СЖВ и около

[Танцор34]

По факту практически все женщины в фильме - безвольные жертвы эбьюза. Ну то есть как в Человеке-невидимке Уоннела, которую Детройт называет феминовысером даже не смотрев.

Т.е. ЗП эксплуатирует феминистическую и вообще современную сжв-тему?

Эмпауермент - это не пихнуть самурайский меч или автомат бабе в руки, одеть миниюбку и послать крошить наци с роботами в своих фантазиях. Это просто дрочильня для анимешников и гиков.

Ты так говоришь будто это что-то плохое.

А в кульминационной встрече с Игроком гг просто решает "расслабиться и не сопротивляться" (может и удовольствие получить, мм?)

Она жертвует собой что бы спасти другую девушку.Совершает запрещенный прием, неправильное сюжетное действие что бы разорвать круг из шаблонов. Приведенная Нью Ред статья по сути предлагает нечто похожее, рвать шаблонный круг, не пытаться играть на чужом мужском поле, а играть свою игру.

ЗП очень далек от феминизма.

ЗП это воплощенный Миту до Миту. Впрочем жду чудных открытий что это движение не имеет никакого отношения к феминизму.

Мизогинным его я тоже не назову - просто яркая male gaze fantasy. С героинями, о которых писала Брит Марлинг

Мизогиный это обвинение от критиков, которые ты сам там выше перечислил.

 

 

Но больше всего, Танцор, меня шокируют твои двойные стандарты по отношению к концепту "все мужики казлы".

В ЗП у нас есть отчим-насильник, корумп. работник больницы и насильники-санитары. И всего один хороший лоботоматор, который в разговоре с врачихой Горски поинтересовался причиной радикальных процедур (старый мудрец живет исключительно в фантазиях гг и хороший персонаж настолько, насколько говорящие головы в последних Джуманджи).

Ну прям как в Хищных пташках, где все мужики мрази, кроме чувака, спасающего

Хелену.

 

Но в одном случае у тебя фем. шедевр, а в другом - мужененавистническая параша.

Хм...

Никаких двойных стандартов у меня нет, к ЗП у меня если что тоже много претензий, и в том числе к подбору некрасивых героинь, но он космически лучше на величину визионерства Снайдера. Я внезапно лишь защищаю наличие передового феминистического посыла в ЗП, который почему то отрицается. И только потому что Зак дал героиням секси-шмот. Это не у меня двойные стандарты, это у феминисток и сжв они двойные.

[дружок-рар]

male gaze термин абсолютно сексистский, так как ничего плохого в том, что какой-то взгляд является мужским или женским, нет и быть не может. Иметь misogynist gaze плохо, иметь male gaze нормально, а возмущаться им отвратительно.

[EMoushen]

Т.е. ЗП эксплуатирует феминистическую и вообще современную сжв-тему?

Пусть каждый для себя решит шо оно такое.

Вон Детройт не смотрел Невидимку, но решил, что она феминовысер.

Я смотрел и ЗП, и ЧН и не считаю их феминовысерами.

Ты так говоришь будто это что-то плохое.

На любителя

Она жертвует собой что бы спасти другую девушку.Совершает запрещенный прием, неправильное сюжетное действие что бы разорвать круг из шаблонов. Приведенная Нью Ред статья по сути предлагает нечто похожее, рвать шаблонный круг, не пытаться играть на чужом мужском поле, а играть свою игру.

Это в театралке так. А в режиссерке криповая сцена "ну если уж предстоит насильно перспать с мужиком, то лучше не сопротивляться"

Никаких двойных стандартов у меня нет

Ну как же нет, если одна из основных претензий к Пташкам у тебя - мизандрия, а к Приему у тебя таких претензий нет

Изменено 12.03.2020 08:41 пользователем EMoushen

[Rote]

Ну теперь любая мстительная стерва сможет сажать неугодных ей мужиков с которыми у нее был интим 20 лет назад. Феминорейх шагает по планете. Прецедент создан.

 

Ужасы творятся! Мужика теперь за изнасилование посадить могут.

Нацисты наступают! Вообще нужно лишить абсолютно всех женщин права голоса, права подавать в суд. Секс должен быть предоставлен любому мужчине по первому его требованию. Вот тогда справедливость восторжествует.

 

Когда уже всех голливудских насильников и педофилов пересажают?

Но там круговая порука.

Одного решили упечь, зато ещё сотни на свободе.

[дружок-рар]

ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ ДЕЙСТВОВАТЬ ЖЁСТКО В ОТНОШЕНИИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОТИВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МУЖЧИНАМ ПРАВА НА ФЕМИННУЮ ГЕНДЕРНУЮ ЭКСПРЕССИЮ

 

Безусловно, в принципе правозащитные действия должны быть по возможности мягкими.

