СЖВ и около

[Citizen X]

По переводу

 

Ссылаюсь на БиБиСи

https://www.bbc.com/russian/features-44767737

 

Почитай, кстати, интересная статья

 

Я тут несколько статей по вопросу тоже кидал - тоже советую ознакомиться.

 

К квотам СССР я уже сегодня высказывал свое отношение)

Специально для тебя еще раз - мера неэффективная, которая не достигла своей цели и привела к росту ксенофобии. Из первых уст слышал эти истории

Вот только эта мера образовывала и давала работу многим людям, которые находились "за чертой".

А бездарями и лентяями могут быть представители любых рас, этносов и национальностей

 

К тому же результату приведут и квотные оскары, а также квотные кино

Которых никто не требует.

Или вы требуете? Ну типа если негров в кино больше 13% за год - все, труба, дискриминация белых? А если этот негр получил Оскар - значит точно натянули?

 

игровые персонажи.

Серьезно? Это даже не живые люди, что

[euro-banan]

Ты не понимаешь почему,да?

 

я понимаю каждую вашу ошибку - дело за вами

 

Ты не понимаешь,да? Ну допустим в фильмах о рабстве в США.

 

и поскольку есть рефлексия на прошлое, расизм против белых в настоящем - это не расизм?

 

Ну давай подумаем. Дедушка/бабушка чернокожего паренька Сиджея рассказывает ему, как белые их притесняли, рассказывает про суды Линча и прочее.А сам Сиджей вырос в чёрной гетто, которое тоже следствие прошлой дискриминационной политики. Вот тебе и шрам, вот тебе и рефлексия.

 

и каким образом это приводит нас к тому, что расизм против белых в настоящем - это не расизм?

 

Очеь слабая аналогия, тк у меня нет живой бабушки, страдавшей от бояр.

 

совершенно очевидная аналогия, поскольку даже если бы у тебя была бабушка, ты бы от бояр не страдал

 

Назовут, как и того негра-режиссера называют.Только он дурак что сказал,а Линч умный.

 

того режиссера никак не называют; то, что ты откопал где-то форумы, где есть люди, способные увидеть очевидное, не означает, будто общественная реакция такова; и за линча ты просто додумываешь - мы же не знаем, хочет или не хочет работать с чернокожими в главролях; но вопрос вообще в другом: ты вот пытаешься доказать, будто про пила, который не нанимает белых и говорит об этом, что-то говорят, как будто его обвиняют (это не так, но допустим), т. е. ты и сам понимаешь, что он сказал фигню, и что она расистская, верно, понимаешь же? вот, а братия сжв даже тут, на русскоязычном форуме этого не понимает и считает, что когда пил такое говорит, это норм, а когда белый реж - это расизм; и это и есть пруф того, что обратный расизм расизмом не считается, и я говорил про это изначально, и поэтому тебе не нужно со мной спорить, тебе нужно спорить с теми, кто неправ

 

А ты все СМИ успел пересмотреть?

 

если у тебя есть примеры, где его критикуют в демсми за расизм, разрывают с ним контракты и заставляют извиниться, милости прошу

 

Не знаю бро, по-моему это ты чот ко мне пристал.я то с тобой давно спорить зарекался, зная твой непотребный стайл.

 

мой непотребный стайл пока что - пояснять тебе, что ты споришь не с тем, с чем надо; ты пришел сюда сам, написал мнение, я написал, что оно верное и что работает по отношению к расизму к белым; на что ты почему-то начал спорить и твой аргумент - это грехи отцов

 

Будь бодр тогда,шоб не быть голословным, покажи,где я пишу про современный системный расизм и объясни, кто такие "вы"?

 

так современного системного расизма в сша нет, так?

 

А вообще мы вон с Эхнатоном вроде к общему знаменателю пришли и оч хорошо, с тобой боюсь не получиться, бо ты очень любишь спорить. Я лишь говорил про то,что вы слишком резко реагируете на этого чувака. Да,ляпнул.Да,скорее всего он расист.

 

у меня и намека на резкую реакцию не было, я просто говорю, что пилу после его слов никто ничего не сделал и не сказал, а белому режу после таких сказали бы и сделали бы - это пример оценки одного явления по-разному в зав-ти от расы, это пример, когда расизм не считают расизмом; я говорю, что в сша такое есть, блаженные со мной спорят - хотя и сами давно уже поняли, что неправы; вот и все стори

 

Но это как после Великой Отечественной еще какой то отрезок времени всех немцев не любили. Или там как Познер честно признается да,я не люблю немцев.Бо я еврей,а они их истребляли.Мне кажется у тебя проблемы с эмпатией и ты просто не можешь попытаться понять,что могут чувствовать люди в той или иной ситуации. Я вот могу понять почему этот негр обиженный расист.

 

это еретично: тогда и истребление евреем можно понять, ведь немцы были в ужасном положении, нищенствовали, а евреи занимали видные места, врачами там были, ишь! и все, либо ты понимаешь, почему нацики жгут евреев, либо у тебя нет эмпатии

 

Представитель меньшинства, который хочет снимать представителей меньшинства в главных ролях в своих фильмах - расист.

