Еще по одной (Druk)

[аррмен]

Мне в принципе все нравилось в фильме до сцены с экзаменом. После этого фильм развалился

 

Сначала нам показывают, что небольшое опьянинение активизирует творчество, но потом в итоге может привести к тяжелому случаю алкоголизма (Томми, почти разрушенный брак гг)

И что потом делает его приятель? Дает принять на грудь ученику, чтоб тот расслабился? Какой урок это для него? Пить в стрессовой ситуации?ок

Моралистичненько, однако. Честнее, наверное, сказать, при таком комментарии, что не фильм развалился, а моя система ценностей не может оправдать, принять и даже понять некоторые противоречивые поступки персонажей.

Но он не будет бухать в меру, в том-то и дело.

 

 

Это очевидно из финала. Появился повод -> напивается -> танцует. Очень четкая причинно-следственная связь, наглядно показанная.

 

Это совершенно неочевидно. То есть можно и так думать. А можно воспринять финальную танцевальную эскападу как крик души, ощущение освобождения. От алкогольного влияния в том числе. Настолько, что ему ничего не стоит снова пригубить спиртное, ибо нет страха перед змием. А может он в воду упадёт и утонет. Мы не знаем, как поведёт себя герой после. Как и вся четвёрка учителей не ведала, к каким последствиям приведёт их эксперимент. С каждым из участников результат разный. Ни один из них к началу фильма не является алкоголиком. И в конце фильма нет предпосылок утверждать, что кто-то им стал и теперь и дня не протянет без того, чтобы не принять на грудь.

Тем не менее, потребность продвигать в художественное произведение клиническую картину (из собственного опыта или жизненных наблюдений) превалирует по итогам. Но ведь вообще не про бухло кино. В том смысле, не про то, что это хорошо. Не про то, что плохо.

[kennyfisher]

 

С чего ли это очевидно? В фильме нет ни одной сцены указывающей на то, что глав герои, кроме Томми, бухали после того как прошли крайнюю точку. В финале, на поминках, у одного наконец появилась женщина (с которой он возможно лампово выпивал пару раз), у второго отношения с женой как минимум не стали хуже (тут уж сугубо вера на слово). Произошедшее с Томми конечно же трагедия и будет горестным напоминанием героям всю оставшуюся им жизнь. И для меня например совершенно очевидно, что Мадс бахнет пару банок с молодежью, поспит хорошенько, и пойдёт на утро с женой мирится. А через 2 недели у тестя юбилей. И там тоже бахнет, 2 банки, и рюмку, за долголетие, и может в конце одну на посошок, а может и её уже не будет, а может и первых банок не будет, чтоб жену не злить. Люди совершенно разные и строго на трезвенников и алкашей не делятся. Я жил как-то с семьей пивоваров и они каждый день пили, но никогда не напивались. И тетя моя каждое воскресенье вино пьёт, ну и пусть, человек воспитанный и добрый.

Если подходить к разбору финала, как к конкретной части художественного произведения, то он очевидно является зеркалкой вступления, что понятно по идентичной музыке и монтажу. То бишь - у взрослых людей алкоголь может быть таким же катализатором позитива, как и у молодежи которая пила для счастья назло всему миру (или они там все мрази и будущие бомжи?), необязательно бухать вусмерть от тягостей судьбы и несбывшихся надежд. Про это и был финал. Алкоголь может быть гробом, а может быть танцем, всё зависит от человека. Всё хорошо в меру. И не душните. Очевидно что я не о холокосте и педофилии.

 

[Зеленоглазка]

А можно воспринять финальную танцевальную эскападу как крик души, ощущение освобождения. От алкогольного влияния в том числе. Настолько, что ему ничего не стоит снова пригубить спиртное, ибо нет страха перед змием.

 

Вот это вот, "нет страха перед змием", показать можно совершенно иначе. В стиле "прошло пять лет, у них какая-то семейная вечеринка, он наливает себе выпить, но четко ограничивая количество и жена (маячок его возвращения к нормальной жизни) ему кивает: все хорошо, ты молодец".

 

А тут поведение типичного алкаша)) Который только-только вышел из клиники, где его лечили, и решил это дело отметить. Там ведь акцент не на том, что он не боится выпить. А на том, что так танцевать он может только после того, как выпил. Ничего не изменилось, свои внутренние проблемы он не решил, в том-то и дело. И оттянуться, повеселиться и потанцевать трезвым просто из интереса он не может.

 

И в конце фильма нет предпосылок утверждать, что кто-то им стал и теперь и дня не протянет без того, чтобы не принять на грудь.

 

Именно что стали, это даже не утверждение, это просто показано в фильме. Утверждать, что герой Миккельсена не алкоголик это просто самообман. Собственно, все алкоголики как раз верят, что они не такие, и Мадс с его компашкой долго и упорно себя таковыми не считали, нажираясь среди белого дня.

