Ход королевы (The Queen's Gambit)

[Jarvys]

Наркологи тут есть кстати?

Очень хочется услышать комментарии насчет влияния транквилизаторов на когнитивные способности. Как ни странно, но я готов поверить в возможно благотворное влияние некоторых веществ

А чего тут не верить-то? Транквилизаторы это НЕ наркота, транквилизаторы это медицинский препарат, весьма распространенный, в доброй половине случаев его прописывают неврологи, и отнюдь не из-за проблем, связанных с головой.

Комментирую: нынешние транквилизаторы в случае удачного назначения никак не влияют на когнитивные способности, не сказываются на работе, вождении автомобиля, и не имеют синдрома отмены. Про транквилизаторы 60-70-х без понятия, но вот то что героиня их мешала с алкоголем-это да, совсем другая тема, ну так в таком состоянии она и Боргову как раз продула, а потом, когда уже преодолела свою тягу к ним, все у нее получилось. Вполне все символично. Реально нет смысла придираться к этой теме, она вписана вполне органично и не вызывает противоречий.

[Rift]

Еще кстати пара тонких моментов - в партиях с классическим контролем времени нередки ситуации, когда над ходом размышляют долго - от нескольких минут до часа и больше.

 

Кстати, помните тот момент, где Бэт в сериале уставилась в потолок и стала раздумывать над ходами в партии

с Борговым, когда у того был неожиданный ход. По книге она просто закрыла глаза и стала думать — у неё на этот ход ушёл 1 час 18 минут.

 

То, как проходят недели и месяцы, тоже лучше заметно по книге.

 

Например, её приёмная мать в течение нескольких месяцев выдумывала новые предлоги для отсутствия Бэт в школе, чтобы ездить на турниры. Они сошлись на том, что не надо «болеть» чаще раза в месяц, чтобы не вызвать подозрений у учителей.

 

Ближе к концу книги у Бэт ушло как минимум 5 месяцев на восстановление от алкогольной зависимости (после турнира в Кентукки). Её подружка занималась с ней спортивными тренировками в течение этих месяцев, чтобы привести её в чувство. Бет занималась в тренажёрном зале, стала играть в гандбол и сквош, следить за питанием. Потом она наконец сыграла свой первый турнир после долгого перерыва, причём боялась проиграть — она подозревала, что алкоголь мог повредить её мозг. И ещё через полгода (то есть через 11 месяцев после чемпионата Кентукки) был турнир в России.

 

 

[Ghenika]

Кстати, помните тот момент, где Бэт в сериале уставилась в потолок и стала раздумывать над ходами в партии

с Борговым, когда у того был неожиданный ход. По книге она просто закрыла глаза и стала думать — у неё на этот ход ушёл 1 час 18 минут.

 

То, как проходят недели и месяцы, тоже лучше заметно по книге.

 

Например, её приёмная мать в течение нескольких месяцев выдумывала новые предлоги для отсутствия Бэт в школе, чтобы ездить на турниры. Они сошлись на том, что не надо «болеть» чаще раза в месяц, чтобы не вызвать подозрений у учителей.

 

Ближе к концу книги у Бэт ушло как минимум 5 месяцев на восстановление от алкогольной зависимости (после турнира в Кентукки). Её подружка занималась с ней спортивными тренировками в течение этих месяцев, чтобы привести её в чувство. Бет занималась в тренажёрном зале, стала играть в гандбол и сквош, следить за питанием. Потом она наконец сыграла свой первый турнир после долгого перерыва, причём боялась проиграть — она подозревала, что алкоголь мог повредить её мозг. И ещё через полгода (то есть через 11 месяцев после чемпионата Кентукки) был турнир в России.

 

В книге как-то объясняется, с чего вдруг подруга заявилась к Бэт и стала нянчиться с нею? Столько лет не общались. В сериале не понятно. Там, в принципе, и по времени не понятно сколько прошло. Вот она постучалась в дверь, вот они там спортом занимаются и еще чем-то. А зачем все это нужно подруге, не ясно. Да еще и денюжку дает. При этом вся такая в надежде, что Бэт ей в будущем поможет. Зря кажись она такие надежды лелеет.

[vlad.nick]

В книге как-то объясняется, с чего вдруг подруга заявилась к Бэт и стала нянчиться с нею?

 

Вот сейчас начал пролистывать книгу.

 

Они там любовью занимались в приюте в нежном возрасте, кек

 

Но в принципе и объяснения в фильме достаточно -

Мр Шейбел помер, вот ее и триггернуло

 

[vlad.nick]

А чего тут не верить-то? Транквилизаторы это НЕ наркота, транквилизаторы это медицинский препарат, весьма распространенный, в доброй половине случаев его прописывают неврологи, и отнюдь не из-за проблем, связанных с головой.

