СЖВ и около

[echnathon]

Еще бы я такой момент отметил, что если черные хотят полноценно конкурировать с белыми в главных ролях, им нужно работать над избавлением себя от гетто-культуры - вот этого всего йо, браза, нига, жестикуляции характерной, движений тела, манеры говорить.

 

Потому что, например, черные экшн актеры отыгрывают некого черного стереотипного персонажа, который очень предсказуем, и если видишь такого героя на экране, то на 99% уже представляешь, что он будет делать, как говорить.

 

Есть исключения. Например, когда я увидел Идриса Эльбу еще в "Прослушке", я поразился - вот это негры пошли! Он абсолютно не похож на типичного чернокожего актера, стереотипу которого соответствуют даже Уилл Смит с Дензелом Вашингтоном.

 

Я бы Эльбу назвал белым черным. Не зря его пророчат на Бонда. Если таких актеров как Эльба будет больше, я гарантирую, что черных лидов будет больше во всех жанрах.

 

Кроме Эльбы я бы еще этого англичанина упомянул из "12 лет рабства" и, пожалуй, Махершалу, как нетипичных черных актеров. Но двум последним недостает харизмы все-таки, которую просто источает Эльба.

[New_Red]

А где у Моргана Фримена были йо и нигги, например ?

[Танцор34]

А где у Моргана Фримена были йо и нигги, например ?

Его тоже в принципе можно в эту категорию добавить. Даже новый тип негра ввести, мудрый негр интеллектуал.

[euro-banan]

Привилегии господи

 

ты сам смеешься над своим же аргументом

 

https://variety.com/2018/music/opinion/kendrick-lamar-rappers-should-stop-using-n-word-1202818977/

 

тут статья о бедной девочке, статья о том, чтобы не юзать н в песнях вообще, снова о вине предков и о том, как это слово словно удар хлыста, лол (для тебя крепостной как удар хлыста? а белогвардеец - как звук расстрела?), но призывов ламара извиняться, непреемлемости его поведения, нема, т.е. это не скандал сродни расистскому, а у нас речь шла о сравнениях таких ситуаций для разных рас

 

Мне кажется, про блекфейс более резкое высказывание, в сша это считается расистским символом в любом контексте

 

разумеется, поэтому скандал и случился, хотя in fact в этом нет ничего расистского, в то время как более расистские высказывания меньшинств проходят без проблем; каким образом дауни мл. вообще мог тогда играть в солдатах неудачи, если это такое табу, тож вопрос

 

Этот коммент на первом месте, потому что на него больше всего ответов, больше всего лайков у коммента, что Кендрик на свои строчки обижается, и почти все комменты там про то, что он сделал херню

 

да, ок, тогда общественное мнение, что он сделал херню, но по-прежнему нет этого в сми, или почти нет, и он не извинялся, и это все же не ситуация с обратным расизмом

 

Вижу, что разница в положении представителей большинств и меньшинств так и не проникла в возмущенный мозг оппонентов . как бы примитивно и максимально доходчиво ни была сформулированна

 

вы эту разницу вообще сформулировать не можете

 

ты все еще должна ответить на то, как именно большинство поглощает культуру меньшинства, в чем именно это выражается, какую именно культуру, какими методами и почему это плохо; какими "обычными людьми" станут представители меньшинства в этом случае и почему это плохо; ты так манерно заявила про непонимание разницы в положении, про доходчивость, так что давай, не подведи себя же времен прошлого поста, не убегай от вопросов, чтобы в следующий раз снова соврать о том, как были сформулированы ответы на них ^^

[ЭОН]

Черный: сообщает об объективном отсутствии представителей своей расы в определенных нишах. ГРЕБАННЫЙ РАСИСТ!

Белый: ранжирует нигга по параметрам, ищет более белых чернокожих, которым позволительно сниматься в кино, в отличии от остальных, тыкает пальцем - "смотри, интеллектуальный негр! Диковинка" НЕ РАСИСТ.