[аррмен]

Вот это вот, "нет страха перед змием", показать можно совершенно иначе. В стиле "прошло пять лет, у них какая-то семейная вечеринка, он наливает себе выпить, но четко ограничивая количество и жена (маячок его возвращения к нормальной жизни) ему кивает: все хорошо, ты молодец".

Пять лет прошло, а жена всё ещё ему говорит "ты молодец" при каждом случае, когда он строго отмеряет себе дозу спиртного на вечеринке. И так до самого конца. Печальный был бы финал.

Слава богу, такого вот ужасного эпизода (а-ля "Экипаж" Земекиса) создатели не придумали. Но если бы он был, тогда да, говорить о фильме можно было бы сугубо в дидактическом русле о вреде алкоголя. И как бы это было скучно и банально, и просто всё свелось бы к агитке. Зато с моралью. Но у нас в конце другое. И это хорошо. И это точно не так однозначно.

[Змiй]

Не всегда хорошо когда неоднозначно)

[ajax]

С чего ли это очевидно? Люди совершенно разные и строго на трезвенников и алкашей не делятся. необязательно бухать вусмерть от тягостей судьбы и несбывшихся надежд. Про это и был финал. Алкоголь может быть гробом, а может быть танцем, всё зависит от человека.

нам четко показали что персонаж упивался именно вусмертях. ета точка пройдена. проснувшись он орет и бьет посуду. куда уж очевидней

[Зеленоглазка]

Пять лет прошло, а жена всё ещё ему говорит "ты молодец" при каждом случае, когда он строго отмеряет себе дозу спиртного на вечеринке. И так до самого конца. Печальный был бы финал.

 

Не обязательно каждый. Но алкоголик, а герой Миккельсена именно таковой, это группа риска, это все равно необходимость внутреннего контроля, потому что в его случае просто по статистике снова взяться за старое и уйти в запой легко.

 

Слава богу, такого вот ужасного эпизода (а-ля "Экипаж" Земекиса) создатели не придумали. Но если бы он был, тогда да, говорить о фильме можно было бы сугубо в дидактическом русле о вреде алкоголя. И как бы это было скучно и банально, и просто всё свелось бы к агитке. Зато с моралью. Но у нас в конце другое. И это хорошо. И это точно не так однозначно.

 

А тут и есть мораль, почему нет?)) Мораль разная бывает, бывают хэппи-энды "исправился и решил свои проблемы", а бывает и суровая проза жизни "каким был, таким остался". Без выпивки он и ученикам не интересен, и на жену не стоит, но решать свои психологические проблемы сложно и больно, лучше он откроет очередную банку с очередным бухлом, ведь у него ПОВОД, и нет-нет, он не алкоголик, у него все - ик - под контролем.

 

И раз уж начали приводить примеры, есть такой хороший французский фильм "Полисс". Там главная героиня - завязавший алкоголик (именно завязавший, бывших алкоголиков не бывает, как бы не хотелось верить в это эскапистам). У нее в жизни была трагедия, после которой она стала выпивать, потом при помощи анонимных алкоголиков завязала. Но однажды, когда у нее снова случается похожая трагедия, она напивается в хлам. С утра сидит просто никакая, а муж ее утешает, и говорит, что это был срыв и не стоит отчаиваться. Вот ей веришь, потому что ситуация и правда экстраординарная была, и она теперь себя корит-винит за то, что сорвалась, бывает, но понятно, что это разовый случай и бывает такое.

 

С героем Миккельсена все совсем не так, у него не форс-мажор, а первый подвернувшийся повод, причем он толком-то и с женой не успел наладить отношения.

[kennyfisher]

нам четко показали что персонаж упивался именно вусмертях. ета точка пройдена. проснувшись он орет и бьет посуду. куда уж очевидней

 

 

После того как они молча сидят за столом и «официально» закрывают эксперимент нет ни одной сцены указывающей на того чтобы Миккельсен даже пригубил. Более того он пытается помогать и контролировать Томми.

 

 

С героем Миккельсена все совсем не так, у него не форс-мажор, а первый подвернувшийся повод, причем он толком-то и с женой не успел наладить отношения.

 

 

Что есть форс-мажор? Группа детей за которых он топил весь год, что было одной из причин старта эксперимента, сдала экзамены с отличием. Это не «пятница» и не «день независимости Бангладеша». А тут ещё и приятности всякие по телефону. Повод на выпить подходящий, и опять же - на выпить, не на забухать. На забухать вообще не существует поводов и «форс-мажоров».

 

Изменено 30.12.2020 19:50 пользователем Frumpel

[Julietta83]

Дорогие мои, с наступающим, конечно, но флуд про винишко прикрывайте.

[Впечатлительная]

Не знаю, где увидели трагедию в конце и спившегося в хлам Микельсона, все заканчивается оптимистически, цель есть у каждого из оставшихся в живых «героев».