Комментирую: нынешние транквилизаторы в случае удачного назначения никак не влияют на когнитивные способности, не сказываются на работе, вождении автомобиля, и не имеют синдрома отмены. Про транквилизаторы 60-70-х без понятия, но вот то что героиня их мешала с алкоголем-это да, совсем другая тема, ну так в таком состоянии она и Боргову как раз продула, а потом, когда уже преодолела свою тягу к ним, все у нее получилось. Вполне все символично. Реально нет смысла придираться к этой теме, она вписана вполне органично и не вызывает противоречий.

 

Я и не придирался, я на самом деле не знал, что транквилизаторы всего навсего снимают тревожные состояния. Придраться можно разве что к тому, как показано его действие в первой серии, при первом приеме. Выглядит это так, как будто Бэт полпачки сигарет выкурила зараз или крепкий косячок. Нашел описание мепробамата, самого первого синтетического транквилизатора, лицензирован аккурат в 1957 году - ничего подобного при его приеме нет, да и вообще особых сторонних эффектов, но есть синдром отмены и категорически не рекомендовано мешать с алкоголем, кое-что сходится все же.

Ну еще к тому, что можно понять так, что Бэт только под действием таблеток могла гонять шахматы на потолке - и я так и понял, а судя по книге таблетки и фигуры на потолке никак не связаны.

[Rift]

В книге как-то объясняется, с чего вдруг подруга заявилась к Бэт

 

В книге некоторые вещи были прописаны по-другому:

 

 

 

- Бэт не сбежала с чемпионата Кентукки, а позорно проиграла первую же партию и снялась с турнира (и объяснила это плохим самочувствием). Она играла настолько плохо, что стала бояться, что она пропила свой талант, «стёрла» свой мозг, как кто-то стёр картину Микеланджело.

- Белтик не пытался пробиться к Бэт во время её алкоголизма. Он исчез сразу же после того, как решил переехать в отдельную квартиру, и больше не появлялся. У Бет не было никаких друзей, которые могли бы её поддержать.

- После этого проигрыша Бет пила, пока однажды не поняла, что ей нужна помощь. И если она не перестанет, то сопьётся окончательно. Тогда она вспомнила, что одна подружка у неё всё-таки была — в приюте.

- В книге Бет сама позвонила в приют и выпросила телефон Джолин (подружки). Джолин училась в магистратуре. Они жили в одном городе, она встретилась с ней, рассказала ей про свои проблемы с таблетками и алкоголем. И Джолин решила, что сможет вытащить её занятиями спортом.

 

В сериале это подсократили: Джолин приходит сообщить о похоронах Шайбеля. В книге он умер чуть позже.

 

- В книге у Джолин не было сбережений. Она занималась с Бэт по старой дружбе, но финансовую помощь предоставить не могла.

- Бэт выкрутилась сама: $2000 заработала на турнире в Сан-Франциско + сократила расходы, т.к. она поехала в Москву сама, а изначальный бюджет был на трёх человек (потому что та христианская организация хотела послать с ней не только Бенни, но и одну девушку-шахматистку в качестве компаньонки). Кроме того, шахматная федерация прислала ей $400 + Госдепартамент прислал сопровождающего, как и в сериале.

 

 

[vlad.nick]

В книге некоторые вещи были прописаны по-другому:

Ага.

 

В том числе никакой подстрекательницы-лесбиянки в Париже

 

А поэтому

По пути к выходу она остановилась у стола администраторов и спросила, с кем ей

предстоит играть завтра утром. Арбитр порылся в бумагах и слегка улыбнулся:

– С гроссмейстером Борговым, мадемуазель.Она этого ждала, но дыхание сразу перехватило.

На ночь Бет выпила сразу три зеленые таблетки и в кровать легла рано, опасаясь,

что еще долго не сумеет расслабиться и заснуть. Но сон пришел сразу, и в восемь утра

она открыла глаза, свежая и отдохнувшая, с чувством уверенности в своих силах, с

ясным умом и полным ощущением готовности к игре.

Все же не видели никогда шоураннеры людей с бодуна

 

Кстати, помните тот момент, где Бэт в сериале уставилась в потолок и стала раздумывать над ходами в партии

В книге это верно прописано - где-то над ходом 5 минут думают, где-то 40 и т.д.

[Ghenika]

Вот сейчас начал пролистывать книгу.