 

Не перепутайте

[Health]

 

 

 

вы эту разницу вообще сформулировать не можете

 

ты все еще должна ответить на то, как именно большинство поглощает культуру меньшинства, в чем именно это выражается, какую именно культуру, какими методами и почему это плохо; какими "обычными людьми" станут представители меньшинства в этом случае и почему это плохо; ты так манерно заявила про непонимание разницы в положении, про доходчивость, так что давай, не подведи себя же времен прошлого поста ^^

 

ты тут вообще уже ничего не делаешь, кроме тупого отрицания, птч давно слил спор

 

ты все еще должен ответить про корневое французское кино

 

 

в этом же посте и про разницу, максимально доходчиво

давай, покажи ему как выстраивать аргументацию на примере того, что кино - часть культурного кода французов, и заимствования искажают и вредят культуре франции. Ты кст должен начать с определения того что есть истинное кино каким его придумали французы, и что его характеризует, и как это связано с личной историей франции. а и да, еще объяснить тут почему считаешь французскую культуру - культурой меньшинства, пожираемой большими культурами, и потому нуждающейся в защите, птч в теории культурной апроприации - это основной момент

 

Позиция Пила исходит как раз из того, что черные одно из меньшинств - дполнительные меры по поддержке меньшинств оправданны тем, что иначе они просто поглощаются большинством. И вот уже у изрядного количественно, но не процентно. числа людей нет своего представительства в общей культуре - и так они становятся некими "остальными" людьми, не совпадающими с образом "героя по умолчанию"

[euro-banan]

Черный: сообщает об объективном отсутствии представителей своей расы в определенных нишах. ГРЕБАННЫЙ РАСИСТ!

 

Белый: сообщает об объективном отсутствии представителей своей расы в определенных нишах. ГРЕБАННЫЙ РАСИСТ!

 

ты тут вообще уже ничего не делаешь, кроме тупого отрицания, птч давно слил спор

 

я спор давно выиграл с закрытыми глазами, это было слишком изи, а у вас тут только предсмертные судороги

 

ты все еще должен ответить про корневое французское кино

 

я ничего не должен отвечать про корневое французское кино, пч не выступаю его защитником и знаю, как быстро вы готовы кинуться обсуждать что угодно кроме того, в чем слились; поэтому чтобы ты не отвлекалась я тебя попросил привести пример направления искусства с культурным кодом белых; кантри подойдет? обсудим его и посмеемся? или нет такого направления искусства?

 

в этом же посте и про разницу, максимально доходчиво

 

там нет ничего про разницу, или цитируй, или слив; и про поглощение культуры, про обычных людей, про все вот это вот о чем ты говорила - нужно ответить, ну, чтобы твои слова о доходчивости не были пустозвонством

Изменено 29.04.2020 08:42 пользователем euro-banan

[echnathon]

Черный: сообщает об объективном отсутствии представителей своей расы в определенных нишах. ГРЕБАННЫЙ РАСИСТ!

Белый: ранжирует нигга по параметрам, ищет более белых чернокожих, которым позволительно сниматься в кино, в отличии от остальных, тыкает пальцем - "смотри, интеллектуальный негр! Диковинка" НЕ РАСИСТ.

 

Не перепутайте

 

Ок, хорошо а когда:

 

Белый: сообщает об объективном отсутствии представителей своей расы в определенных нишах.

 

Он кто?

 

 

Health, можешь пояснить этот момент:

давай, покажи ему как выстраивать аргументацию на примере того, что кино - часть культурного кода французов, и заимствования искажают и вредят культуре франции.

 

ты считаешь, что белые реперы искажают и вредят культуре черных?

[Citizen X]

Еще бы я такой момент отметил, что если черные хотят полноценно конкурировать с белыми в главных ролях, им нужно работать над избавлением себя от гетто-культуры - вот этого всего йо, браза, нига, жестикуляции характерной, движений тела, манеры говорить.

 

Потому что, например, черные экшн актеры отыгрывают некого черного стереотипного персонажа, который очень предсказуем, и если видишь такого героя на экране, то на 99% уже представляешь, что он будет делать, как говорить.

