СЖВ и около

[Rote]

Секс-работорговцев надо сажать, да.

 

И их, и клиентов, которые секс от проституток получают.

Да.

Разумеется, клиентов всех полов и в том числе трансов.

Мы же за социальную справедливость.

[Star World]

Проституцию надо запретить вообще.

 

надо

 

хотя тогда просто скрывать станут факты оплаты

это сложно (учитывая, что клиентом может притвориться и полицейский), но лучше, чем разрешение

 

возможно, помог бы запрет не только на покупку услуг, но и на предложение

то есть когда в сочетании оба запрета

потому что предложение тоже вызывает спрос

большой соблазн принять предложение

 

не будем забывать, что право на оргазм никто не запрещал (онанизм)

речь только запрете продажи секса ради власти и пять минут рабства

(можно кино так и назвать - 5 минут рабства... или рабыня на час)

 

право обольщать тоже никто не запрещал (пока)

...хотя когда-то могут криминализовать любой внебрачный секс

приравняв его к изнасилованию, поскольку партнёры не берут на себя ответственность за благополучие партнёра

но пока можно

так в чём тогда проблема?

 

ПС

речь не о браке с разделом имущества

а просто о договоре и штампе "секс партнёр"

 

А вообще, я согласна с Health - проституция должна вышибаться из массового сознания также, как вышибалось рабство. Потому что это и есть рабство.

 

как?

как это сделать?

через кино?

сценарии написать надо?

[Кэйли]

Очень манипулируете. Не каждую вещь человек захочет продавать за деньги, не только секс. Но при этом признавать, что такая вещь может быть объектом купля-продажи.

Это вы манипулируете, заявляя, что секс - вещь для купли-продажи, но себя из этой схемы заблаговременно вычеркиваете, подразумевая, что этим должна заниматься особая каста женщин для насилия, только не вы лично. От нищеты и голода люди продают всё - даже семейные портреты и драгоценности, не говоря уже о последних штанах, как было в блокадном Ленинграде.

По поводу любой вещи к вам могут обратиться с вопросом: не желаете ли вы её продать? И если вы не желаете, вы спокойно откажете и пойдете дальше. А будете ли вы так спокойны, если к вам начнут обращаться с просьбой продать секс, а если вы не желаете, требовать обосновать почему. Ведь раз секс - вещь, а вы можете его предоставить при помощи своего тела, то это вы сама вещь, вы неотделимы от возможности секса. Вы превращаетесь в вещь.

[дружок-рар]

И их, и клиентов, которые секс от проституток получают.

Да.

Разумеется, клиентов всех полов и в том числе трансов.

Мы же за социальную справедливость.

 

А какое отношение клиент имеет к рабству? Клиент это только тот, кто получил заранее оговоренные и оплаченные услуги (если он сделал что-то ещё, то он насильник и должен сидеть несколько лет строгача). Работорговец это тот кто заставил человека что-то делать без малейшего согласия со стороны раба, и ничего за это не выплатил. Схожести никакой.

[Rote]

А какое отношение клиент имеет к рабству? Клиент это только тот, кто получил заранее оговоренные и оплаченные услуги (если он сделал что-то ещё, то он насильник и должен сидеть несколько лет строгача). Работорговец это тот кто заставил человека что-то делать без малейшего согласия со стороны раба, и ничего за это не выплатил. Схожести никакой.

 

А выше всё расписано.

Схожести слишком много, чтобы ее игнорировать.

Особенно очевидно рабство проституток в том же Таиланде.

Туда, видимо, прямо самая отборная мразь за сексом едет.

[Стальной Детройт]

это значит согласие есть, но желания нет

это значит, что без денег не согласилась бы

 

то есть она ложится, но всё сухо и неэластично, не горячо и не туго

и вздохи разве что притворные и т.д.

в лучшем случае игра в страсть, но не страсть

 

то есть она соучастница насилия над собой

смазка и эластичность не появляются от пачки денег

даже если кто-то иначе уверен

 

Да лол, у 90 процентов супругов так и происходит.

[Marongos]

право обольщать тоже никто не запрещал (пока)

т.е. материально в том числе обольщать, деньгами, подарками, цветами, своим положением в обществе (внешним видом), обманом в конце концов с помощью красивых слов и обещаний

Да лол, у 90 процентов супругов так и происходит.

Не сразу конечно...но по прошествии десятков лет вполне реальная модель

[дружок-рар]

А будете ли вы так спокойны, если к вам начнут обращаться с просьбой продать секс, а если вы не желаете, требовать обосновать почему.