 

представитель большинства, который хочет снимать представителей большинства в главных ролях в своих фильмах - расист; ваши слова так-то

 

Которых никто не требует.

 

как это не требуют? https://www.vox.com/culture/2020/1/13/21063505/oscars-2020-nominations-nominees-so-white-oscarssowhite-diversity-greta-gerwig

 

типичные статьи про белый оскар и про то, что на нем должно быть больше цвета; все эти статьи не аналитические, не сравнивают актерские работы, а просто пишут, что они были, поэтому их над на оскар - это обычное требование квот, тип должно быть столько-то и столько-то

 

Ну типа если негров в кино больше 13% за год - все, труба, дискриминация белых?

 

если белых в кино больше 70% за год - все, труба, дискриминация черных?

[Змiй]

 

и поскольку есть рефлексия на прошлое, расизм против белых в настоящем - это не расизм?

 

я где то это заявлял?

 

и каким образом это приводит нас к тому, что расизм против белых в настоящем - это не расизм?

 

Я где то это заявлял?

 

 

 

совершенно очевидная аналогия, поскольку даже если бы у тебя была бабушка, ты бы от бояр не страдал

 

Совершненно неверная, вот если бы была и показывала шрамы на спине от ударов кнута и тд,у меня был бы повод не любить бояр,а у меня на руках были бы фотографии линчевания дедушки - у меня ну точно был бы повод не любить бояр!

 

 

 

 

но вопрос вообще в другом: ты вот пытаешься доказать, будто про пила, который не нанимает белых и говорит об этом, что-то говорят, как будто его обвиняют (это не так, но допустим), т. е. ты и сам понимаешь, что он сказал фигню, и что она расистская, верно, понимаешь же?

 

ну как бы я не отрицал того,что он говорит глупость,возможно он не любит белых и он расист (хотя он то сказал что рпотив белых ничего не имеет,ведь так?), но у меня не рвет от этого жопу. я уже описал выше причины, почему у него могут возникать такие чувства, хотя понимать и принимать - разные вещи. Поэтому я не на стороне этого парня,это же очевидно. Я просто угарнул с вашей ужаленой реакции.

 

 

 

если у тебя есть примеры, где его критикуют в демсми за расизм, разрывают с ним контракты и заставляют извиниться, милости прошу

 

Дык я этим вопросом не интересуюсь.А почему это должны делать именно демсми? Я вообще говорил про то,что есть факт его осуждения в интернет сообществе, как вот тут,например. А ты начал про СМИ

 

 

 

 

так современного системного расизма в сша нет, так?

 

Откуда я знаю?Я там не живу. Скорее всего нет. Че пристал со своим системным расизмом,я тебе про него хоть что то говорил?

 

 

 

это еретично: тогда и истребление евреем можно понять, ведь немцы были в ужасном положении, нищенствовали, а евреи занимали видные места, врачами там были, ишь! и все, либо ты понимаешь, почему нацики жгут евреев, либо у тебя нет эмпатии

 

Нет, понять чью то нелюбовь к кому то и понять и принять чье то желание истреблять - разные вещи.Глупая аналогия,увы.

[euro-banan]

я где то это заявлял?

 

о чем ты со мной споришь, поведай

 

Совершненно неверная, вот если бы была и показывала шрамы на спине от ударов кнута и тд,у меня был бы повод не любить бояр.

 

не бояр, а их потомков; ты считаешь нормальным не любить потомков бояр за поступки бояр?

 

алсо никто в сша не может показать шрамы от ударов кнута

 

ну как бы я не отрицал того,что он говорит глупость,возможно он не любит белых и он расист (хотя он то сказал что рпотив белых ничего не имеет,ведь так?)

 

не вопрос, пусть белый скажет, что ничего против черных не имеет, но нанимать будет только белых на главные роли, а я засеку время до его публичных извинений

 

Я просто угарнул с вашей ужаленой реакции.

 

не знаю с чего ты вдруг угараешь, если никакой ужаленной реакции не было

 

Дык я этим вопросом не интересуюсь.А почему это должны делать именно демсми? Я вообще говорил про то,что есть факт его осуждения в интернет сообществе, как вот тут,например. А ты начал про СМИ

 

в интернете обсуждать могут что угодно, это остается обсуждением в интернете, а мы говорили про культуру сша - про то, что поддерживают и какой публичной позиции придерживаются сжв-лагеря, демсми, тв и прочее в сша; белого эти ресурсы осудили бы и он бы, вероятно, потерял контракты, работу, деньги; черного не осуждают никак, кроме благостного интернета; белый бы публично извинялся и взял свои слова обратно, и черного бы взял на главную роль в следующем же фильме, или снял бы его не раньше чем через 20 лет; черный реж ляпнул глупость и никаких последствий кроме обсуждений в нете не было

 

я еще раз, в сотый раз говорю, что единственный объект моего обсуждения здесь, данная разница в реакции на одинаковые вещи, и все; реакция разная, это потешное противоречие, которое доказывает, что сжв-лагерь на западе просто отстаивает права для своих, а не равенство, как заявляет; собственно, пока такие потешные лулзы у лагеря есть, сторонником ему обретать будет трудно

 

Откуда я знаю?Я там не живу. Скорее всего нет. Че пристал со своим системным расизмом,я тебе про него хоть что то говорил?