 

Есть исключения. Например, когда я увидел Идриса Эльбу еще в "Прослушке", я поразился - вот это негры пошли! Он абсолютно не похож на типичного чернокожего актера, стереотипу которого соответствуют даже Уилл Смит с Дензелом Вашингтоном.

 

Я бы Эльбу назвал белым черным. Не зря его пророчат на Бонда. Если таких актеров как Эльба будет больше, я гарантирую, что черных лидов будет больше во всех жанрах.

 

Кроме Эльбы я бы еще этого англичанина упомянул из "12 лет рабства" и, пожалуй, Махершалу, как нетипичных черных актеров. Но двум последним недостает харизмы все-таки, которую просто источает Эльба.

 

Меня предупредили чтобы я был вежлив

Меня предупредили чтобы я был вежлив

Меня предупредили чтобы я был вежлив

Я вежлив

Я вежлив

[ЭОН]

Белый: сообщает об объективном отсутствии представителей своей расы в определенных нишах. ГРЕБАННЫЙ РАСИСТ!

 

Нет, просто городской сумасшедший, который не знает или не понимает контекст, а расисты это те, что я описала в тч, срисовав этот живенький портрет с отметившихся в треде

[euro-banan]

Нет, просто городской сумасшедший, который не знает или не понимает контекст, а расисты это те, что я описала в тч, срисовав этот живенький портрет с отметившихся в треде

 

ох, опять этот вездесущий контекст, который вы не можете описать не могла бы ты все же набраться смелости и рассказать почтенной публике, в чем конкретно контекст?

[echnathon]

Меня предупредили чтобы я был вежлив

Меня предупредили чтобы я был вежлив

Меня предупредили чтобы я был вежлив

Я вежлив

Я вежлив

 

 

Ситизен, ты еще не знаешь какой "дурацкий" вопрос к СЖВ меня сейчас мучает, но не буду его сегодня задавать, чтобы вас с ЭОН окончательно не разорвало. Позже)

 

А вообще приятно быть свободным и открыто рассуждать о внешней и культурной изменчивости человечества, предлагать варианты как меньше конфликтовать из-за этого и идти друг другу навстречу.

 

И не очень, наверное, приятно свято блюсти противоречивые заповеди некой идеологии и бомбить каждый раз когда видишь, когда кто-то не принадлежащий к твоей вере их "нарушает".

[Health]

 

 

 

я спор давно выиграл с закрытыми глазами, это было слишком изи, а у вас тут только предсмертные судороги

я: "банан уже только тупо все отрицает"

банан: отрицает

 

я ничего не должен отвечать про корневое французское кино, пч не выступаю его защитником и знаю, как быстро вы готовы кинуться обсуждать что угодно кроме того, в чем слились; поэтому чтобы ты не отвлекалась я тебя попросил привести пример направления искусства с культурным кодом белых кантри подойдет? обсудим его и посмеемся? или нет такого направления искусства?

у тебя был тейк "кино придумали белые, поэтому все отсальные покушаются на их культуру". мне не важно, зеркальный или нет, он тупой, ведь рэп и кантри, будучи стилями внутри вида искусства, и правда имеют характерные черты и культурную принадлежность, в отличии от кино, с которым ты провел кривую аналогию

 

нет ничего про разницу

а все остальное там - про разницу, про поглащение, и почему поглащение - это плохо. а твоя реакиця - "а докажи почему плохо - это плохо!" всего лишь отрицание того позорного факта, что тебе нечего возразить, но очень не хочется этого признавать (

 

 

Health, можешь пояснить этот момент:

 

 

ты считаешь, что белые реперы искажают и вредят культуре черных?

 

ну, если допустить, что их в какой-то момент станет там больше, чем черных, рэп перестанет быть черной музыкой. культура черных станет менее значимой, знаменитых черных станет меньше. учитывая, что черная культура - культура меньшинства - это вред, конечно. При этом, я почему-то не вижу протестов против белых рэперов

[echnathon]

ох, опять этот вездесущий контекст, который вы не можете описать не могла бы ты все же набраться смелости и рассказать почтенной публике, в чем конкретно контекст?