 

Они там любовью занимались в приюте в нежном возрасте, кек

 

Но в принципе и объяснения в фильме достаточно -

Мр Шейбел помер, вот ее и триггернуло

 

Смерть человека, с которым кажись ни разу и словом не обмолвилась, или повод возобновить дружеские отношения со знаменитостью.

 

В книге некоторые вещи были прописаны по-другому

Как всегда в книге лучше объяснено.

[Fallen in Love]

"Сериал про шахматы без шахмат"

 

Название сериала - "Ферзевый Гамбит" символично перевели как "Ход Королевы".

Особенно символично, что так перевели именно в России. Почему символично? Давайте разбираться.

 

Ферзевый гамбит, в шахматах, это один из вариантов дебюта в котором белые жертвуют пешку (стоящую перед Ферзем, отсюда и название) за инициативу и развитие. Если черные играют неправильно, то такая жертва позволяет очень быстро провести атаку и получить преимущество или даже просто выиграть партию.

Таким образом, подобное название символизирует жертву героини на пути к победе. Ну а что или кто та самая "пешка" которой героиня пожертвует ради победы, каждый определяет сам.

Обозвав сериал - "Ходом Королевы" данный смысл потеряли. Символично, что такой убогий перевод сделали именно в России - наследнице величайшей шахматной державы.

Дважды символично, что именно такой перевод лучше отражает суть сериала, в котором о шахматах нет по сути ничего.

 

Что такое шестидесятые - семидесятые для шахмат?

Окунемся в историю. Шахматы сформировались как спорт , к началу, двадцатого века. Чигорин, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Лилиенталь... кстати, Ботвинник (патриарх советской школы) отчасти тоже из того времени.

В те годы шахматы еще не были настолько изучены, а теория дебюта, миттельшпиля и эндшпиля, еще не была столь глубока. Шахматы еще оставались в большей мере искусством, а не спортом высших достижений. Мастера той эпохи еще не были столь подкованы во всех аспектах, хотя уже в то время, лучшие из них вынуждены были, намеренно жертвуя ослаблением позиции, переводить развитие партии в неудобное для соперника положение.

Было бы реально круто увидеть как Алехин, на пике формы, использует на полную свой единственный (наверное) шанс и, прекрасно подготовившись, выигрывает чемпионат у Капабланки, который был сильнее претендента, но халатно отнесся к подготовке. Посмотреть как Ласкер на 2 м международном турнире в Москве (35 год) в шестьдесят шесть занимает третье место, играя без поражений. Лилиенталь, Рети, Тартаковер, Флор... Мечты, мечты... Сколько сюжетов, сколько драмы.

 

После ВМВ всем стало ясно, что шахматисты СССР уверенно идут к мировому господству. К тому моменту, как Бет Хармон начинает свою шахматную карьеру уже в полную силу играют Таль, Петросян (Железный Тигран), Смыслов, Бернштейн, Геллер, Керес.

Но и в других странах были великолепные мастера - Ларсен, Портиш, Найдорф.

Эти люди уже воспринимали шахматы больше как спорт высоких достижений. Тут и изнурительные тренировки, и работа над освоением теории. Тут целые школы, тренерские штабы, тренеры и спарринг партнеры, участвующие в разборе партий. И все же даже в эти годы были гроссмейстеры, игравшие не только эффективно, но и ярко, красиво (Таль, тому пример).

 

Вот именно в этот временной промежуток, врывается в шахматный мир Бет Хармон.

Ну и где все это великолепие? Где изнурительные партии по шесть часов? Где демонстрация невероятного напряжения? Где борьба за каждую пешку, за инициативу? Где в конце концов подковерные интриги (еще Касабланка говорил Сталину, что советские мастера на турнире играют с ним в полную силу, а Ботвиннику поддаются, Иосиф Виссарионович само собой уладил вопрос).

 

Тут же все никакое. Понятно, что Бет это некий приглаженный вариант Фишера, но даже этот великий шахматист, когда выбрался из родной Америки и начал играть на международном уровне, проигрывал только в путь. Ему понадобилось пять лет с 1959 по 1965 чтобы действительно стать сильнейшим, но даже будучи в такой великолепной форме, он проигрывал чаще, чем Хамон.

 

Визуализация шахматных партий слабая. Вплоть до финала, не чувствуется особого напряжения. Единственный действительно сильный момент это игра с чемпионом США, когда Бет смотрит на доску и прямо перед ней начинают разворачиваться различные варианты и комбинации. Увы, более этого не было. Кстати, точно такой же прием использовался в фильме "Гроссмейстер 1972 года". Собственно сам фильм средний, но примечателен камео Авербуха, Петросяна, Таля и других известных шахматистов, а также финальной шахматной патрией и ее визуализацией. Обидно видеть, что пятьдесят лет назад это сделано куда мощнее, чем снимают сейчас ( Фильм по моему положили на полку из за Корчного).