 

Но это «по возможности» нередко наталкивается на то, что «наше общество ещё не готово», а значит, мы должны пожертвовать комфортной жизнью тех, чьи права мы защищаем, в угоду того, чтобы могли комфортно пожить те, кто не может себе пару шурупов в мозгу прикрутить и «подготовиться».

 

Безусловно, если общество окажется не против столь кардинально измениться в вопросах права мужчин на феминную гендерную экспрессию под воздействием мягких мер, то именно мягкие меры мы и должны использовать.

 

Но вот только есть серьёзное подозрение, что мягкие меры не помогут. Что одни лишь взывания к совести и к принципу недопущения дискриминации в данном случае не сработают.

 

Поэтому мы должны действовать настолько жёстко, насколько это потребуется, чтобы достигнуть нашей цели — полного предоставления мужчинам права на феминную гендерную экспрессию.

 

Люди, которые не пустят мальчика в платье на урок, должны реально понять, что их нежелание пустить мальчика в платье на урок может сломать им всю жизнь, когда их за это представят к ответственности. По этому вопросу не должно спрашиваться мнение родителей-сексистов — они должны быть лишены возможности определять уровень гендерной свободы своих детей.

 

Люди, которые не пустят мужчину в юбке с тонкими колготками на работу, должны также оказаться представленными к ответственности.

 

Если и это их не будет вразумлять, ответственность надо планомерно повышать. Насколько? Настолько, на сколько понадобится. Планку нашей суровости зададут эти самые люди, которые, пользуясь своей властью на местах, не позволяют мужчинам базовых вещей.

 

Огромную работу придётся проводить с полицией. Ценности, которые пропагандируются в той среде, в которой проходит социализация современных полицейских, очень сильно завязаны на установках в духе «настоящий мужчина должен», из-за чего многие полицейские не посчитают должным защитить феминного мужчину на улице от нападения. Нападающих нужно очень строго наказывать, полицейских образовывать в гендерных вопросах. Вполне возможно, что многим людям придётся искать более подходящую профессию.

 

Все подобные наказания должны осуществляться гендерно-нейтрально, именно по принципу того, что когда человек мизандричен, не важно, мужчина это или женщина. Нам всё равно, как это скажется на гендерной статистике преступлений.

 

Да, мы в этом плане должны быть жёсткими, потому что выбора нам не оставляют. Жёсткими и решительными.

 

Потому что у нас есть цель — предоставление мужчинам права на феминную гендерную экспрессию, которую мы не имеем права не достичь.

 

https://vk.com/wall-162285805_3263

[Танцор34]

....

Корявый текст будто переведенный откуда то.

 

Пусть каждый для себя решит шо оно такое.

Вон Детройт не смотрел Невидимку, но решил, что она феминовысер.

Я смотрел и ЗП, и ЧН и не считаю их феминовысерами.

Ну мало ли вон и Пташек некоторые не считали феминистическим, при том что критики с овощебазы открытым текстом о таком писали. Факт в том что по тематика это процентов на 80% совпадает с Миту, и этот факт упрям. Обойти его можно только включив мод двойных стандартов и до переделов выкрутив регулятор.

 

На любителя

А еще на политического сжв-активиста и фемонаци. Ну т.е. оно им как правило не нравится и только, и только они за это оценки снижают.

 

Это в театралке так. А в режиссерке криповая сцена "ну если уж предстоит насильно перспать с мужиком, то лучше не сопротивляться"

Без понятия что там в режиссерке, по описанному замыслу борьбы с абьюзом и жертвенности как зпрещенному приему это не противоречит. Обвиняли фильм не за режиссерку, а за театралку.

 

Ну как же нет, если одна из основных претензий к Пташкам у тебя - мизандрия, а к Приему у тебя таких претензий нет

Ты меня слышишь Эмоушен или нет? Пташки и в плане поставноки и игры дерьмо, а Прием нет. И тем не менее я и его ценю не высоко.

[Змiй]

А что если всех пересодют, и мы лишимся цвета Голливуда?! А?!

[Rote]

Постараемся пережить подобную утрату.

В конце концов, ну не могут же все талантливые актеры, сценаристы, режиссеры и продюсеры быть мразями.

[EMoushen]

Ты меня слышишь Эмоушен или нет? Пташки и в плане поставноки и игры дерьмо, а Прием нет. И тем не менее я и его ценю не высоко.

Это ты меня не слышишь.

Я не спрашиваю какие еще проблемы есть у Пташек и чем еще хорош Прием.

Я не спрашиваю про их общую оценку. Только про изображение мужчин. Один пункт, которому ты посвятил много буков в отзыве на ХП.

Из-за лучших экшна и постановки мужики в ЗП менее мерзкие и менее подлые?