 

Она же всё описала - все белые это плантатор Фассбендер, а все черные - тот несчастный черный британец. Когда белый что-то говорит, представляй что это говорит Фассбендер, а еще лучше Гитлер. А когда черный - то это боженька пишет на скрижали.

 

Всё просто, вот такой контекст!

[Танцор34]

Вижу, что разница в положении представителей большинств и меньшинств так и не проникла в возмущенный мозг оппонентов . как бы примитивно и максимально доходчиво ни была сформулированна

Во первых мы как бы на примере взаимоотношений своего меньшинств и большинств в истории можем судить о том что положение меньшинства вовсе не обязательно связано с угнетением. А во вторых дело Эбигейл Фишер, разница в положении большинства и меньшинства в том что меньшинство юридически имеет льготы.

 

Насчёт черной русалочки то даже в сжв районах твиттеров не очень позитивно в целом отнеслись насколько помню. Люди писали, что русалочка все же белая и рыжая и it's OK to be white. Так что Голливуд сам не знает что делать. С одной стороны берут Йоханссон на роль японки Мотоко Кусанаги в Призраке в доспехах. С другой наоборот берут черную на Ариэль. Шиза

Это разные этапы прогресса шизы. Когда брали Йоханссон авторам казалось что аргумент про кибернетическое тело какой угодно расы будет работать. Увы нет. Формально то героиня Йохи японка. Вот после таких скандалов и начали кастить прогрессивных во все поля.

[echnathon]

Что сжв-эксперты форума скажут на это?

 

ну, если допустить, что их в какой-то момент станет там больше, чем черных, рэп перестанет быть черной музыкой. культура черных станет менее значимой, знаменитых черных станет меньше. учитывая, что черная культура - культура меньшинства - это вред, конечно.

 

По-моему, это расизм.

Потому что точно такими же доводами можно обосновать любую сегрегацию по расовому и национальному признаку.

 

Например, запретить представителям какой-то нации или расы заниматься жанрами и направлениями культуры, которые будут объявлены национальным достоянием другой нации или расы.

[al-ib]

Зато уж как горят поборники "равноправия".

Белой актрисе можно играть любого персонажа, она имеет на это право - поэтому Скарлетт Йоханссон играет азиатку в экранизации аниме (я только за).

Но чернокожая Русалочка - вы чего совсем уже проклятые толерасты? Русалочка не может быть черной, это бред, не логично, НЕВОЗМОЖНО!

 

Хотя Уилл Смиту можно играть белых аж три раза.

Это даже не двойные, а тройные стандарты.

Впрочем, касаются они всех потому что в своей практике интернет-осуждений и травли их используют все.

 

так Йоху и осуждали за это. как это противоречит тому, что я говорю? Эльба 3 раза играл белых. Шумели только из-за стрелка и только фанаты. Я привел конкретный случай. в рамках одного проекта.

[ЭОН]

Бедняги не понимают, что мы им тут расизм не по дефолту приписываем, а за вполне конкретное мировоззрение, которым обладают не все белые, лол, но очень хочется оставаться дремучим и С ПриВилЕгиЯми вайт дуда, поэтому как обычно право быть токсичным и транслировать расистские/сексистские прости госпаде ценности, приравнивается к свободе слова.

[echnathon]

Ставить большинству в вину что оно большинство и это якобы его привилегия это совсем другое, совсем не расизм, ни к коем случае.

 

как обычно право быть токсичным и транслировать расистские/сексистские прости госпаде ценности, приравнивается к свободе слова.

 

Указывать фанатикам на противоречия в догматах их веры это свобода слова, да.

[kurukatoku]

Кстати, про позитивную дискриминацию в американских вузах - там же вроде до Верховного суда еще одно дело должно было дойти.

Основанием для иска стал отчет, подготовленный в 2013 году гарвардским офисом институциональных исследований. Из него следует, что если бы университет руководствовался только академическими критериями при приеме, то число обучающихся там студентов азиатского происхождения превысило бы 43%. Если бы в расчет принимались спортивные успехи, а также родственные связи с выпускниками и работниками вуза, то их должно было быть 31%. Если бы основным критерием были так называемые «общественные и личные характеристики», то почти 26%. Если бы демография — 17,97%. Реальная их доля среди студентов составила 18,66%.

