалку про такой эксперимент ирл. Без оценки. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.