СЖВ и около

[Кэйли]

Я не про выборное право. Правда, право голоса они бы и так получили, просто рано или поздно какой-то кандидат таки бы понял что женщины это огромный бонус к электорату и голосовать буренки и козочки пойдут за того что им выбьет это право. А ещё за того кто лучше мадамам головушку вскружит.

 

У мадам, в отличие от вас, соображалка норм работала, поэтому они решили вскружить голову сами - рано, а не поздно :

 

В 1903 году Панкхерст решила усилить свою лигу и основала Женский социально-политический союз (WSPU), который со временем стал наиболее заметной политической силой среди борцов за права женщин. С 1870 по 1890 год парламент так и не принял ни одного из разработанных организацией законопроектов, после этого к активисткам пришло осознание того, что мирными акциями вряд ли получится достигнуть желаемых результатов. Тогда WSPU перешла к более агрессивным методам борьбы: на митингах участницы часто устраивали драки с полицейскими, голодовки в тюрьмах и поджоги в общественных местах. На стенах государственных учреждений повсеместно стали появляться цитаты из Билля о правах.

 

Случалось и так, что выходки суфражисток настолько выводили джентльменов, что они нанимали лондонскую шпану, и та избивала активисток. В одной такой потасовке уже немолодая Эммелин Панкхерст серьезно повредила ногу.

И сразу дело пошло...

[Silent dream]

Неа, дело пошло раньше в доминионах. Австралия, Новая Зеландия, право голоса дали в 90-ых, начале нулевых, вообще там волна пошла по всему миру, так что сомнительно что именно эта воинственность британок дала результат, а не ход истории.

[MikhailTarasov]

kurukatoku, вы шоколад едите?

[seauz]

Интересно, а как по мнению Зюса в то время женщины бы добились своего без иногда и некоей воинственности?

 

Кто против? Все правильно делали. Налогоплатесса вправе решать кому и как тратить ее деньги, без вариантов.

 

Я за фискальный ценз. Чтоб бюджетом не распоряжались безбилетники. А то повелось: тех, кто ничего не производит, выбирают те, кто им не платит. Выборы превратились в оригинальный бизнес, при котором банда пассивных нищих садится на шею работающих через велферстейт.

Вот детям - наоборот, право голоса дать. Пусть за них родители голосуют. До совершеннолетия или уплаты налогов, смотря что раньше наступит. Выборы - история про будущее; неправильно, что судьбу тех, кто через 10 лет будет жив, решает тот, кто через 10 лет будет мертв.

 

безобидная шоколадка от столпа капитализма Nestle, которую ты, юзернейм, ешь на ночь глядя, вполне себе может оказаться произведенной из какао, выращенного кем-то из десятков тысяч кот-д-ивуарских детей-рабов

 

Зчм они работают на Nestle вместо того чтоб играть в бейсбол?

Альтернатива работе на Nestle за гроши - отдых дома без гроша.

[kurukatoku]

kurukatoku, вы шоколад едите?

 

Неа, горький не люблю, а сладкий низя. Но продукцию переработки какао употребляю, например, в виде компонента ректальных суппозиториев.

[Prosto drug]

Наши черные братья-негры обязательно победят убогих белых америкосов.

 

 

[Citizen X]

Кому и что давать? Мародерам громящие магазины, кретинам валящих статуи страны которая их выростила? Шизоидам что учителям головы отрезают? Кейли, надень трусы и сними крестик

Как прекрасно. Все едино - мародёры, погромщики, террористы, ну и где то там, совсем чуть-чуть, их почти не видно, не смотря на то, что 93% выступлений протестующих в Штатах не сопровождались никакими формами насилия - мирные протестующие. Которые чёт там требуют.

Ну хоть не евроассоциацию и то слава богу

[Кэйли]

Университет Франклина Пирса, штат Нью-Гэмпшир, пересмотрел свою политику «инклюзивности», согласно которой студенты этого вуза, спортсмены-трансгендеры мужского пола, могли соревноваться в женских категориях.

Решение было принято после того, как Департамент образования США заявил, что такая политика «лишает студенток-спортсменок спортивных преимуществ и возможностей».

Соглашение об урегулировании было принято в результате жалобы, поданной организацией "Concerned Women for America" (CWA) после того, как студент вышеуказанного университета, трансгендер Сеси Телфер, стал победителем в женской категории на чемпионате США по легкой атлетике в 2019 году.