 

Для сравнения, при учете тех же критериев для афроамериканцев их доля составила бы 0,67% (академические успехи), 1,83% (спортивные достижения и родственные связи), 2,36% (личные качества), 11,12% (демографический фактор). В реальности примерно один из десяти первокурсников — темнокожий. Схожая картина и с абитуриентами латиноамериканского происхождения. Что касается белых, то их реальное число в целом соответствует всем принимаемым в расчет критериям.

 

Другая часть того же исследования показывает, что все образовательные показатели американо-азиатских студентов выше среднего, и единственный критерий, где они сильно уступают, — так называемый «личный рейтинг». Подавшие иск «Студенты за честный прием» считают его крайне субъективным, базирующимся на «способности понравиться» и «плохо завуалированных расовых стереотипах об американцах азиатского происхождения».

 

https://meduza.io/feature/2018/10/16/v-ssha-nachalsya-sud-po-isku-k-garvardu-ego-obvinyayut-v-pozitivnoy-diskriminatsii-ot-kotoroy-postradali-abiturienty-aziatskogo-proishozhdeniya

 

https://meduza.io/feature/2019/10/03/sud-v-ssha-otklonil-isk-protivnikov-pozitivnoy-diskriminatsii-oni-zhalovalis-na-uschemlenie-prav-aziatskih-studentov-v-garvarde

Изменено 29.04.2020 10:38 пользователем kurukatoku

[Танцор34]

Кстати, про позитивную дискриминацию в американских вузах - там же вроде до Верховного суда еще одно дело должно было дойти.

 

Но пока оно не дошло со времен решения по Фишер до ВС, разве оно не является не отмененным и действующим?

[euro-banan]

я: "банан уже только тупо все отрицает"

банан: отрицает

 

я должен научить тебя простому правилу логики: по частному нельзя судить об общем; например, если банан отрицает некую глупость, сказанную хэлс, это не значит, будто банан отрицает все

 

у тебя был тейк "кино придумали белые, поэтому все отсальные покушаются на их культуру". мне не важно, зеркальный или нет, он тупой

 

он зеркальный, если он тупой - то тупой тейк, который он отзеркаливал

тейк был чистым ответом на поинт твоих братьев по разуму:

 

братья по разуму: рэп и джаз - это культурный код черных

банан: что такое культурный код, как вы его определили?

братья по разуму: ....

банан: ну давайте, почему вы молчите? может быть главные аспекты культурного кода - это чья культура придумала жанр и чьи представители в нем долгое время работали?

братья по разуму: ...

банан: окей, кино придумали белые и долгое время в нем работали, кино культурный код белых?

братья по разуму: нет!

 

если у тебя есть иные критерии для культурного кода, давай их сюда; мало придумать какое-то направление, мало, чтобы в нем были представители той или иной расы/нации, нужно что-то еще? говори что

 

ведь рэп и кантри, будучи стилями внутри вида искусства, и правда имеют характерные черты и культурную принадлежность, в отличии от кино, с которым ты провел кривую аналогию

 

твой брат по разуму уже пытался рассказать мне, что музыка и кино - это направления в искусстве, а не жанры, поэтому аналогия между кино и отдельным жанром музыки неверная; логика понятна - если и то, и другое называется направлением в искусстве, значит они друг другу более аналогичны; на что я смело напомнил брату по разуму историю появления кино и историю появления музыки, что куда важнее для нашей аналогии; итак, музыка независимо появилась у разных культур, у музыки как таковой нет ни нации, ни расы - музыка, повторюсь, независимо появилась у разных культур; при этом конкретные направления музыкальные появились у конкретных культур; современная музыка брала известные музыкальные культуры, объединяла, меняла, заимствовала из одной больше, из другой меньше и тд; таким образом конкретный жанр появлялся в конкретной культуре как правило, у конкретной нации, расы, и играли его преимущественно представители этой расы до тех пор пока (если) этот жанр не становился настолько популярный, что превращался в интернациональный (как рэп)

 