 

Реагировать на это так же спокойно, как и на не-клиента-домогателя, который обращается с просьбой дать секс бесплатно, а если вы не желаете, требует обосновать почему.

[Rote]

Да лол, у 90 процентов супругов так и происходит.

 

И это повод для веселья, да?

Ну, насилие в семье, это же так смешно.

Особенно смешно то, что жертвы считают, что всё ок, так и должно быть.

Полиция плевать хотела, заявление примут только при наличии трупа.

Нужно менять сознание огромного количества людей.

Чтобы они понимали, что нет супружеского долга. Его нет. А вот насилие и изнасилования в исполнении собственного супруга есть. И ещё есть такая вещь, как развод. Очень полезная.

Блин, опять взгрустнулось о Швеции...

[Кэйли]

Реагировать на это так же спокойно, как и на не-клиента-домогателя, который обращается с просьбой дать секс бесплатно, а если вы не желаете, требует обосновать почему.

 

Спокойно реагировать на подобное может только вещь. То есть, вы, кроме проституции, приветствуете и харрасмент, и домогательства?

А как вы, кстати, собираетесь доказывать домогателю, что вы не проститутка и не играете в ролевую игру со своими отказами? Ну собственно, как сейчас и происходит на ниве виктимблейдинга - изнасилованную женщину немедленно постфактум объявляют проституткой - не так одета, не там ходила, сама напросилась...

[Star World]

что, сторонники покупного секса так и не прочитали спойлеры Кэйли?

там всё расписано про "безопасность" для проституток

болезни, травмы, смерть (самая высокая из всех "профессий"), инфицированность, алкоголизация, депрессия, бесплодие

и унижения, унижения, унижения

такие, что абсолютно каждому должно быть лично стыдно за то, что он ничего не может с этим сделать

а уж если человек, зная всё это, говорит, что всё ок и норм - это вообще что?

как можно одобрять или отстаивать такое обращение с женщинами?

в том числе с беременными

 

там ещё не сказано про суицид, выкидыши и т.д.

 

а ведь если доведённая до невменяемости и отчаяния проститутка убьёт клиента или расстреляет толпу - её же не оправдают, да?

 

скажут, что она не имела права расстреливать милых людей, которые честно заплатили ей за работу, на которую она добровольно согласилась

 

и засудят именно её и приговорят к высшей мере

 

а её насильников, которые

 

это ещё удивительно, что проститутки до сих пор ничего подобного не творили

 

но кино про это можно

чем проститутки хуже других униженных и оскорблённых?

где новые Достоевские?

[дружок-рар]

Спокойно реагировать на подобное может только вещь. То есть, вы, кроме проституции, приветствуете и харрасмент, и домогательства?

 

Я имею в виду, реагировать надо так же, как и на бесплатный харассмент.

 

Вы так кстати говорите, словно даже теоретически может быть только 2 пути - либо не предоставлять секс за деньги никому, либо всем желающим. А такого быть не должно, и харассмент со стороны предлагающего деньги должен приравниваться к харассменту со стороны денег не предлагающего.

[Aiza]

 

Не сразу конечно...но по прошествии десятков лет вполне реальная модель

 

Десяти десятков, ага.

[дружок-рар]

изнасилованную женщину немедленно постфактум объявляют проституткой - не так одета, не там ходила, сама напросилась...

 

Кстати, вы выступаете за криминализацию подобных высказываний?

[Стальной Детройт]

И это повод для веселья, да?

Ну, насилие в семье, это же так смешно.

Особенно смешно то, что жертвы считают, что всё ок, так и должно быть.

Полиция плевать хотела, заявление примут только при наличии трупа.

Нужно менять сознание огромного количества людей.

Чтобы они понимали, что нет супружеского долга. Его нет. А вот насилие и изнасилования в исполнении собственного супруга есть. И ещё есть такая вещь, как развод. Очень полезная.

Блин, опять взгрустнулось о Швеции...

 

Речь не о насилии а о том что рутина убивает ту страсть что была на ранних этапах отношений и мы получаем семейства вроде Букиных.