Пенни Нэнс, исполнительная директорка и президентка CWA, назвала соглашение «первой победой в борьбе за права студенток-спортсменок, вынужденных соревноваться в неравных условиях против мужчин-трансгендеров».

В официальном заявлении CWA сказано: «Решение федерального органа власти в отношении Университета Франклина Пирса - это своего рода предупредительный сигнал для Национальной ассоциации лёгкой атлетики и всех колледжей и университетов Америки, чтобы они отказались от политики, дискриминирующей студенток-спортсменок и вернули справедливость и равные возможности в женский спорт».

 

:cool:

[ajax]

В каком году?

год выхода на пенсию? никогда не интересовался. сейчас не укого спросить.

[Dane]

Неа, дело пошло раньше в доминионах. Австралия, Новая Зеландия, право голоса дали в 90-ых, начале нулевых, вообще там волна пошла по всему миру, так что сомнительно что именно эта воинственность британок дала результат, а не ход истории.

 

Так воинственность британок - это и есть ход истории. История же не сама делается, а людьми

[seauz]

год выхода на пенсию? никогда не интересовался. сейчас не укого спросить.

 

До 1964 г. госпенсия колхозникам не полагалась. Они получали пенсию при наличии лишних фондов от самого колхоза, тип зерном или коноплей в зависимости от того что выращивалось. В старости колхозник освобождался от возделывания конопли, а курил подгоны товарищей.

 

В качестве иллюстрации приведем цифры по колхозам Брянской области. До введения закона 1964 г. средний размер пенсии в различных колхозах колебался от 2,4 руб. до 8,5 руб. (в среднем 4,9 руб.), после ввода закона - от 11,4 руб. до 13,6 руб. (в среднем 12,7 руб.)

 

Размер пенсии и пенсионный возраст колхозников в 1980-е приблизился к общему по СССР, что вместе с раздачей паспортов заложило мину под социализм, п.ч. доля колхозников была на порядок больше чем американских и римских рабов.

[Стальной Детройт]

Про несовместимый с рабством капитализм смешно было. Капиталистам как-то пофиг на моральную составляющую формы организации труда, и даже безобидная шоколадка от столпа капитализма Nestle, которую ты, юзернейм, ешь на ночь глядя, вполне себе может оказаться произведенной из какао, выращенного кем-то из десятков тысяч кот-д-ивуарских детей-рабов.

А когда "левацкие" правительства заставляют компании бороться с рабством в своих производственных цепочках, те в общем-то не против, но предупреждают, что заплатишь за такую роскошь опять же ты.

 

Так что никакого антагонизма капитализма и рабства нет, конечно же. Там где рабский труд удовлетворяет требованиям капитализма по эффективности - он вполне себе используется.

 

Сейчас совсем смешно было. Две вещи которые выпроводили классическое рабство на помойку истории - развитие капитализма и механизация производства. Видишь ли, капиталисты умные люди и поняли что работник мотивированный разными плюшками вроде зарплаты и остального работает лучше чем раб мотивированный кнутом и любой иной расправой. Поняли конечно не сразу и был период дикого капитализма, но иначе никак. Второе, развитие промышленности, высокотехнологичное производство и прочее. Потому что такие условия стали требовать квалифицированных работников, плюс вопрос качества продукции, квалифицированный работник халтуру гнать не будет, потому что это на его зарплате отразиться. Рабы же которы даже читать и писать не могли с такой работой вряд-ли справляться. Посему страшилки про голодных китайских детей что своими ручками собирают гаджеты в подвалах за миску риса, не более чем желтуха. А развитие робототехники и ее массовое внедрение и вовсе прикрое остатки рабства.

[телескоп]

Недавно смотрел про это новую Детскую игру (2019), там во вьетнамских цехах рабы на конвеере собирали чудо робототехники для белых господ - рыжеволосую куклу Чаки. У которого перегорели пробки и заветы белых (дружба - это главное) он понял как надо и стал мочить всех кто дружить не хочет. В фильме столько слоев: и месть рейганистам за консерваторскую, потребленческую и ксенофобскую киноэпоху откуда родом ностальгирующие ветераны Вьетнама и франшиза про Чаки, а сам современный Чаки прям карикатурный редукс Рейгана и мог бы носить имя Дональд, и футуристика про злого робота, и социалистика про васпов которые гибнут от рук созданного ими чудовища, и собственно ностальгистика по 80-м, может и про чипирование есть, надо пересмотреть.