 

Экстаза от танца Миккельсон я не испытала, и , господа, кто ж так пьёт? Так нажираются, но не употребляют. К такому возрасту люди уже умеют пить, отдают предпочтение тому или иному продукту - брожения или перегонки, в зависимости от особенностей организма, и предпочитают не смешивать. По сюжету же главные герои чуть ли не алкогольные девственники, к полтосу решившие начать.

 

Для меня фильм несуразный - мне непонятна его идея, поэтому и не понятна драма. В итоге никого не жаль, кроме собаки, которую придётся усыпить, потому что хозяин не решился прихватить ее с собой.

 

Зы и «алкоголь как мера всего» - пуф... это пафосно и бессмысленно.

[Дормидонт Евлампиевич]

Мои "пьяные" комменты тут справедливо подтёрли, но цитату от Расула Гамзатова можно было бы и оставить. Она вполне подходит под настроение фильма. Сегодня пересмотрено в компании под красное вино. Изменено 01.01.2021 19:18 пользователем Дормидонт Евлампиевич

[Dark_Hierophant]

К такому возрасту люди уже умеют пить

Какое милое фэнтези.

[_MANIAC_]

ОМГ...нет ничего хужее ханжества...Насыпали некоторые юзерши антиалкогольной моралистики, в угоду персональным и очевидным проблемам с восприятием всего, что крепче компота.

 

Разберу фильм подробнее, ибо стоит того. Михельсон годен.

 

ЗЫ. Финальные пляски в фильмах вообще бывают весьма. "Затоичи", "Миллионщег трущобный", etc etc etc.

[Впечатлительная]

Какое милое фэнтези.

 

Это скорее к фильму ремарка). Спиваться начинают с молодости и к возрасту героев все стадии опьянения уже изучены вдоль и поперёк, а также вглубь и вширь.))

[Table Top Joe]

но цитату от Расула Гамзатова можно было бы и оставить. Она вполне подходит под настроение фильма.

Я сам так и не понял до конца, почему стихи удалили, так как они были вполне в контексте, можно было хоть в тему алкоголя перенести...

 

ОМГ...нет ничего хужее ханжества... Разберу фильм подробнее, ибо стоит того. Михельсон годен.

Макс, на тебя одного надежда.

[SuRRender]

Такая себе инфантильная нелепость с хорошими актерами, от чего тут ссать кипятком я так и не понял.

[Doberman87]

А набухиваться перед компом, конечно, не инфантильная нелепость

[SuRRender]

О, местные недоучившиеся психиатры-наркологи подтянулись. Спорить не буду, тебе видней, как тебе лучше набухиваться.

[Впечатлительная]

Общее впечатление, что мужички в полноги работали, времени свободного у них

дохренища.

[SuRRender]

Общее впечатление, что мужички в полноги работали, времени свободного у них

дохренища.

 

Собственно, все их восторженные опыты с промилле - весьма наивны. Каждому под сраку лет, а они словно 18-летние, открывшие для себя кокос. Перегар от героев, естественно, вокруг тоже никто не замечает - ни коллеги, ни семья.

[Впечатлительная]

Собственно, все их восторженные опыты с промилле - весьма наивны. Каждому под сраку лет, а они словно 18-летние, открывшие для себя кокос. Перегар от героев, естественно, вокруг тоже никто не замечает - ни коллеги, ни семья.

 

Нынче достоверность не в моде, главное - идея, бытописание вторично. Не рушьте флёр вдохновения унылой повседневностью.)

 

Только в чем идея? Ничего, щаз MANIAC придёт и все по полочкам разложит.

[Table Top Joe]

Полистайте тему, откройте ссылки, почитайте и подумайте - здесь всё уже было оговорено и описано много раз. Это гораздо лучше, чем писать бесконечно одно и тоже, ваше мнение уже услышали и поняли с первого раза.

[Змiй]

Жду обзор от Маньяка.

[Aftermath]

Смысол в том, что бухать надо обязательно (и конечно же в меру, ибо можно потерять работу, семью и т.д) потому что, как мне кажется, лучшие моменты жизни проходят как раз таки под алко и нарко воздействием. Но не все так просто, есть много людей, которые не пьют и счастливы...

По фильму: думал будет круче, отвязнее, а это просто драма, которую под конец уже совсем неинтересно смотреть) Но в целом, хороший фильм, Миккельсон хорош как всегда, так что 8

P.s. писал этот комментарий минут за 10 до конца фильма, финальное исполнение Мадса порадовало, но все равно 8

[Orientir]

Самое хорошее тут - отсутствие оценок и морализаторства, тема раскрыта довольно деликатно и сама тема интересная. Но я не поверил, не погрузился, не смог убедить себя что смотрю на реальных людей и что в жизни хоть одна ситуация прошла бы так как она прошла в фильме.

 

Осталось желание посмотреть документалку про такой эксперимент ирл. Без оценки.