 

ты написал вот это:

 

Логично думать,что если в обществе есть расизм к небелым, то он будет проникать во все сферы, будь то правоохранительтная система или кинопроизводство.

 

таким образом либо просто в сша есть расисты, любой расы, ненавидящие другие расы, и тогда неважно, белые это или нет, это просто расисты, которые могу устроиться работать в разные сферы; к чему это обсуждать, если вы пытаетесь оправдать расизм черных мне незнамо; либо ты имел в виду системный расизм в гос.институтах; ну раз не имел, значит не имел, тем лучше

 

Нет, понять чью то нелюбовь к кому то и понять и принять чье то желание истреблять - разные вещи.Глупая аналогия,увы.

 

да нифига, шо значит "понять нелюбовь к кому-то"? ты говоришь про понимание нелюбви к расе за грехи отцов; вот точно так же сиди и понимай нелюбовь нациков к евреям - либо ты ее понимаешь, либо нет эмпатии

[echnathon]

Вот только эта мера образовывала и давала работу многим людям, которые находились "за чертой".

А бездарями и лентяями могут быть представители любых рас, этносов и национальностей

 

Я считаю, надо было там, на локальном уровне нормальное образование делать, начиная со школ вплоть до НИИ, и работа бы появилась и в центральных вузах представители оттуда сами бы через некоторое время появились.

 

Да и зачем стремиться в Москву, когда бы у тебя в Душанбе все было - и работа и профессии любые. Туда бы только самые пассионарии поехали. И правильно, это двигатели общества.

 

Исчезло бы само понятие "черты". Москва бы не стала священной коровой.

Которых никто не требует.

Или вы требуете? Ну типа если негров в кино больше 13% за год - все, труба, дискриминация белых? А если этот негр получил Оскар - значит точно натянули?

 

Банан не требует точно. Я точно. Но вы с нами спорите о процентах и черных лидах в хоррорах. Говорите что их мало. Значит вы требуете)

Логично?

А если этот негр получил Оскар - значит точно натянули?

 

А если не получил - расизм?

Изменено 06.05.2020 14:22 пользователем echnathon

[Citizen X]

представитель большинства, который хочет снимать представителей большинства в главных ролях в своих фильмах - расист; ваши слова так-то

Я уверен что ты найдешь мою цитату где я это говорю.

Ну или в принципе где я называю расистом кого-то

 

как это не требуют?

И кто это?

Я уверен что теперь точно введут квоты. Нет, скорее всего введут даже отдельные номинации для цветных. Ну как после оскарсовайта с их бойкотами трёх с половиной человек ввели.

А не, подожди, не ввели же. И женщин режиссеров в этом году не было в номинациях, феминистки статьи писали

Что же делать то. Вроде и женщин в киноакадемии стало больше, а женщин все равно в номинациях нет.

Как ты это объясняешь? Тем что Оскар все таки выбирает так как выбирает, а не так как хочет кто-то в интернете? Круто, скажи?

 

если белых в кино больше 70% за год - все, труба, дискриминация черных?

Уверен что ты найдешь где я это писал.

А я вот найду миллион твоих цитат о дискриминации белых Пилом, который снимает белых, работает с белыми, продюсирует белых, но главные роли в своих сугубо жанровых фильмах хочет отдавать черным. Тем самым, наверное, угрожая превысить свою долю процента. Ага.

 

Я считаю, надо было там, на локальном уровне нормальное образование делать, начиная со школ вплоть до НИИ, и работа бы появилась и в центральных вузах представители оттуда сами бы через некоторое время появились.

Так и там делали. Коренизация слышал?

Банан не требует точно. Я точно. Но вы с нами спорите о процентах и черных лидах в хоррорах. Говорите что их мало. Значит вы требуете)

Логично?

Ну а вы спорите что много. Или нормально. Ну потому что процент, а значит норм. Больше - низзя. Дискриминация. Меньше - можно.

 

Как это работает я хз.

[Змiй]

о чем ты со мной споришь, поведай

 

Я знаю что ты не совсем понимаешь о чем споришь со мной, ибо как то настойчиво пытаешься донести до меня мысль,будто я думаю что чёрный не может быть расистом.У тебя не получится внедрить мне эту мысль! пойми ты уже,что я так не считаю, я понимаю что чёрный может не любить белых. Но я,хоть и делаю ему мааааленькую поблажечку за эти мысли, по описанным выше причинам, все же считаю это глупостью.Нужно пытаться жить без расизма и ксенофобии.Хотя бы пытаться.

 

 

 

не бояр, а их потомков; ты считаешь нормальным не любить потомков бояр за поступки бояр?