 

апд. про чипирование - не обесценивающая важные месседжи ирония если что, в фильме реально могли, например, посмеяться над 'чипистикой', а я просмотрел.

Изменено 20.10.2020 09:32 пользователем телескоп

[EMoushen]

Немножко желтухи от рейдиохэд

[Silent dream]

Так воинственность британок - это и есть ход истории. История же не сама делается, а людьми

Я про то что не слышно почему то про такую агрессивность суфражисток в Австралии и НЗ, а ведь добились своего и даже раньше метрополии. Так что не этими митингами и актами агрессии в Британии добились равных прав, собственно эти равные права дали только после ПМВ ( во время которой суфражистки в знак патриотизма приостановили такую уж бурную активность) когда труд женщин в тылу, на заводах делал уже бы постыдным дальнейшее игнорирование.

[Кэйли]

Я про то что не слышно почему то про такую агрессивность суфражисток в Австралии и НЗ, а ведь добились своего и даже раньше метрополии. Так что не этими митингами и актами агрессии в Британии добились равных прав, собственно эти равные права дали только после ПМВ ( во время которой суфражистки в знак патриотизма приостановили такую уж бурную активность) когда труд женщин в тылу, на заводах делал уже бы постыдным дальнейшее игнорирование.

 

Потому что Австралия и НЗ на тот момент колонии Британии. В Британии тетки кипешевали и довели ситуацию до кризиса, додавили право голоса, но опробовать это новшество решили в максимально глубоких жопах провинциях.

[ajax]

страшилки про голодных китайских детей что своими ручками собирают гаджеты в подвалах за миску риса, не более чем желтуха.

как постоянно бубнила красная пропаганда, вся желтая пресса существует исключительно для отвлечения народных масс от классовой борьбы а зачем еще рассказывать небылицы что там ,там и вон там кошмар что творится, а вооон там вообще армагедон. чтоб самодовольный обыватель глотнул своего пойла и подумал, как же хорошо у нас!

[kurukatoku]

Сейчас совсем смешно было. Две вещи которые выпроводили классическое рабство на помойку истории - развитие капитализма и механизация производства. Видишь ли, капиталисты умные люди и поняли что работник мотивированный разными плюшками вроде зарплаты и остального работает лучше чем раб мотивированный кнутом и любой иной расправой. Поняли конечно не сразу и был период дикого капитализма, но иначе никак. Второе, развитие промышленности, высокотехнологичное производство и прочее. Потому что такие условия стали требовать квалифицированных работников, плюс вопрос качества продукции, квалифицированный работник халтуру гнать не будет, потому что это на его зарплате отразиться. Рабы же которы даже читать и писать не могли с такой работой вряд-ли справляться. Посему страшилки про голодных китайских детей что своими ручками собирают гаджеты в подвалах за миску риса, не более чем желтуха. А развитие робототехники и ее массовое внедрение и вовсе прикрое остатки рабства.

 

Такое комбо наивняка, что я заранее чувствую свое бессилие что-то объяснить. Но попробую.

Ни на какую помойку истории рабство отправлено не было: 150 миллиардов долларов выручки от рабского труда, 90 млрд прибыли ежегодно (2006 год); 150 млрд прибыли - (99 млрд из них - принудительная сексуальная эксплуатация, 9 млрд - сельское хозяйство, 34 млрд - строительство, горнодобыча и промышленность, 8 млрд - домашнее хозяйство, прислуга) - 2012 год.

20,9 миллиона рабов в 2012 году, 24,9 миллиона - в 2016 году.

 

И это не желтая пресса, а отчеты МОТ.

 

Почему все так? Потому что капитализм это не только про лаборатории, инновации и робототехнику. Фермер в Западной Африке - тоже капиталист, только поменьше. И ему нахер не сдались на плантации роботы за миллионы долларов и обслуживающий их персонал за сотни тысяч в год, пока есть чуваки из соседней деревни, готовые продать десяток детей по двести долларов за каждого. Ему совершенно не нужны ни высокие технологии, ни высококвалифицированный персонал, ни механизация - у него и так бобы растут, а Нестле их скупает.

 

И на кирпичном заводе в условном Дербенте никакой прогресс не нужон - произведенный пойманными лохами кирпич-сырец производится также, как и две тысячи лет назад. И его вполне себе покупают в рамках нашего капиталистического общества.