а теперь посмотрим на кино: итак, кино не появлялось независимо в разных культурах, оно появилось в одной культуре один раз и было заимствовано в другие культуры из этой культуры, став интернациональной

 

теперь снова расскажи мне про якобы кривую аналогию и про то, что конкретно в вопросе культурного кода кино в целом больше аналогично музыке в целом, а не конкретному направлению

 

далее: если мы берем кантри, то это часть культурного кода белых американцев, верно? и если там, по аналогии с рэпом, черный продюсер не может сказать без скандала в демократических сми, твиторе и тд фразу "в кантри слишком много белых, мы слышали кантри белых сто раз, поэтому я буду нанимать только черных солистов", все верно? этого сказать нельзя, это будет расизм, это будет покушение на культурный код белых (чьи продажи, популярность просто ничто в сравнении с рэпом сегодня), это будет расизм, так?

 

а все остальное там - про разницу, про поглащение, и почему поглащение - это плохо. а твоя реакиця - "а докажи почему плохо - это плохо!" всего лишь отрицание того позорного факта, что тебе нечего возразить, но очень не хочется этого признавать (

 

нет, хэлс, не плохо потому что плохо, тебе нужно ответить почему поглощение культуры меньшинства плохо; в чем оно выражается, происходит ли оно насильственно, что конкретно происходит плохого в процессе поглощения, что именно мы теряем, что теряет меньшинство и тд

 

ну, если допустить, что их в какой-то момент станет там больше, чем черных, рэп перестанет быть черной музыкой. культура черных станет менее значимой, знаменитых черных станет меньше. учитывая, что черная культура - культура меньшинства - это вред, конечно. При этом, я почему-то не вижу протестов против белых рэперов

 

почему тебе кажется, что если людей в стране меньшинство, среди них должна быть большая доля знаменитых (см. богатых и довольных), чем среди большинства?

 

но очень хочется оставаться дремучим и С ПриВилЕгиЯми вайт дуда,

 

с какими именно привилегиями, не перечислишь?

 

Кстати, про позитивную дискриминацию в американских вузах - там же вроде до Верховного суда еще одно дело должно было дойти.

 

Если бы в расчет принимались спортивные успехи, а также родственные связи с выпускниками и работниками вуза, то их должно было быть 31%

 

в смысле родственные связи!

 

в целом, разумеется, универы должны руководствоваться академическими успехами: имею сомнение в том, что азиаты сидят на изначально привилегированном положении в сша и их успехи связаны с несметным богатством родителей, обеспечивающим им лучшие школы; если все будет не по лжи, это породит здоровую конкуренцию; правда надо еще чтобы соцслужбы следили за семьями и не позволяли заставлять отпрысков только батрачить на баллы и проценты, это лишнее, южные корейцы, вон, себе два поколения на работе по 16 часов погубили только ради того, чтобы их дети в 90х узнали слово дефолт и покончили с собой от безденежья

[markus2014]

Горячо у вас тут, надо сказать.

Конечно, это не отменяет того, насколько пуста эта дискуссия, но тем не менее весьма горячо)

[kurukatoku]

Но пока оно не дошло со времен решения по Фишер до ВС, разве оно не является не отмененным и действующим?

 

Я не уверен, что решение ВС по этому иску отменит решение по делу Фишер - все же американская правовая система это вещь, разбираться в которой должны реальные эксперты. В любом случае, дело еще не дошло до ВС, как я щас погуглил, и пока что можно только пожелать удачи истцам.

[echnathon]

 

далее: если мы берем кантри, то это часть культурного кода белых американцев, верно? и если там, по аналогии с рэпом, черный продюсер не может сказать без скандала в демократических сми, твиторе и тд фразу "в кантри слишком много белых, мы слышали кантри белых сто раз, поэтому я буду нанимать только черных солистов", все верно? этого сказать нельзя, это будет расизм, это будет покушение на культурный код белых (чьи продажи, популярность просто ничто в сравнении с рэпом сегодня), это будет расизм, так?

 

 

Еще, кстати, можно сказать, что хоррор как жанр в кино придумали белые, чтобы братья по разуму не съезжали на то, что кино не жанр.