 

В связи с тем, что Хармон всех выносит в одну калитку, никому не проигрывая, не чувствуется напряжения. Авторам также не удалось передать весь накал шахматных поединков, тем более турниров, когда партии шли по шесть - восемь часов. Игроки не думают над ходами, нет каких то интересных идей с "домашними заготовками" и т. д.

 

"Советские шахматисты". Я все больше убеждаюсь, что зрителю надо очень мало. Достаточно того, что представители СССР в кадре не насилуют немецких школьниц и не гонят своих сородичей с палками на пулеметы, чтобы общественность признала, что "злых русских" нет.

 

Настолько бледно, по сравнению с реальностью показан шахматный СССР, что это просто позор какой то. Финальный чемпионат в как то полутемном подвале и оборванная толпа на улице это вообще за гранью.

 

Чтобы кто не решил, что я ругаю сериал, замечу, что это не так. Сериал нормальный. Только он совершенно не про шахматы и никакого представления о накале шахматной борьбы в те годы не дает. Сама же главная героиня на фоне реальной гениальности, фанатизма и скотства Фишера, выглядит очень бледно.

 

"Самый короткий шахматист?"

"Найджел Шорт".

[vlad.nick]

"Сериал про шахматы без шахмат"

 

Название сериала - "Ферзевый Гамбит" символично перевели как "Ход Королевы".

 

Особенно символично, что так перевели именно в России. Почему символично? Давайте разбираться.

 

Ну, сначала вообще перевели как "королевский гамбит"

К сожалению, игра слов в данном случае практически непереводима - Queen's gambit это и шахматный ферзевый гамбит, и обстоятельства жизни и шахматной карьеры самой героини, сначала поддавшейся своим слабостям, но потом их преодолевшей. В последней партии с "Борговым" оба значения сошлись - Бэт победила именно в ферзевом гамбите.

Кроме того, первоисточник был издан у нас именно под таким названием.

 

"Советские шахматисты". Я все больше убеждаюсь, что зрителю надо очень мало. Достаточно того, что представители СССР в кадре не насилуют немецких школьниц и не гонят своих сородичей с палками на пулеметы, чтобы общественность признала, что "злых русских" нет.

 

 

Да нормально там показаны советские шахматисты - их знают и уважают в США, печатают их статьи и разборы их партий, постоянно говорят о том, что самые сильные шахматисты в СССР, и что их сила в в том числе в сплоченности и взаимопомощи, и упоминаются не только вымышленные "Боргов", "Шапкин" и "Лученко", но и реальные Таль, Бронштейн, Ботвинник и даже Гаприндашвили мелькнула в эпизоде.

 

PS Глянул вчера "Белые снега России" - вот уж где шахмат почти нет. Весь фильм Алехин бухает, крутит шашни, снова бухает, тоскует по родине, снова бухает, чуть-чуть играет на чемпионатах мира и в сеансе одновременной игры с офицерами вермахта и опять бухает.

[Frank white]

Ход королевы – главные вопросы сериала, которые остались без ответа

 

[ajax]

 

Да нормально там показаны советские шахматисты

може ему не понравилось что лица у советских шахматистов не еврейской национальности

[Stalk-74]

Вырезала бы цензура клюкву с ботпроводницами, качество фильма возросло бы на порядок, ибо явных проколов больше нет.

Если, конечно, поверить, что девушка на соревнованиях тяжелоатлетов поднимала штагу в 400 кг, уделывая всех мужиков. То есть, извините, обыгрывала всех в шахматы. Вам кажется, что это не одно и то же? Да ладно, кто может внятно объяснить, почему женщинам разрешено играть в мужских турнирах, а, наоборот, нельзя.

Кстати, любой мало-мальски играющий в шахматы, знает, что, чем выше уровень соревнований, тем больше процент ничьих. Сколько ничьих было у Бет?

[vlad.nick]

Финальный чемпионат в как то полутемном подвале

Да г-дь с вами, какой подвал, огромный зал во дворце с кучей зрителей на выделенных местах и оборудованный всем необходимым. Свет приглушен, да, киноприемчик такой. Сравните с турнирами в США и Мексике, в холлах обычных гостиниц.

А в подвале Бенни живет, без дивана в гостиной и нормального душа.

[Интакто]

Занимательно. Хоть сначала не хотел я смотреть сабж, так как чувствовал что скорее всего сериал впаривает очередную оду фемкам. Но столько шума по сабжу, что всё же решил почему бы не заценить?