 

И для шитья абибаса в московском подвале не нужно ничего из манямирка высокотехнологичного капитализма и конкуренции.

 

И для того, чтобы ловить рыбу для линейки кормов для животных того же нестле, тоже не потребовались ни конкурентные зарплаты, ни роботы, вполне сгодились рабы. Но тут хоть Нестле молодцом сработали, прикрыли лавочку, заказав внутреннее расследование после сообщений в прессе.

 

Ну а про сексуальную эксплуатацию и личное, домохозяйственное рабство, думаю, и так все ясно.

 

П.С. а, ну и, конечно, забыл про несколько миллионов остарбайтеров, работавших в качестве рабов на самых что ни на есть капиталистических заводах и предприятиях третьего рейха. Разве Альфред Крупп, осужденный за использование на своих фабриках десятков тысяч рабов, не был капиталистом?

Изменено 20.10.2020 11:27 пользователем kurukatoku

[Scud-IIEPBblu]

готовые продать десяток детей по двести долларов за каждого.

 

Всё верно. В основном, по крайней мере.

Но вот цены меня откровенно смутили. Откуда такая бешенная дороговизна???

На моей памяти…

(не совсем, правда, на моей, поскольку "был" я тогда каким-то (типа)Гонсалесом и "кубинцем")

…так вот, там была небольшая площадка, куда могли садиться вертушки. И её разгородили колючкой на две части. И не-наши находились всего в нескольких метрах от наших, но ни мы их, ни они нас и в упор не видел. Не из принципа, а таков был приказ, и у них, по-видимому, тоже.

Но, в отличие от кубинцев, чернокожие вояки с той стороны вовсе не находили ничего зазорного в плотских утехах с местным африканским населением. И местная детвора вовсю сутенёрствовала, как могла. А при случае и торговала. И сородичами, и самими собой.

Так вот, расценки тогда там были совершенно иными. Платили, как правило, минеральной водой (герметически упакованной). И чаще всего — по две жестянки, две бутылки, две пластиковые бутылки.

Разного объёма. Взрослых чаще всего арендовали на одну групповуху. Не обращая, как мне помнится, внимания на пол приведенных детворой "дядь" и "тёть" лет 14-16-ти. И те часов через 6-8 возвращались на волю, неся гонорар в пару пинт водички. А детей — навскидку, от 3-4 до 10-12 лет просто покупали за ту же цену целиком/навсегда, отдавая за них воду их сотоварищам.

(Правда, это было не совсем "навсегда" — видел как то раз ревущую взахлёб девочку, которую хозяева, развлекавшиеся с нею до этого, бросили, "даровали свободу", улетая восвояси. А она, как я понял, теперь "опозоренная" на всю жизнь. Но не тем, что какие-то скоты её безнаказанно насиловали толпой, а тем, что негодной рабыней оказалась — достойных рабынь не прогоняют, пока со здоровьем всё путём!)

 

В общем, это, конечно, давно очень было. И в неописуемо нищей стране. Но всё же в цены по сотне долларов и больше, как-то, простите, трудно поверить.

[Стальной Детройт]

Такое комбо наивняка, что я заранее чувствую свое бессилие что-то объяснить. Но попробую.

Ни на какую помойку истории рабство отправлено не было: 150 миллиардов долларов выручки от рабского труда, 90 млрд прибыли ежегодно (2006 год); 150 млрд прибыли - (99 млрд из них - принудительная сексуальная эксплуатация, 9 млрд - сельское хозяйство, 34 млрд - строительство, горнодобыча и промышленность, 8 млрд - домашнее хозяйство, прислуга) - 2012 год.

20,9 миллиона рабов в 2012 году, 24,9 миллиона - в 2016 году.

 

И это не желтая пресса, а отчеты МОТ.

 

Почему все так? Потому что капитализм это не только про лаборатории, инновации и робототехнику. Фермер в Западной Африке - тоже капиталист, только поменьше. И ему нахер не сдались на плантации роботы за миллионы долларов и обслуживающий их персонал за сотни тысяч в год, пока есть чуваки из соседней деревни, готовые продать десяток детей по двести долларов за каждого. Ему совершенно не нужны ни высокие технологии, ни высококвалифицированный персонал, ни механизация - у него и так бобы растут, а Нестле их скупает.

 

И на кирпичном заводе в условном Дербенте никакой прогресс не нужон - произведенный пойманными лохами кирпич-сырец производится также, как и две тысячи лет назад. И его вполне себе покупают в рамках нашего капиталистического общества.