алсо никто в сша не может показать шрамы от ударов кнута

 

Я хочу напомнить,что бояре и дворяне исчезли давно, а дискриминация чёрных на государственном уровне продолжалась вплоть до конца семидесятых, а возможно и позже, тк ослабления расистских законов могли происходить в разных штатах по разному и в разное время. В общем ты должен таки дотумкать, что остались еще живые чёрные свидетели дискриминаций и притеснений, а живых русских холопов как то трудно найти в 2020. К тому есть есть множество фото и видео подтверждений всех этих бесчинств.Ты без труда можешь найти их в инторнете. Как и чёрный парень Сиджей может посмотреть все это непотребство и несколько нахмуриться, даже если у него нет бабушки(

 

 

 

 

не знаю с чего ты вдруг угараешь, если никакой ужаленной реакции не было

 

ну раз такое бурное обсуждение уже который день, значит ужалило)

 

 

я еще раз, в сотый раз говорю, что единственный объект моего обсуждения здесь, данная разница в реакции на одинаковые вещи, и все; реакция разная

 

Да,разная, я ж не спорю. Просто я понимаю почему она разная, а ты, видимо, нет.

 

 

ты написал вот это:

 

 

 

таким образом либо просто в сша есть расисты, любой расы, ненавидящие другие расы, и тогда неважно, белые это или нет, это просто расисты, которые могу устроиться работать в разные сферы; к чему это обсуждать, если вы пытаетесь оправдать расизм черных мне незнамо; либо ты имел в виду системный расизм в гос.институтах; ну раз не имел, значит не имел, тем лучше

 

тааак,ты уже начинаешь понимать,что я не имел ввиду какой то системный расизм,уже хорошо.

 

 

да нифига, шо значит "понять нелюбовь к кому-то"?

 

Ну вот это и значит. Знаешь, когда следователь ловит маньяка,ему тоже иногда нужно включать эмпатию,как бы ему этого не хотелось. Увидеть какие то причинно-сдедственные связи, подключить мозг, понять что человеком двигает, сделать выводы) А ты этого делать не хочешь)

[echnathon]

Так и там делали. Коренизация слышал?

 

Делали, при советах много что хорошего делали, но в элитных вузах эти квоты делать не стоило.

[Health]

не вижу пруфов - кучу утверждения оппонентов я разбираю и поясняю, ты же почему-то пишешь, будто я просто называю их глупыми

 

не вижу пруфов - кучу утверждений, и никаких разборов

 

это не я так ее представляю, а таковой ситуация является; давай еще раз, чтобы ты ничего не потеряла: сми додумали за келли расизм, верно?

вот опять утверждение и никаких пруфов, что блэкфейс вовсе не унизительная символика

 

с чего ты это взяла? может быть куча белых на одной площадке - это лишь одна из многих площадок, а на других есть куча черных, куча смешанных; ты додумываешь за томпсон и за саму ситуацию в целом

так ты сам доказывал, что количество черных 12% и что им должно быть этого достаточно. Я не вижу как процентное соотношение внутри страны связано с правом на репрезентацию в общей культуре, и почему оно не является изначально равным, но ты не смог доказать и 13 процентов у черных. Даже на Оскаре.

цитата из первой попавшейся анлитики оскаровской статы

"Всего же фильмы с белыми актерами и актрисами в главных ролях за 20 лет номинировались на «Оскар» в 86,8% случаев. С темнокожими, азиатами и латиноамериканцами в совокупности – в 11,7%. Еще полтора процента приходится на картины, где основных героев несколько, и их играют артисты разных рас (как в «Вавилоне» и «Столкновении»).

При этом белые составляют лишь три четверти населения США"

т.е. 11 проценов у всех poc на всех. Где тут 13 процентов черных?

где черные режиссеры?

где, в конце концов, женские лиды?

как эта статистика просто по конкретной (учитывающей полит повестку, как говорят) премии связана с демографией?

Из 136 фильмов, претендовавших на главную награду за этот период, белые мужчины были главными героями в 82-х (60,3%). С ансамблевыми фильмами число таких картин увеличивается до 100, или 73,5%.

 

Представительство других демографических групп заметно ниже: белые женщины – 14,7% (с ансамблевыми – 27,9%); мужчины других рас – 8,8% (с ансамблевыми – 10,3%); женщины других рас – 2,9% (с ансамблевыми – 4,4%); «ансамбли» белых мужчин и женщин – 11,8%;

«ансамбли» не только белых мужчин и женщин – 1,5%

 

 

хэлс ты не умеешь спорить и не умеешь проигрывать; ситуация такая: любая белая актриса говорит, что не хочет видеть кучу черных на съемочной площадке, хочет инклюзивности как в реальном мире, где представлены все; банан спрашивает тебя - расистское ли это высказывание; твой ответ, хэлс

 

банан, я зеркалила тебя, ты спорил со своей тактикой ведения спора, банан

 

давай конкретный кейс этой актрисы и реакции на нее - будем разбирать

банан выдумывает ситуацию и сам от своей выдумки вылетает на жопе

да, это снова ты, банан

 