 

Из минусов, всё то что я и предполагал: Почти все мужские персонажи, либо каблуки, либо мудаки, либо смесь обеих форм. Любовный (безответный) интерес гг - гей, подруга детства - прогрессивная блмщица. А главная героиня - хамка и вообще суховатый и малоприятный человек. Если бы не её способность к шахматам, то что она ещё в жизни добилась бы таким поведением, даже если не брать её вредные привычки?

Хотя сама актриса с симпатичной мордашкой, но это уже из плюсов сериала.

 

Собственно плюсы: Шикарная операторская работа и работа художников. Мало того что отлично воссоздали дух Америки того времени, костюмами и декорациями, так ещё и снято так, что облизываешься почти в каждом кадре. Обычно неплохо снимают натурные планы и экстерьеры, а вот на интерьерах часто халтурят, когда в одном павильоне просто переставляют стены и другую мебель и типо норм, "другая" локация. А тут действительно классно сняли интерьерные сцены в разных местах, вариативность, визуальная привлекательность и непохожесть друг на друга которых, можно оценить невооруженным глазом. А ещё работа света. Спецэффекты даже не упоминаю и без них сериал пока самая яркая операторка что я помню за этот год.

Актеры. Ну, то что гг сделали таким гипертрофированным образом с малоприятным характером это к вопросу сценария, но Аня сыграла нормально. Вообще по актерам я не бомбил ни разу.

Музыка успокаивающея и ненавязчива.

 

Спорные моменты: Только отдельные сюжетные вещи. Конечно если ты делаешь фильм который популяризирует, допустим каратэ, то как правило каждый третий персонаж в таких фильмах будет каким то бойцом. И тут тоже, как будто вселенная шахматистов, которых хлебом не корми дай лишнюю партеечку сыграть. Общага шахматистов, в магазине/баре парни сидят и рубятся в шахматы (у них там тем для разговоров других вообще что ли нет), а сама Бет просто какой-то шахматный маньяк.

Отражение советской действительности я разбирать не буду, но она не худшая, если так сравнивать с другими фильмами где показывали совок.

 

Ну и последнее. Хотя тут скорее вопрос для тех кто играет в шахматы.

Боргов реально гроссмейстер или я туплю, так как последний раз играл в шахматы лет десять назад. Но мне показалось что финальную партию Боргов глупо слил? Подробнее объясню.

 

 

 

Вот позиция перед точкой невозврата.

 

 

 

Боргов ещё не предложил ничью и имеет выбор. Он ходит ферзем с c-6 на e-8 и после предлагает ничью.

Я ещё перед этим ходом, стопорнул видео и бегло посмотрел варианты. И меня удивил ход Боргова. Как по мне Боргов мог либо выиграть, либо точно свести партию в ничью, даже не предлагая этого. Собственно мой вариант, при условии что Бет будет играть так как она играла:

 

Вместо хода Боргова, черная ладья идет на c-4. Далее, если Бет ходит так как она ходила, ставя шах ферзем, то черный король прячется на g-8. И после этого, если Бет продолжает играть так как в оригинале, то идет размен, где белый ферзь ест коня, пешка ест ферзя, а белая ладья собственно убирает черную пешку (как и в оригинале было). Но черный ферзь с c-6 спокойно съедает ладью Бет. И хотя пешка Бет доходит до линии где она превращается в ферзя, одновременно ставя шах королю Боргова, но позиция на доске тогда совсем иная.

И с такой позиции как минимум можно либо иметь ничью ( при размене ферзей, когда на доске останется три белых пешки и слон у Бет и четыре пешки с ладьей у Боргова), либо вообще спокойно довести партию до победы, если Бет отпустит черного короля хотя бы на ход, то черные спокойно делают линейный мат белым.

 

Чтобы белые выиграли, Бет должна была бы играть другие ходы, а не те что показали в оригинале. Да, у белых лучше положение но только при других ходах. Но и черные могут делать другие ходы ( к примеру оставить черную ладью на e-4, а вместо этого сразу пойти королем на g-8, убирая его из под атаки белого ферзя и тогда есть возможность довести короля до белой пешки, не дав той трансформироваться). В общем там всё не так однозначно для белых. Но из того положения что было в оригинале, как по мне Боргов сделал грубую ошибку, даже для любителя. Тем более что он брал отсрочку и должен был изучить варианты.

Но специалисты по шахматам может видят это иначе.