 

И для шитья абибаса в московском подвале не нужно ничего из манямирка высокотехнологичного капитализма и конкуренции.

 

И для того, чтобы ловить рыбу для линейки кормов для животных того же нестле, тоже не потребовались ни конкурентные зарплаты, ни роботы, вполне сгодились рабы. Но тут хоть Нестле молодцом сработали, прикрыли лавочку, заказав внутреннее расследование после сообщений в прессе.

 

Ну а про сексуальную эксплуатацию и личное, домохозяйственное рабство, думаю, и так все ясно.

 

П.С. а, ну и, конечно, забыл про несколько миллионов остарбайтеров, работавших в качестве рабов на самых что ни на есть капиталистических заводах и предприятиях третьего рейха. Разве Альфред Крупп, осужденный за использование на своих фабриках десятков тысяч рабов, не был капиталистом?

 

Прилетать сюда Третий Рейх и уж тем более страны третьего мира это наглая манипуляция фактами. Обвинять капитализм в поддержке рабства это манипуляция фактами. И да, вы домработниц и прислугу то в рабы не записывайте, это наемный труд. Секс-рабство все таки отдельная ниша. И самое главное, все это локальные и отдельные случаи которые отнюдь не то самое что было в период легального рабства. И уж точно не узбеки что шьют липовые адидаски в подвалах Нерезиновой.

[Кэйли]

Такое комбо наивняка

 

Исчерпывающе. Но да, вряд ли дойдет, это же вера.

 

P.S. Видите, не дошло. Это не наивняк, это всё устраивает.

[Стальной Детройт]

Исчерпывающе. Но да, вряд ли дойдет, это же вера.

 

P.S. Видите, не дошло. Это не наивняк, это всё устраивает.

 

То что до тебя не доходят простые истины, все уже давно знают. Левачье оно такое, хоть кол на голове теши.

[Scud-IIEPBblu]

Детройт, а турки — рабы Серых Волков из Искеле — шьющие за еду и порку по 18 часов без выходных шмотки для Гуччи, Прада, Армани, Версаче, сидя запертыми в подвале при парижской канализации, Вас устроят?

[Кэйли]

То что до тебя не доходят простые истины, все уже давно знают.

Ты, Детройт, в небинарные подался и называешь себя "они" и "все"? Я уважаю чужие особенности, кроме настойчивого желания людоедствовать, как праваки, лицемерить и выдавать эти простейшие желания простейших организмов за истины.

 

Левачье оно такое, хоть кол на голове теши.

В смысле, у левых есть принципы? А колом ты дотянись сперва.

[kurukatoku]

В общем, это, конечно, давно очень было. И в неописуемо нищей стране. Но всё же в цены по сотне долларов и больше, как-то, простите, трудно поверить.

 

Это из статьи в Вашингтон пост, ссылку раньше давал, as is:

Payments from the traffickers to parents depended on a child’s age. For a 15-year-old, he said, parents would be paid about $250.

 

Прилетать сюда Третий Рейх и уж тем более страны третьего мира это наглая манипуляция фактами. Обвинять капитализм в поддержке рабства это манипуляция фактами. И да, вы домработниц и прислугу то в рабы не записывайте, это наемный труд. Секс-рабство все таки отдельная ниша. И самое главное, все это локальные и отдельные случаи которые отнюдь не то самое что было в период легального рабства. И уж точно не узбеки что шьют липовые адидаски в подвалах Нерезиновой.

 

P.S. Видите, не дошло. Это не наивняк, это всё устраивает.

 

Ну ладно там в манипуляциях обвинять, это одно. Но вот с фига ли домработница или прислуга не могут быть на положении рабов - я вообще не понял логики. Наверное у человека картинки в голове вместо мыслей просто: раб - в цепях и на сборе хлопка. Домработница - из Карлсона, с пылесосом за плюшками бегает. Ну и так далее.

 

А вот про третий рейх - не манипуляция, а хороший пример. Капиталистам власть с одобрения общества предложила рабов. И что, капиталисты гордо отказались, заявив, что у них тут механизация, квалификация и стандарты производительности? Как показала история - нет. Взяли, да еще и добавки попросили ("подсудимые инициировали запросы и требования о большем и большем числе рабов. Иногда они указывали отдельные категории, требовавшиеся им"). - материалы Нюрнберга, том 9, стр. 123.