да не как угодно, а только так; вообще даже нет, какого хрена! есть даже лучше объяснение: поскольку богатство само по себе уже является дискриминацией менее богатых, только в отношении богатства квотирование и прочие привилегии не будут дискриминацией, поскольку будут просто без всяких погрешностей уравнивать богатых и остальных, таким образом я фактически даже не признаю никакую дискриминацию, ибо дискриминация богатых (дискриминирующих) не является таковой; цвет кожи, раса и прочее в свою очередь в современном мире не являются дискриминацией сами по себе, поэтому их квотирование - дискриминация; четенько все

да, это называется позитивная дискриминация. Выше ты признал, что черные являются бедной группой - что они унаследовали свою нищету и положение от предков. Это, в частности, называется "системный расизм". Итак, ты признал существование системного расизма, и ты признал, что квоты дискриминирующие доминирующий класс - не являются дискриминацией. т.е, что "обратный расизм" не является расизмом. Четенько все

 

как видишь, не существует

и вот ты снова видишь, что существует. Я себя позицией Пила униженой не чувствую, меня она не задевает, многих других - тоже. Так как называется тот, кто вопреки собственной логике в отношении просто бедных, отказывается признавать право на компенсирующие меры для цветных бедных? как же это слово..

[echnathon]

О, господи, опять Хелс)

 

Так как называется тот, кто вопреки собственной логике в отношении просто бедных, отказывается признавать право на компенсирующие меры для цветных бедных?

 

наверное потому что привилегии цветных бедных перед просто бедными это и есть расизм)

 

Я не вижу как процентное соотношение внутри страны связано с правом на репрезентацию в общей культуре, и почему оно не является изначально равным

 

Оно изначально должно быть равным, но поскольку одних заметно больше чем других, то количественное равенство при прочих равных статистически маловероятно. Не путайте право и вероятность.

[Health]

как думаешь, сможешь когда-нибудь придумать что-нибудь умнее "о господи" по этому поводу?

 

признал, что черные являются бедной группой - что они унаследовали свою нищету и положение от предков

[euro-banan]

Я уверен что ты найдешь мою цитату где я это говорю.

 

значит если белый реж говорит, что не представляет как нанимает черного актера на главроль, и что будет нанимать только белых, и если белый продюсер говорит, что не представляет как создает рэп-группу с черным солистом, пч видел такое уже много раз и что будет создавать только с белым, ты не назовешь это расизмом.

 

И женщин режиссеров в этом году не было в номинациях, феминистки статьи писали

 

ты расстроен, что не было, несмотря на то, что писали?

 

Уверен что ты найдешь где я это писал.

 

значит ты считаешь, что если процент награжденных белых превышает процент белых в стране, это нормально?

 

А я вот найду миллион твоих цитат о дискриминации белых Пилом

 

ты найдешь миллион моих цитат о том, что различное восприятие одного и того же проявления расизма - это противоречие в сжв-лагере

 

Так и там делали. Коренизация слышал?

 

Ну а вы спорите что много. Или нормально. Ну потому что процент, а значит норм. Больше - низзя. Дискриминация. Меньше - можно.

 

Как это работает я хз.

 

это работает как у сжв, которые считают, что меньший процент белых актеров можно, а больший нельзя; а меньшинств можно больше, а меньше нельзя; это противоречие, которое допускают сжв, пч контекст, и которого не допускаю я, ведь я нигде не говорил, будто больше низя, а меньше можно

[New_Red]

Короче, банану и эхнатону. Нынешние поколения не существуют в вакууме, все происходит в историческом и культурном контексте. То что сейчас - следствие того, что было когда-то. Нельзя на тот же расизм смотреть без бэкграунда. Ну вот как в СНГ всё еще многие полит. проблемы это последствия истории ссср и его развала, и тд. Так и везде. Вы правы насчет того, что обратный расизм это тоже расизм и слова Пила были бы признаны расизмом, будь раньше черные равны белым. Но прочих равных не было, конечно нынешние белые не отвечают за грехи предков, но эти же белые не существуют в некоем пространстве, где не было истории, не была выстроена несправедливая система угнетения и тд. Существуют эти поколения как раз в основе своей исходя из прошлого контекста, но нынче корректируется как раз благодаря признанию проблем, которые были в прошлом, и частично все еще влияют на нынешнее положение дел. Это элементарно понимать же и потому сделать поблажку Пилу, тем более, что в хоррорах и правда черных было немного как ГГ, и даже были пародии на этот жанр типа Хижины в лему вроде, где как раз высмеивались ситуации, где черного первого убивают. Всё.

[Змiй]

Короче, банану и эхнатону. Нынешние поколения не существуют в вакууме, все происходит в историческом и культурном контексте. То что сейчас - следствие того, что было когда-то. Нельзя на тот же расизм смотреть без бэкграунда. Ну вот как в СНГ всё еще многие полит. проблемы это последствия истории ссср и его развала, и тд. Так и везде. Вы правы насчет того, что обратный расизм это тоже расизм и слова Пила были бы признаны расизмом, будь раньше черные равны белым. Но прочих равных не было, конечно нынешние белые не отвечают за грехи предков, но эти же белые не существуют в некоем пространстве, где не было истории, не была выстроена несправедливая система угнетения и тд. Существуют эти поколения как раз в основе своей исходя из прошлого контекста, но нынче корректируется как раз благодаря признанию проблем, которые были в прошлом и частично все еще влияют на нынешнее положение дел. Это элементарно понимать же и потому сделать поблажку Пилу, тем более что в хоррорах и правда черных было немного как ГГ и даже были пародии на этот жанр типа Хижины в лему вроде, где как раз высмеивались ситуации, где черного первого убивают. Всё.