 

 

В целом сериал хороший. Плюсов у него больше чем минусов и он почти не вызывал у меня покерфейса. А с учетом что это нацеленное, нетфликсовое фемо-кино то даже неожиданно, такой уровень качества. Так что жму руку создателям.

[Ghenika]

Занимательно.

 

Вот позиция перед точкой невозврата.

 

 

 

Боргов ещё не предложил ничью и имеет выбор. Он ходит ферзем с c-6 на e-8 и после предлагает ничью.

Я ещё перед этим ходом, стопорнул видео и бегло посмотрел варианты. И меня удивил ход Боргова. Как по мне Боргов мог либо выиграть, либо точно свести партию в ничью, даже не предлагая этого. Собственно мой вариант, при условии что Бет будет играть так как она играла:

 

Вместо хода Боргова, черная ладья идет на c-4. Далее, если Бет ходит так как она ходила, ставя шах ферзем, то черный король прячется на g-8. И после этого, если Бет продолжает играть так как в оригинале, то идет размен, где белый ферзь ест коня, пешка ест ферзя, а белая ладья собственно убирает черную пешку (как и в оригинале было). Но черный ферзь с c-6 спокойно съедает ладью Бет. И хотя пешка Бет доходит до линии где она превращается в ферзя, одновременно ставя шах королю Боргова, но позиция на доске тогда совсем иная.

И с такой позиции как минимум можно либо иметь ничью ( при размене ферзей, когда на доске останется три белых пешки и слон у Бет и четыре пешки с ладьей у Боргова), либо вообще спокойно довести партию до победы, если Бет отпустит черного короля хотя бы на ход, то черные спокойно делают линейный мат белым.

 

Чтобы белые выиграли, Бет должна была бы играть другие ходы, а не те что показали в оригинале. Да, у белых лучше положение но только при других ходах. Но и черные могут делать другие ходы ( к примеру оставить черную ладью на e-4, а вместо этого сразу пойти королем на g-8, убирая его из под атаки белого ферзя и тогда есть возможность довести короля до белой пешки, не дав той трансформироваться). В общем там всё не так однозначно для белых. Но из того положения что было в оригинале, как по мне Боргов сделал грубую ошибку, даже для любителя. Тем более что он брал отсрочку и должен был изучить варианты.

Но специалисты по шахматам может видят это иначе.

 

 

В целом сериал хороший. Плюсов у него больше чем минусов и он почти не вызывал у меня покерфейса. А с учетом что это нацеленное, нетфликсовое фемо-кино то даже неожиданно, такой уровень качества. Так что жму руку создателям.

 

Думаю Боргов хотел предотвратить ход пешки на е-8.

Если бы он сходил ладьей по-вашему, то Бет не стала бы ставить шах ферзем.

 

Скорее всего его ошибка была еще до этого хода, когда он сходил ферзем с е8 на с6. После он просто вернулся обратно. Ход потерял, а белые при этом усилили позиции.

Может надо было конем напасть на пешку g8 или королем подбираться к пешке, заодно уменьшая шанс шаха.

Кстати, в сериале как раз на моменте, когда Бэт защитила своего слона, показали, что Боргов осознал свой ошибочный ход. Потому он и предложил ничью. Классно актеры здесь сыграли. У Ани такой ошалевший вид: ее героиня, передвинув пешку, явно была в шоке от такой ошибки гроссмейстера. Если до этого еще мог быть пат, то тут она уже начинает понимать, что победа возможна.

 

Изменено 23.12.2020 01:31 пользователем Ghenika

[gala2015]

Вырезала бы цензура клюкву с ботпроводницами

Вы серьезно? Такой фильмоопределяющий момент - это секундное появление проводницы? Вообще, столько шума из-за этого эпизодюшечки, столько фото в блогах, что я приготовилась насладиться этой клюквой вдоволь. И что же, пришлось, несколько раз перематывать, ставить на паузу, чтобы уловить скандальный прикид бортпроводницы. Вот уж где много шума из ничего..

[Интакто]

Думаю Боргов хотел предотвратить ход пешки на е-8.

Если бы он сходил ладьей по-вашему, то Бет не стала бы ставить шах ферзем.

 

Скорее всего его ошибка была еще до этого хода, когда он сходил ферзем с е8 на с6. После он просто вернулся обратно. Ход потерял, а белые при этом усилили позиции.

Может надо было конем напасть на пешку g8 или королем подбираться к пешке, заодно уменьшая шанс шаха.

Кстати, в сериале как раз на моменте, когда Бэт защитила своего слона, показали, что Боргов осознал свой ошибочный ход. Потому он и предложил ничью. Классно актеры здесь сыграли. У Ани такой ошалевший вид: ее героиня, передвинув пешку, явно была в шоке от такой ошибки гроссмейстера. Если до этого еще мог быть пат, то тут она уже начинает понимать, что победа возможна.