 

А адептам шведской модели скажу вот что, вы если запрещает спрос то запрещайте и предложение, потому что одного без другого не бывает. Вы запретили клиентам покупать секс, но не запретили его продавать, а значит если спрос запрещён то предложение превращается в провокативный элемент. В Швеции за покупку секса грозит штраф или тюрьма, но пока ни одного не посадили что наводит о мысли что это очень хитрая схема обогащения конкретных гос. лиц. Запретили покупку секса, так запретите и продажу. Полумеры неприеиливые. Давайте тогда будем наказывать наркоманов а не наркоторгашей. Или когда воры ограбили квартиру, будем наказывать владельцев квартиры а не воров. Вы ничем не помогли реальным жертвам секс-рабства, но подосрали секс-работницам. Вон во Франции были митинги -Руки прочь от клиентов.

 

И да, ещё одно. Даже если Шведская модель работает, то это работает чисто в Швеции. Но не сработает в остальных странах, особенно в наших.

А законная проституция вещь полезная и необходимая. Просто нужно перестать считать проституток жертвами или отбросами, это лица что заниматься мелким предпринимательством.

[Кэйли]

Я имею в виду, реагировать надо так же, как и на бесплатный харассмент.

И как же? Уйди, животное? И так по двадцать раз на дню, если вы минимально факабельны с точки зрения озабоченных? И вы ушли от ответа на вопрос: как вы докажете страждущему, что вы не проститутка? Будете носить значок непроститутки, удостоверение, rfid-метку, татуировку, паранджу? Ведь в вашем прекрасном мире полного легалайза, если вас не отметить каким-нибудь непроститутским клеймом, как корову, то любой может потребовать от вас предоставить такую простую вещь, как секс.

 

Вы так кстати говорите, словно даже теоретически может быть только 2 пути - либо не предоставлять секс за деньги никому, либо всем желающим. А такого быть не должно, и харассмент со стороны предлагающего деньги должен приравниваться к харассменту со стороны денег не предлагающего.

А так и происходит там, где к проституции терпимое отношение - тип, всегда была, всегда будет - повышается уровень агрессии и насилия ко всем женщинам. Все женщины автоматом назначаются шкурами, это очень удобно - пойди-как докажи сначала, что ты не шкура, он вот по глазам видит - шлюха.

[дружок-рар]

 

А так и происходит там, где к проституции терпимое отношение - тип, всегда была, всегда будет - повышается уровень агрессии и насилия ко всем женщинам. Все женщины автоматом назначаются шкурами, это очень удобно - пойди-как докажи сначала, что ты не шкура, он вот по глазам видит - шлюха.

 

Потому что нет должной борьбы со слатшеймингом.

[Aiza]

Однозначно

[Кэйли]

Потому что нет должной борьбы со слатшеймингом.

Всё тот же FAQ:

Окей, ну разве легализация не должна решить проблему стигматизации? Мне всё-таки кажется, что большая часть проблем в проституции вызвана стигматизацией в обществе.

 

 

Как минимум некоторые проблемы проституции связаны вовсе не со стигмой, а с самой проституцией. Например, тот вред, который получают проститутки от занятий проституцией. Их ПТСР связан не со стигмой, а с постоянными изнасилованиями и эксплуатацией.

Конкретно по проблеме стигматизации очень мало каких-то объективных данных, например, мы нашли исследование, в котором вроде как изучался этот вопрос и вышло, что в странах с полной или частичной легализацией “проституция более приемлема”. Проблема в том, что формулировка вопроса, по которому составлена статистика, очень двусмысленна.

Людям в разных странах задавался вопрос “Is prostitution justifiable”, с результатами от 0 (никогда) до 10 (всегда). Самые высокие результаты дали Нидерланды, Швейцария, Уругвай и Австралия.

Проблема в том, что формулировка вопроса подразумевает скорее “приемлемо ли существование проституции как явления”, чем “как вы относитесь к проституткам и считаете ли вы, что они такие же люди как и все”. Я бы на такой вопрос ответила “нет”, потому что существование эксплуатационной индустрии неприемлемо, а не потому что я плохо отношусь к проституируемым женщинам и считаю их какими-то низшими созданиями.

При этом я могу себе представить различные ответы на этот вопрос:

- “Нет, потому что проституция — зло, а проститутки — греховные искусительницы, которые должны гореть в аду”

-“Нет, потому что проституция нарушает права человека и приносит много вреда проституируемым”.

-“Да, проституция приемлема, это такая же работа как и другие, а к проституткам должны относиться как к представительницам любой уважаемой профессии”

-“Конечно, проституция приемлема, мужчинам же нужно куда-нибудь сливать”.

Поэтому, я думаю, подобный опрос не даёт нам ровным счётом никакой информации по поводу стигматизации самих проституируемых женщин в обществе.

