СЖВ и около

[Health]

Значит это не либертарианство

педофил и шизофрен деда Светов - либертарианство

 

 

Т.е если будут вести себя хорошо никого не арестуют Так и в чем тогда тейк о борьбе этого закона с проституцией как таковой? Если "Согласно Службе криминальной полиции Швеции, закон «О запрете на покупку сексуальных услуг» препятствует распространению торговли людьми в Швеции." Или в треде опять каждый спорит о своем?

 

в том, что криминализованной покупкой занимаются не все а на тех, кто занимается оказывается дополнительное давление. Интересно, шантажируют ли их, работающие под видом проституток? хорошо, если да

 

 

 

 

 

Сформулируйте вопрос, будьте так добры.

 

я на это отвечала

Хэлс

 

так уже ведь сказано - взрослый человек имеет право распоряжаться своим телом как угодно

это его священное право

 

а мы такие тоталитаристы лишаем его священного права

лишаем права заработать, иметь красивую жизнь

 

[kurukatoku]

я на это отвечала

 

Понял.

 

Если это реальная его т з, тогда посмотрим, что он скажет про продажу в рабство (самопродажу), или продажу себя на органы (без учета последствий), такое бывает у либертарианцев, спорить с этим бесполезно, там все конченые. В итоге все заканчивается дремучим социал-дарвинизмом

Для меня проституция не выглядит как независимо и осознанно выбираемая профессия, с учетом всех последствий для проституток. И это реально и совершенно точно стигматизирует уродские модели межполовых отношений, и отношение к женщинам как к "шкурам". Это уже выходит за рамки "просто коммерческой деятельности"

 

Что значит самопродажа в рабство? Выполнение распоряжений покупателя в режиме 24/7? Или добровольный отказ от своих прав и защиты закона? Так легализованная проституция и не предполагает такого отказа, насколько я знаю, так что при чем тут рабство? Любая проститутка в любой момент может сказать стоп, и всё - любые сексуальные действия в ее отношении после этого становятся изнасилованием: при легализованной проституции, при нелегальной - без разницы.

 

В итоге, что такое самопродажа в рабство мне не совсем ясно. Если это именно отказ от прав и защиты закона, тогда я однозначно против. А органы - да пожалуйста, в гос. клиниках и после подготовительного периода, схожего с подготовкой к эвтаназии в странах, где она есть.

[Rote]

Лол.

Любая проститутка в любой момент может сказать "стоп" (уже это звучит как анекдот).

И вот она сказала. Клиент не остановился.

И полиция, разумеется, приняла от неё заявление. И клиент присел на несколько лет.

Ведь так всё будет, да?

[ЭОН]

Но проститутка не может сказать "стоп" в любой момент, птч речь не об её удобстве и желаниях, а о желаниях клиента, следовательно даже если ей некомфортно - это не имеет значения. Клиент платит за то, чтоб никаких "стоп" не было (если это конечно не часть ролевой игры)

[дружок-рар]

Лол.

Любая проститутка в любой момент может сказать "стоп" (уже это звучит как анекдот).

И вот она сказала. Клиент не остановился.

И полиция, разумеется, приняла от неё заявление. И клиент присел на несколько лет.

Ведь так всё будет, да?

 

Разумеется, полицейские должны принять такое заявление. Это их обязанность. Если не примут - пусть валят на другую работу. В проституцию, например.

[Star World]

Так, раз тут у нас некоторые утверждают что согласие и желание в сексе это не одно и тоже, тогда пусть в секс-индустрии работают только нимфоманки. Там и согласие и желание.

А как вы узнаете, нимфоманка или нет?

 

Может, нужно отменить оплату?

тогда будет ясно: если без оплаты согласна - значит, хочет секса

а если без оплаты не хочет - значит, не хочет секса

 

и как насчёт возможности отказаться от клиентов?

 

если отказывается, а ей велят отработать - это не изнасилование?

[Кэйли]

Нет. Коррида и цирки с животными легальны, но общество отказывается от них само по себе, по мере развития моральных установок.

Ага, щас.

...в данный момент популярность корриды снижается из-за активности движений за права животных. В 1998 году Европейское сообщество осудило корриду и запретило придавать ей статус культурного мероприятия

 

Религии всякие легальны, но чем более развито общество, тем меньше их влияние. А вот запрет на религию в СССР ничем не помог, 30 лет не прошло, у нас храмы на каждом углу и законы в защиту чувств верующих.

Что характерно, храмы и законы появились аккурат в момент законодательного снятия запрета.