 

Во! Банан предлагает вообще забить на все что было раньше и жить без этого исторического контекста, его позиция еще более ушербна тем, что история эта творилась буквально вчера по меркам человеческой жизни и многие ее акторы живы по сей день.

[euro-banan]

не вижу пруфов - кучу утверждений, и никаких разборов

 

ты действительно не видишь ничего, что тебе неудобно

 

вот опять утверждение и никаких пруфов, что блэкфейс вовсе не унизительная символика

 

вот опять утверждение и никаких пруфов, что грим под чернокожего унизительная символика

 

Я не вижу как процентное соотношение внутри страны связано с правом на репрезентацию в общей культуре

 

понимаю, что не видишь, поэтому объясняю тебе в который раз: при прочих равных доля талантливых актеров и тех, кому повезло оказаться здесь и сейчас в нужном месте, чтобы получить роль, должна быть одинаковой у всех групп населения; если группа представляет 13% от популяции, то в ней будет 13% талантливых актеров от всех талантливых актеров в популяции; в ней будет 13% от всех левшей в популяции, в ней будет 13% от всех талантливых футболистов в популяции, в ней будет 13% от всех дурочков в популяции; хэлс, как это может быть непонятным?

 

но ты не смог доказать и 13 процентов у черных. Даже на Оскаре.

 

среди актеров смог

погрешность есть всегда, если тебя она смущает, то ты должна воевать и с 20% черных на тв в новых сериалах, а если тебе кажется, что по разным причинам в году может быть больше или меньше презентативность той или иной группы, то и на оскар ругаться не надо

 

банан, я зеркалила тебя, ты спорил со своей тактикой ведения спора, банан

 

ты ничего не отзеркалила, хэлс, и это была не моя тактика ведения спора, такие дела

 

давай конкретный кейс этой актрисы и реакции на нее - будем разбирать

банан выдумывает ситуацию и сам от своей выдумки вылетает на жопе

да, это снова ты, банан

 

nope, это снова не я, вот я: любая белая актриса говорит, что не хочет видеть кучу черных на съемочной площадке, хочет инклюзивности как в реальном мире, где представлены все; банан спрашивает тебя - расистское ли это высказывание; твой ответ, хэлс

 

да, это называется позитивная дискриминация. Выше ты признал, что черные являются бедной группой - что они унаследовали свою нищету и положение от предков. Это, в частности, называется "системный расизм".

 

это называется классовым расслоением, ибо такую же бедность наследуют все бедные, это не связано с расизмом в настоящий момент, т. е. бедные белые наследуют свою бедность как и бедные черные => белые как класс не доминирующий

 

Итак, ты признал существование системного расизма, и ты признал, что квоты дискриминирующие доминирующий класс - не являются дискриминацией. т.е, что "обратный расизм" не является расизмом. Четенько все

 

квоты, дискриминирующие белых, не являются квотами, дискриминирующими доминирующий класс

 

и вот ты снова видишь, что существует..

 

 

и вот ты снова видишь, что не существует, четенько все

[New_Red]

Во! Банан предлагает вообще забить на все что было раньше и жить без этого исторического контекста, его позиция еще более ушербна тем, что история эта творилась буквально вчера по меркам человеческой жизни и многие ее акторы живы по сей день.

 

Ну тем более, что тот же ККК все еще существует в южных штатах. Нелегален, но кем-то еще спонсируется и туда входят расисты по своим каким-то причинам. Черные еще живут в гетто? Живут. Не понимаю откуда взялось, что расизма больше нет в сша сегодня.

[euro-banan]

Я хочу напомнить,что бояре и дворяне исчезли давно, а дискриминация чёрных на государственном уровне продолжалась вплоть до конца семидесятых, а возможно и позже, тк ослабления расистских законов могли происходить в разных штатах по разному и в разное время.

 

как давно должна пройти дискриминация, чтобы "культурный шрам" перестал считаться?

 

В общем ты должен таки дотумкать, что остались еще живые чёрные свидетели дискриминаций и притеснений

 

да, как это связано с тем, что расизм к белым не считается расизмом?

 

Да,разная, я ж не спорю. Просто я понимаю почему она разная, а ты, видимо, нет.