 

 

В ходах Боргова не было критических ошибок до положения когда он вернул ферзя. Как раз положение ферзя на c6 усиливает защиту черных против той комбинации что провела Бет. А вот убрав его назад он сделал критическую ошибку и это по моему, должно было быть абсолютно очевидно. Этот ход (ферзь назад на e8), был абсолютно бессмысленным так как белая пешка все равно не могла пойти на e8, поскольку клетка под ударом двух фигур, коня и ферзя. Белым не было смысла пихать пешку вперед пока не обезопасить клетку. По этому можно было держать ферзя на c6, не волнуясь.

 

Перемещение ладьи на c4 не делает шах белого ферзя черному королю, ошибочным ходом. Но вот последующие ходы из комбинации Бет уже становятся бессмысленными. Поэтому после шаха, Бет просто должна была поменять комбинацию атаки.

Я предложил ход ладьи как более очевидно, лучший ход вместо того что сделал Боргов, когда действительно потерял зря ход, вернув ферзя, хотя в этом не было никакой практической пользы. Но это было мое решение при самом беглом и поверхностном осмотре доски. Я ещё тогда не знал что Боргов сделает куда худший ход ферзем, что меня и удивило.

Если же исходить из положения, что мы не знаем как будет ходить Бет, то при более тщательном осмотре доски, ход черного короля на g8, имхо более лучший, так как он заставит белых искать совершенно другую комбинация атаки. А черные получают малое преимущество, чтоб подобраться и бескровно убрать белую пешку с e7.

Гроссмейстер не мог не увидеть таких вариантов. Мне кажется даже любитель это должен понимать. Просто авторы выбрали способ победы Бет за счет совершенно дурацкой ошибки её противника, который считается лучшим мировым игроком. Это смазало для меня эффект финальной партии.

 

[vlad.nick]

 

 

Вот позиция перед точкой невозврата.

 

 

 

Боргов ещё не предложил ничью и имеет выбор. Он ходит ферзем с c-6 на e-8 и после предлагает ничью.

Я ещё перед этим ходом, стопорнул видео и бегло посмотрел варианты. И меня удивил ход Боргова. Как по мне Боргов мог либо выиграть, либо точно свести партию в ничью, даже не предлагая этого. Собственно мой вариант, при условии что Бет будет играть так как она играла:

 

Вместо хода Боргова, черная ладья идет на c-4. Далее, если Бет ходит так как она ходила, ставя шах ферзем, то черный король прячется на g-8. И после этого, если Бет продолжает играть так как в оригинале, то идет размен, где белый ферзь ест коня, пешка ест ферзя, а белая ладья собственно убирает черную пешку (как и в оригинале было).

 

А вы очень наблюдательный, браво!

 

"Боргов" действительно сделал грубый зевок в ничейной позиции - движок показывает оценку строго 0. К сожалению, ваше предложение тоже ведет к немедленному поражению.

[ATTACH]615910[/ATTACH]

44. ... Qf5+!

45. Kg8 Qg6!

[ATTACH]615913[/ATTACH]

И нет спасения от 2х угроз: провести пешку в ферзи или поставить мат по 8й горизонтали.

А надо было играть 44 ... Kg8 - и оценка по-прежнему 0.

 

 

Каспаров рассказывает, что он взял за основу партию Иванчук - Патрик Вольфф 1993 года

завершившуюся вничью на 72 ходу

, и нашел усиление за Иванчука на 36 ходу

Иванчук в партии так не сыграл, и после его хода у белых даже немного хуже, хотя и после усиления Каспарова позиция все равно ничейная

. В сериале именно на этом ходу партия была отложена, хотя по правилам откладывают на 40 ходу - Каспаров пишет, что он не нашел реальную отложенную партию между гроссмейстерами в Ферзевом гамбите с напряженной позицией с взаимными шансами на 40м ходу.

 

ну и зевок "Боргова" на 44м ходу - тоже дело рук Каспарова, разумеется

 

[Интакто]

А вы очень наблюдательный, браво!

 

"Боргов" действительно сделал грубый зевок в ничейной позиции - движок показывает оценку строго 0. К сожалению, ваше предложение тоже ведет к немедленному поражению.

[ATTACH]615910[/ATTACH]

44. ... Qf5+!

45. Kg8 Qg6!

[ATTACH]615913[/ATTACH]

И нет спасения от 2х угроз: провести пешку в ферзи или поставить мат по 8й горизонтали.