То есть, ничего не происходит само по себе, а происходит или вследствие появления запрета или в следствие его снятия. В храмы, между прочим, ходят те же люди, которые ходили и на комсомольские/партийные собрания. Запретят храмы снова - снова пойдут на собрания. Декриминализовали домашнее насилие - немедленно произошла его вспышка и увеличилась жестокость преступлений.

Ну это разговор из серии - носить мех/кожу = убивать животных. Можно так сказать конечно, но по сути - понты. Вопрос потребления, спроса и предложения. Так к торговле людьми можно любой труд приравнять, если посильнее за уши ухватиться и потянуть.

Нельзя к торговле людьми приравнять любой труд. Разница слишком очевидна - работающий человек объектен, даже если ему не нравится работа, он все равно может её прекратить по своему желанию. Раб - субъектен, он принужден к работе и не может её оставить по собственной воле.

[kurukatoku]

Лол.

Любая проститутка в любой момент может сказать "стоп".

И вот она сказала. Клиент не остановился.

И полиция, разумеется, приняла от неё заявление. И клиент присел на несколько лет.

Ведь так всё будет, да?

 

А вы не согласны, что так должно быть?

 

Но проститутка не может сказать "стоп" в любой момент, птч речь не об её удобстве и желаниях, а о желаниях клиента, следовательно даже если ей некомфортно - это не имеет значения. Клиент платит за то, чтоб никаких "стоп" не было (если это конечно не часть ролевой игры)

 

Совершенно без разницы, за что платит клиент. Если его не устраивает то, что проститутка отказалась трахаться с ним - пусть требует возврат денег в рамках гражданско-правовых отношений. Ведь он действительно не покупает человека, а лишь оплачивает совершением этим человеком определенных действий.

[дружок-рар]

Ребят, если что нимфомания это патологическая форма женской гиперсексуальности, а не просто очень высокое либидо. Это тяжелейшая изматывающая зависимость. Её нужно лечить, а не романтизировать.

[Rote]

Разумеется, полицейские должны принять такое заявление. Это их обязанность. Если не примут - пусть валят на другую работу. В проституцию, например.

 

А полицейские знают о том, что они обязаны принимать заявления об изнасиловании в том числе от проституток?

Они от женщин, не участвующих в подобном "бизнесе", заявлений не принимают.

А вы не согласны, что так должно быть?

 

Не надо лицемерия.

От проституток заявлений не принимают.

Не заслужили.

Если же проституцию сделать уголовно наказуемой (для клиентов), то просто не смогут не принять.

 

Кстати, мне очень интересно, как это работает.

Есть прайс-лист.

Клиент заказывает секс без презерватива.

И что дальше? По всему борделю ищут ту, которая на это согласна? Или просто заставляют любую? Или каждый вечер новый прайс-лист в зависимости от того, кто на что согласен? Или это всё же рабство, и "согласны" сразу все?

[Star World]

Но проститутка не может сказать "стоп" в любой момент, птч речь не об её удобстве и желаниях, а о желаниях клиента, следовательно даже если ей некомфортно - это не имеет значения. Клиент платит за то, чтоб никаких "стоп" не было (если это конечно не часть ролевой игры)

да всё время отмалчиваются на вопросы о том, какими должны быть условия акта и возможность отказа

 

и игнорируют формы акта типа по кругу и т.д.

 

Бороться надо не с предложением, а со спросом - когда люди перестанут хотеть платить за эти услуги, то и предложения отвалятся.

так в Швеции так и делают

стали судить за съём и штрафовать - и число желающих снимать и штрафоваться сразу пошло на убыль

теперь 97% мужчин против проституции

[Стальной Детройт]

А полицейские знают о том, что они обязаны принимать заявления об изнасиловании в том числе от проституток?

Они от женщин, не участвующих в подобном "бизнесе", заявлений не принимают.

Потому что менты и кришуют проституток. Потому и не принимают.

[Rote]

Потому что менты и кришуют проституток. Потому и не принимают.

Или потому что женщина у нас стандартно не воспринимается человеком.

Так что выход пока что один: проституция должна стать уголовно наказуемой для клиентов.

И, разумеется, более суровые наказания за изнасилование.

[дружок-рар]

А полицейские знают о том, что они обязаны принимать заявления об изнасиловании в том числе от проституток?

Они от женщин, не участвующих в подобном "бизнесе", заявлений не принимают.

 

Так пусть валят со своей работы, если не принимают. Нет, что ли?

[kurukatoku]

Не надо лицемерия.

От проституток заявлений не принимают.

Не заслужили.