 

ты хочешь польстить себе, но совершенно зря: я понимаю, в чем твоя ошибка и ошибка сжв-лагеря, и объясняю ее уже много страниц;

 

Ну вот это и значит. Знаешь, когда следователь ловит маньяка,ему тоже иногда нужно включать эмпатию,как бы ему этого не хотелось. Увидеть какие то причинно-сдедственные связи, подключить мозг, понять что человеком двигает, сделать выводы) А ты этого делать не хочешь)

 

делать это несложно и так делают все люди, даже очень глупые, интуитивно, поэтому тебе все-таки нужно уже как-то перестать нахваливать свою эмпатию второй пост к ряду =) тебе просто почему-то кажется, что если ты проявляешь эмпатию и понимаешь чужую ошибку, то она перестает быть ошибкой, а я вот знаю, что не перестает

 

Короче, банану и эхнатону. Нынешние поколения не существуют в вакууме, все происходит в историческом и культурном контексте. То что сейчас - следствие того, что было когда-то. Нельзя на тот же расизм смотреть без бэкграунда. Ну вот как в СНГ всё еще многие полит. проблемы это последствия истории ссср и его развала, и тд. Так и везде. Вы правы насчет того, что обратный расизм это тоже расизм и слова Пила были бы признаны расизмом, будь раньше черные равны белым. Но прочих равных не было, конечно нынешние белые не отвечают за грехи предков, но эти же белые не существуют в некоем пространстве, где не было истории, не была выстроена несправедливая система угнетения и тд. Существуют эти поколения как раз в основе своей исходя из прошлого контекста, но нынче корректируется как раз благодаря признанию проблем, которые были в прошлом, и частично все еще влияют на нынешнее положение дел. Это элементарно понимать же и потому сделать поблажку Пилу, тем более, что в хоррорах и правда черных было немного как ГГ, и даже были пародии на этот жанр типа Хижины в лему вроде, где как раз высмеивались ситуации, где черного первого убивают. Всё.

 

ты как и все до тебя пишешь про контекст, про пространство, но не пишешь ничего конкретного; давай еще раз: в чем именно сейчас заключается контекст? я утверждаю что только в том, что есть бОльший процент черных бедных как наследников бедного класса; не все черные бедные, не все белые небедные, а, внимание, а среди черных бОльший процент бедных, чем среди белых; еще какой-то контекст есть, о котором я не знаю?

 

Во! Банан предлагает вообще забить на все что было раньше и жить без этого исторического контекста, его позиция еще более ушербна тем, что история эта творилась буквально вчера по меркам человеческой жизни и многие ее акторы живы по сей день.

 

чтобы называть позицию ущербной, нужны аргументы: вот твоя позиция ущербная, пч ты хочешь, чтобы дети отвечали за грехи отцов; чтобы представитель расы отвечал за грехи другого представителя расы просто потому, что они одной расы - вот это ущербная позиция потому, что определяет вину по сторонним факторам (нацисты дышат кислородом - любой, кто дышит кислородом, нацист); а почему моя ущербная, сказать никто не может, кроме рассказов про злых плантаторов

[MikhailTarasov]

Существуют эти поколения как раз в основе своей исходя из прошлого контекста, но нынче корректируется как раз благодаря признанию проблем, которые были в прошлом, и частично все еще влияют на нынешнее положение дел. Это элементарно понимать же и потому сделать поблажку Пилу

Во!

Я правильно понимаю, что вышенаписанное буквально означает: "даже если Пил расист, нужно сделать ему скидку, потому что у него детство тяжелое было"?

[Rob_Zombie]

черные являются бедной группой они унаследовали свою нищету и положение от предков. Это, в частности, называется "системный расизм"

 

:D

 

 

 

[echnathon]

Короче, банану и эхнатону. Нынешние поколения не существуют в вакууме, все происходит в историческом и культурном контексте. То что сейчас - следствие того, что было когда-то. Нельзя на тот же расизм смотреть без бэкграунда. Ну вот как в СНГ всё еще многие полит. проблемы это последствия истории ссср и его развала, и тд. Так и везде. Вы правы насчет того, что обратный расизм это тоже расизм и слова Пила были бы признаны расизмом, будь раньше черные равны белым. Но прочих равных не было, конечно нынешние белые не отвечают за грехи предков, но эти же белые не существуют в некоем пространстве, где не было истории, не была выстроена несправедливая система угнетения и тд. Существуют эти поколения как раз в основе своей исходя из прошлого контекста, но нынче корректируется как раз благодаря признанию проблем, которые были в прошлом, и частично все еще влияют на нынешнее положение дел. Это элементарно понимать же и потому сделать поблажку Пилу, тем более, что в хоррорах и правда черных было немного как ГГ, и даже были пародии на этот жанр типа Хижины в лему вроде, где как раз высмеивались ситуации, где черного первого убивают. Всё.

 

Не расизм, потому что грехи отцов. Слышал уже.

 

Но это не правильно. Вот почему.

 

Потому что все "белые" не отвечают за ту систему угнетения, что была в США, спрашивать за нее со всех "белых" глупо. Даже с большинства глупо. Потомков тех, кто строил ту систему среди белых даже не большинство, ты это должна понимать.

 

Так же как подавляющее большинство белых не отвечают за бедность черных. Это капитализм, при котором постоянно богатеет все меньший процент элиты и все более беднеет увеличивающаяся доля масс.