А надо было играть 44 ... Kg8 - и оценка по-прежнему 0.

 

 

 

Я не совсем понял всю комбинацию, но если имеется в виду, что белые атакуют ферзем то изначальный ход короля на g8 (ладья черных остается на e4), имхо должен защитить от такой атаки. Так как ферзь сначала должен пойти на f5, после чего черный король подбирается к белой пешке идя на f7. И таким образом, ход ферзя на g6 блокируется. Белым нужно как минимум дополнительный ход для лучшего выхода к атаке, что дает преимущество черным атаковать ладьей белого короля, заставляя белых защищаться.

В любом случае там будет борьба и изначально неочевидный результат для белых и тогда предложение о ничьей уже можно рассмотреть. Но в сериале мы увидели глупейший ход гроссмейстера, после чего конечно глупо предлагать ничью.

 

[Jarvys]

Я и не придирался, я на самом деле не знал, что транквилизаторы всего навсего снимают тревожные состояния. Придраться можно разве что к тому, как показано его действие в первой серии, при первом приеме. Выглядит это так, как будто Бэт полпачки сигарет выкурила зараз или крепкий косячок. Нашел описание мепробамата, самого первого синтетического транквилизатора, лицензирован аккурат в 1957 году - ничего подобного при его приеме нет, да и вообще особых сторонних эффектов, но есть синдром отмены и категорически не рекомендовано мешать с алкоголем, кое-что сходится все же.

Ну еще к тому, что можно понять так, что Бэт только под действием таблеток могла гонять шахматы на потолке - и я так и понял, а судя по книге таблетки и фигуры на потолке никак не связаны.

 

Герой Лоу в фильме "Побочный эффект" дал хорошее определение транквилизаторам сказав что они "не позволяют мозгу грустить". Если упрощенно то как-то так и есть, не позволяют мозгу грустить, снимают тревожное состояние и синдром навязчивых мыслей. С алкоголем и нынешние транквилизаторы мешать не рекомендуется, теоретически можно, но на практике не стоит, кто знает какой это может дать индивидуальный эффект?

 

Таблетки и фигуры на потолке и не были на самом деле связаны, эта связь была скорей в голове Бэт, думаю потому что она увидела фигуры в первый раз именно после того как вмазалась таблеткой, и после этого неосознанно их связала. В конце же она сама и выяснила что связи нет, когда играла в финальном турнире.

[Zimadoma]

Интересный сериал, но очень мне не нравится эта актриса, да и героиня достаточно неэмоциональна. Ну, бог с ней, зато сюжет интересный, хоть и предсказуемый. Интересно, какое будущее ее ждет, ведь скоро она перестанет быть диковинкой в шахматном мире.

Как можно смотреть кино если не нравится гг,при сюжете отличном,как и наоборот.)Я бросил на 3-й серии про эти глаза.(болезнь эта печальная,но меогим реж.кажется бомбой)

Впрочем Вам можно смотреть.

[Карга]

Я смотреть это не хотела (но шумиха вокруг сериала таки подбила), подозревая, что будет сие очередной сжв клюквой и ничем более. В принципе в каком-то смысле так и получилось. Хотя здесь героине дали хотя бы возможность иметь какие-то личностные недостатки, а не быть идеалом во всем. И на том спасибо. Правда вот развитие характера ей дать забыли: она как в девять лет роботоподобная и уверенная в своем превосходстве личность, такой она и во взрослом возрасте остается.

Остальные же персонажи... ну они все тупые идиоты, бедная глав героиня всегда окружена идиотами, такая уж у нее участь выходит.

Признаюсь, я досмотрела только до пятой серии и дальше не смогла. Ибо ну очень нудно, прямо вот очень нудно же. Возможно, конечно, в последних двух сериях и характер героини изменился и какие-то особо захватывающие события происходили - этого я не знаю и, честно говоря, знать особо и не хочу.

А вот снято это все, конечно, очень красиво, тут уж не поспоришь.

[DOOM]

"Сериал про шахматы без шахмат"...

 

много букв и мало по делу.

по теории ферзевого гамбита как и по экскурсу в историю шахмат получаете заслуженную двойку

 

На самом деле наверное единственный сериал (или фильм) где сами шахматы, шахматисты и шахматная атмосфера показаны максимально реалистично, но не без огрехов, которые тут уже обсуждались в ветке

хотя, признаюсь, "Гроссмейстер" 1972 не смотрел

[Брэнд]

хочу одним присестом все посмотреть, иначе о шахматах смотреть нельзя) найти бы время спокойное дома на несколько часов) взять пиццу, литра два сока, любимого печенья и пошла жара)