Если же проституцию сделать уголовно наказуемой (для клиентов), то просто не смогут не принять.

 

Почему не смогут не принять? Они обязаны это сделать и в первом случае, что помешает им отказать во втором?

[Кэйли]

Или потому что женщина у нас стандартно не воспринимается человеком.

Так что выход пока что один: проституция должна стать уголовно наказуемой для клиентов.

И, разумеется, более суровые наказания за изнасилование.

И сутенеров. А то они себя называют секс-работниками, поэтому их постоянно разные исследователи от легалайза путают (нет, сознательно объединяют) с проституированными.

 

Так пусть валят со своей работы, если не принимают. Нет, что ли?

Щас, все бросили, встали в строй и пошли. Они - власть и им выгодно крышевать проституток и игнорировать их заявления, а у вас одни благие пожелания, которые известно куда ведут.

[Стальной Детройт]

 

Может, нужно отменить оплату?

тогда будет ясно: если без оплаты согласна - значит, хочет секса

а если без оплаты не хочет - значит, не хочет секса

А хочет денег.

и как насчёт возможности отказаться от клиентов?

Индивидуалки могут, они сами на себя работают.

 

если отказывается, а ей велят отработать - это не изнасилование?

 

Тебе плохо, тебе начальство отказало в том что-бы отпустят и приказало доработать смену.

[Rote]

Так пусть валят со своей работы, если не принимают. Нет, что ли?

Жир с экрана потёк.

Почему не смогут не принять? Они обязаны это сделать и в первом случае, что помешает им отказать во втором?

Разница как бэ есть.

В первом случае они будут напирать на то, что проститутка сама решила оказать услугу. И ничего не было.

А во второму случае клиент будет уже заранее виновен, потому что заказал услугу. Что явно облегчит доказывание изнасилования.

Всё очень просто.

И сутенеров. А то они себя называют секс-работниками, поэтому их постоянно разные исследователи от легалайза путают (нет, сознательно объединяют) с проституированными.

 

 

Щас, все бросили, встали в строй и пошли. Они - власть и им выгодно крышевать проституток и игнорировать их заявления, а у вас одни благие пожелания, которые известно куда ведут.

 

Для сутенеров априори должно быть уголовное наказание. Я его даже не оговариваю.

[Rote]

del

[дружок-рар]

Щас, все бросили, встали в строй и пошли. Они - власть и им выгодно крышевать проституток и игнорировать их заявления, а у вас одни благие пожелания, которые известно куда ведут.

 

Если люди в государстве не могут сделать полицию порядочной, то пусть валят, а не законы принимают.

[Star World]

А хочет денег.

с чего Вы взяли, что это женщина их хочет?

начальство отказало в том что-бы отпустят и приказало доработать смену.

то есть Вы открыто признаёте, что проституток насилуют и никакого их согласия на секс за деньги нет?

 

"приказало доработать"

"смена"

 

и после этого опять скажете "добровольное согласие"?

что творится?

[Стальной Детройт]

Или потому что женщина у нас стандартно не воспринимается человеком.

Вот только не надо тиражировать эту ложь.

Так что выход пока что один: проституция должна стать уголовно наказуемой для клиентов.

И, разумеется, более суровые наказания за изнасилование.

 

Ок, если мы делаем проституцию уголовкой для клиентов, тогда она должна быть уголовкой т для проституток. Только идиот будет бороться с предложением путем запрета спроса. За изнасилования и так суровые наказания.

[Кэйли]

Если люди в государстве не могут сделать полицию порядочной, то пусть валят, а не законы принимают.

Я дам вам парабеллум. (с)

[kurukatoku]

Разница как бэ есть.

В первом случае они будут напирать на то, что проститутка сама решила оказать услугу. И ничего не было.

А во второму случае клиент будет уже заранее виновен, потому что заказал услугу. Что явно облегчит доказывание изнасилования.

Всё очень просто.

 

А во втором случае проститутка разве не сама решила оказать услугу?

[Rote]

А хочет денег.

 

Индивидуалки могут, они сами на себя работают.

 

 

 

Тебе плохо, тебе начальство отказало в том что-бы отпустят и приказало доработать смену.

 

То есть ты сейчас реально сравнил доработку смены в, предположим, библиотеке с отрабатыванием нежелательных сексуальных контактов?

Сериосли?

 

Нет, я понимаю, что страшные и мерзкие мужики надеются хоть так получить вожделенный секас, но ведь они и проституткам омерзительны. Отказ проститутки от клиента - это само собой разумеющийся поступок.