Лично мне кажется странной мысль о том, что в обществе, где любой мужчина может купить себе женщину и сделать с ней всё, что есть в прайсе борделя, вообще не интересуясь её мнением и самочувствием, будет процветать равенство и уважительное к ним отношение. Лично мне кажется, что в таком обществе, где возможна покупка женщин и любые их унижения, это будет отражаться на отношении ко всем женщинам. Лично мне кажется, что отношение к самим женщинам в проституции должно быть лояльнее в тех странах, где их воспринимают как жертв эксплуатации, а не как “ленивых, тупых и жадных до денег баб, которым западло стоять на кассе в супермаркете”.

 

В статье из дейли мейл описывается, что легализация сильно ухудшила обстановку в Гольбеке (Британия):

- мужчина настойчиво просил у бабушки "один час наедине" с её четырехмесячным внуком

- тринадцатилетнюю школьницу, которая ждала автобус на остановке вместе с мамой, спросили, работает ли она

- у бабушки с десятилетней внучкой спросили "сколько за неё?" и предложили 10 фунтов стерлингов

- двенадцатилетний ребёнок сообщил, что видел, как в 4 часа дня на улице насиловали кричащую женщину

- детям приходится менять маршруты из дома в школу чтобы не проходить через кварталы красных фонарей

- повсюду валяются использованные шприцы и презервативы

[Стальной Детройт]

а Вам научный мир академиков какие дал доказательства приемлемости секса за деньги?

 

Научный мир таким не занимается.

Это легко разрулить.

Пара идёт к нотариусу и подписывает договор согласия - на раз, день, неделю, год.

Она пишет "клянусь, заявляю, что не подам на этого мужчину заявление об изнасиловании".

Бюрократизация секса, это только полный идиот может такое придумать.

 

 

Нет договора - заявление принимается и обвинение не требует разбирательства.

Без суда и следствия, в тюрьму. Произвол и коррупция обеспечены.

 

Прекратятся спекуляции "она сама хотела", равно как и "она оговорила".

Не прекратится, только появляться новые схемы и лохотроны.

Платить нотариусам сами договоривающиеся будут. По 300 рэ за каждый договор. Вскладчину 50 на 50.

5 минут на пару. … в час 12... за 5ч - 60... 18 000 рэ в день

500 000 в месяц.

ну, хватит на аренду конторки

Ну нахрен. Снять шлюху дешевле будет и нервы в порядке.

 

 

или день по договору, а потом месяц воздержания или как сейчас с риском обвинений по 131

Скажи мне, ты более или просто под дурачка косишь? Да ни один вменяемый человек не станет подобной херней страдать.

 

 

А какой компетентный и научный разбор доказал, что секс без желания не приводит к гинекологическим заболеваниям?

К гинекологическим заболеваниям приводит не секс без желания, а секс без соблюдения норм гигиены и предохранения.

 

И где научно доказано, что деньги дают право калечить человека с его согласия?

Каждый человек имеет полную власть над собой. И только он может решать позволять себя калечит или нет. Точка.

что можно делать женщин бесплодными, покупая секс

Это вообще не в тему.

 

 

И так с любыми фактами. Сколько бы ни привели фактов - все они будут отвергнуты из-за уверенности в том, что если кому-то вредно, а кому-то хочется - то насиловать можно и нужно.

 

Насиловать не можно никого, только покупка секса не является изнасилованием. Это то что в твой черепундель никак не может поместиться.

[дружок-рар]

Кэйли

 

Дайте, пожалуйста, определение слову "эксплуатация".

[Star World]

Ещё раз для особо упоротых, покупка секса это не изнасилование

это всего лишь ("") сование члена в женщину, которая не хочет этого сования и поэтому получает в итоге травмы и бесплодие"

а заодно эякуляция в женщину, которая бесплатно ни за что не согласилась бы на это

 

с этим спорить станете?

 

травмирование - это хорошо? приемлемо?

эякуляция в проститутку - хорошо?

 

покупка секса может привести к беременности женщины от клиента

это хорошо, по-Вашему?

(контрацепция даёт сбои, а многие мужчины в принципе не хотят през и платят как раз за секс без презов)

 

 

кроме конечно тех случаев когда женщина работает по принуждению.

откуда клиент может узнать, счастлива проститутка его обслуживать или работает по принуждению?

 

он что телепат, чтобы сказать "а, так ты не хочешь такой работы, ну тогда я не станут покупать твой секс"?