 

Поэтому такое объяснение - позволительно закрывать глаза на обратную дискриминацию за грехи отцов - негодное. Его можно понять, но принимать не имеет смысла, потому что оно такое же эфемерное как объяснения колонизаторской политики - "мы несем им цивилизацию", "они прокляты богом ибо язычники".

 

в любой научной работе по фашизму, раскрываются его истоки, его контекст, а он был. Но нигде не видел, чтобы на основании этого контекста смягчались оценки фашизма.

 

 

Я правильно понимаю, что вышенаписанное буквально означает: "даже если Пил расист, нужно сделать ему скидку, потому что у него детство тяжелое было"?

 

По сути да)

 

У Гитлера тоже детство не очень было, может сделаем скидку?

[New_Red]

 

ты как и все до тебя пишешь про контекст, про пространство, но не пишешь ничего конкретного; давай еще раз: в чем именно сейчас заключается контекст? я утверждаю что только в том, что есть бОльший процент черных бедных как наследников бедного класса; не все черные бедные, не все белые небедные, а, внимание, а среди черных бОльший процент бедных, чем среди белых; еще какой-то контекст есть, о котором я не знаю?

 

Банан, ну ты серьёзно? Контекст в данном случае это не только классовые проблемы, хоть и переплетается суть. Например, еще в 60-х годах большинство кафе запрещало сидеть черным за одним столом с белыми, нельзя было сидеть в автобусе, если стоял белый. В 70-х и 80-х белому\белой было зашквар встречаться с черным, а много для кого и сейчас так же, например, среди Трампо-любителей таких достаточно немало. Это, кстати, касается не только американцев, у русских то вообще встречаться с черным это предательство Родины и расы (но это другая тема). В общем, именно это всё в совокупности и есть контекст и история, и влияет на то, что фраза Пила как бы не считается проявлением расизма. Хотя не спорю, что можно говорить и иначе, а не так как он, но и понять его можно.

 

кроме рассказов про злых плантаторов

 

Ты слишком далеко уходишь в плантаторство, когда расизм был сильным еще недавно, как выше написала.

 

Я правильно понимаю, что вышенаписанное буквально означает: "даже если Пил расист, нужно сделать ему скидку, потому что у него детство тяжелое было"?

 

Конечно же ничего не понял. Но это нормально.

[Змiй]

как давно должна пройти дискриминация, чтобы "культурный шрам" перестал считаться?

 

думаю тебе стоит поискать какие то социалогические работы на эту тему,я тебе точного ответа не дам.Но если ты все таки попытаешься,потрудишься, то поймешь разницу между приведенным тобой примером с боярами и расовым неравенством в США. И больше не будешь его пихать.

да, как это связано с тем, что расизм к белым не считается расизмом?

 

Кем не считается?Мной?Ты опять ошибся.

 

делать это несложно и так делают все люди, даже очень глупые

 

Ну вот постарайся ее включить и понять почему Тиджей из гетто может недолюбливать белых. Пойми, но не прими его сторону. Ты почему то делишь все на черное и белое.Мол,раз я понимаю его мотивы,я с ними соглашаюсь.

[echnathon]

а много для кого и сейчас так же, например, среди Трампо-любителей таких достаточно немало. Это, кстати, касается не только американцев, у русских то вообще встречаться с черным это предательство Родины и расы

 

С этим надо бороться, но не тем что поощрять или закрывать глаза на идеи с обратным знаком. Когда закрываешь глаза на расизм одних и борешься с расизмом других, ты провоцируешь реакцию других, провоцируешь конфликт. Это надо понимать.

[New_Red]

Не расизм, потому что грехи отцов. Слышал уже.

 

Но это не правильно. Вот почему.

 

Так фишка не в том, что белые должны отвечать. Никто белых в лагеря не загоняет, поэтому сравнения с фашизмом нелепы.

 

Смысл в том, что если режиссер хочет где-то у себя в кино больше черных и говорит об этом напрямую, то это нормально. Пил не призывает убивать белых. Вот если бы он это делал, то его бы следовало наказать по закону. Но он лишь говорит о кино и что лично он снимать хочет черных, что в контексте истории и существующей еще недавно дискриминации нормально, и не ущемляет белых, так как про них и так больше снимут.

 

[Змiй]

С этим надо бороться, но не тем что поощрять или закрывать глаза на идеи с обратным знаком. Когда закрываешь глаза на расизм одних и борешься с расизмом других, ты провоцируешь реакцию других, провоцируешь конфликт. Это надо понимать.

 

Просто вы набрасываетесь на бедного режиссеришку за довольно безобидное высказывание,когда в штатах существует ККК, Арийское братсво, Bloob and Honor,Combat 18 ( перечислять могу долго)и прочие замечательные ребята, мало того что призывающие ущемлять в правах и даже убивать чернокожих и прочих, так еще и периодически это делающих. Вы пытаетесь раздуть из мухи слона, только потому что муха черная. Если бы вы с таким же остервенением боролись с этими ребятками, я думаю можно было бы говорить о непредвзятости. А тут черный посмел снимать только с черными. РАСИСТ.