 

а много мужчин, которые даже точно зная о том, что проститутка не по своей воле работает - откажутся от секса с ней?

скажут "ах бедняжка, тебя так жаль, конечно я не засуну в тебя"

 

Но есть те кто работают по своей воле, которые работают сами на себя и им норм.

Вам выше ясно показали, как им норм.

Станет спорить с гинекологами?

 

Вам же сказали - истощение, болезненное состояние, предельная фрустрация, поголовная инфицированность (кстати, даже она не останавливает от пропаганды секса за деньги?) м и.д.

 

какой женщине такое может быть норм?

 

какой мужчина пожелает такого здоровья сестре, жене, дочери, матери?

 

какой мужчина хотел бы, чтобы так обращались с его матерью в её молодости или до его рождения?

 

секс покупают у чьих-то матерей, понимаете?

у чьи-то любимых в будущем

или могли бы быть чьим-то счасмть и любовью всей жизни

 

а потом "ах где же моя любимая, всё никак не встретится"

а может она там сгинула? после тысячи клиентов

 

Проститутка не продает тело, она продает услуги. Как массажистка или стриптизерша.

нет не как

 

массажистка трогает клиента только руками

а не он трогает её гениталии

 

клиент кончает в массажистку? нет?

тогда что это за сравнение и уравнивание?

 

а стрептизёршу вообще никто не трогает

 

от стриптиза беременеют? заражаются? рожают? инфицируются?

 

По твоей лицемерной логике,

ну где же мне научиться такой логике, как у сторонников проституции.

они же сама искренность и логичность

 

стриптиз и порно тоже запретить надо?

смотря какие

 

стриптиз вряд ли стоит показывать насильникам

а заодно им не показывать гимнастику

когда научатся любить женщин - тогда пусть и смотрят

 

порно - разрешить эротику

но запретить порно с показом практик, запрещённых УК

 

Это раз, во вторых хватит тут лепитб бред прл детей, потому что ну никак не связано.

как же не связано, если в проституции с 13 и ранее лет берут

или Вы предлагаете запретить проституцию с 15 летними?

а что мешает документы подделать?

скажут, что это просто размер нулевой и изящная такая с 38 размером или 30-м

 

на детей обязательно всё перекинется, потому что много желающих

а желание сильного - закон

 

вот только противников проституции может оказаться больше

знаете ли, против насилия над женщинами не только женщины, но и большинство мужчин

особенно посмотревших на отчёты гинекологов с фотографиями

 

это и есть настоящие патриархи

благодаря которым пока ещё не все женщины в проституции

 

Да и не все женщины их хотят.

вот именно - хотят не все, а в проституции беременеют все

потому что кто-то платит за секс без презов

или даже за секс именно с беременными

 

Вы читать цитаты Кэйли станете или продолжите игнорировать факты?

Вы придумали себе прекрасный мир с добровольной проституцией и довольными здоровыми проститутками.

Не пора с реалиями считаться?

 

Ну ищите сами гинекологов и поговорите о состоянии проституток.

 

уж тем более хватит писать бред пол любовь и прочую колхозное моралфажничество. Секс это секс, а не высокие материи.

Ну тут многие мужчины Вам могут возразить. Для них секс как раз высокие материи, святое таинство, тантра, любовь, космос и т.д.

 

Не встречали таких? Ну поищите высказывания. Которые между собой высказывают, а не для дам при Луне.

 

 

 

Изменено 19.02.2020 14:44 пользователем Star World

[Aiza]

Всё тот же FAQ:

 

А может проще мужиков изолировать?

[Кэйли]

А может проще мужиков изолировать?

Зачем? Большинство людей прекрасно понимает, чем им невыгоден уголовный срок. Поэтому тоже не считаю шведскую модель идеальной - не штрафами нужно бить по проституторам (включая порнографов), а уголовкой. И иметь при этом разверную масштабную программу реабилитации и трудоустройства для проституированных.

[дружок-рар]

это всего лишь ("") сование члена в женщину, которая не хочет этого сования и поэтому получает в итоге травмы и бесплодие"

а заодно эякуляция в женщину, которая бесплатно ни за что не согласилась бы на это

 

Да далеко не обязательно сование члена. В договоре можно оговорить и исключительно непроникающие практики.

 

порно - разрешить эротику

но запретить порно с показом практик, запрещённых УК

 

Существует 100500 практик на камеру, разрешённых УК но никак не принадлежащих к эротике.