[Jimmy Darmody]

Может и не все на деле, но по любому все всё знают и молчат, чтобы своя жопа оставалась в тепле, поэтому все там мрази.

[MikhailTarasov]

Я пишу о правиле. Не о Полански. На какой результат Вы надеетесь, уходя от гипотетического "убийцы-лауреата" к гипотетическому "Полански-проигравшему"?

Правда не видите общего? Ну оно в том, что если мы знаем, что у Полански хорошие фильмы, а лауреат-убийца сделал открытие, но их не награждаем, то мы лицемеры, которые не могут признать реальность и прячемся от неё за стеной "социально приемлемого".

И как далеко Вы готовы дойти в этом переходе от разваливающегося "отделения приза от человека" к линии "все убивают, и что тут такого"?

Если вы место примеров аналогичного Полански будете приводить ужасающие примеры с трупами я вам буду приводить примеры с еще большим количество трупов, где всех все устраивает. Осталось сделать один шаг и понять почему же так происходит, возможно чествование в этих случаях происходит на за величину преступлений, а за что-то другое. Ну и где же социальные последствия этих жестов?

Предположим, все именно так, как Вы написали. Как много памятников поставили этому человеку бывших колониях? Как бы Вы охарактеризовали психику чествующих своего тирана?

Как много памятников феминистки поставили Полански... так о чем это мы? А , ну Черчиллю то много чего поставили, написали и сняли в Англии, а че там думают в колониях они наверно не спрашивали. Но решение слишком очевидно. Насрать, что они думают.

Инцидент с Полански надо сравнивать не с французской революцией, а с одним из изнасилований во время французской революции.

Если насильником было один один из героев этой революции, то да.

Простите, запамятовал... Это Вы у меня спрашиваете или я у Вас?

а я вам ответил - нет, и даже объяснил почему, но вы чет про другие города начли рассуждать....

Нет.

 

Это проблема, да... Но ее решение слишком очевидно. Насрать, где он будет работать.

Вот он и пойдет режиссером работать.

Нет. Без ДТП и рекордный километраж, за рулем трезв. А выпивает на праздники.

Так и что такой симпатяга делает в этом обсуждении

Это история не о вожде, а о тех, кто награждает.

Ну и какова история людей празднующих день взятия Бастилии?

 

И тому и другому, если это не общество социопатов конечно, в этом случае девиантное поведение может даже добавить баллов.

Хорошо, возвращаемся к Фредди нашему Меркьюри. Вот вам говорят награждение Фредди Меркьюри есть недопустимый социальный жест ибо он пропагандирует девиантное поведение. Почему поведение девиантное, ну потому, что такая у нас этика, а он ей не соответствует. А оценивать что-то вне нашей этики/религии/идеологии мы не можем и признавать это не будем! Меняем Меркьюри на другое имя и такое скорее всего было сказано многократно.

Этика здесь это то, что не обсуждается. Никто не будет слушать аргумент в стиле, что он таки имеет право, а вы все дураки неправильно думаете.

 

Вот еще недопустимый социальный жест - однополые браки. Там ведь ровно та позиция за которую вы топите в ситуации с Полански - ну, вы тут сами по тихому, как хотите, а официального признания не будет, это недопустимый... Что вам не нравится?

 

Изнасиловаоне и гомосексуальная ориентация это не аналогичные примеры? Отчего же это все девиантное поведение. А способ отвязать юридическое оформление межличностных отношений от необходимости согласования с некой генеральной линией партии вы только что отбросили.

 

У них есть право? Нет никакого права. Право это социальный конструкт, право это "социальное признание". Ни на каких небесных скрижалях, данных свыше, не написано, что все обладают равными правами. Кто и какими правами обладает определяется социальным жестом. Вот одни обладают, а другие нет. Вам не нравится, ну ваши проблемы, делать то что будете?

 

Мне просто очень интересно как вы запираетесь в моральные скрепы, но делаете это очень избирательно там, где вам выгодно.

С ростом конечно, какой-то криповый пример, просто объективная величина, врождённая, не зависящая от каких-то усилий, тем более от творческой работы.

Пример предельно простой. Хотите наградить человека за самый высокий рост измеряете, выбираете и награждаете. Хотите наградить режиссера за фильм смотрите фильмы, выбираете награждаете. За фильм, а не за все остальное.

 

А в последней, кстати, не самую малую роль играет месседж. Интересно, какой месседж несёт награждение насильника? Насилуй скок хош, талант не пропьешь(с)? Как вы считаете, это поощрение девиантного поведения или даже тут можно сыграть в иванушку-дурачка и сказать, что личность отдельно, произведение отдельно. А будь преступник в тюрьме, то и не было бы произведения( такие вот интересные связи личности и произведения =\

Присоединяйтесь к обсуждению великой французской революции. Какой месседж в ее праздновании. Сидели бы все по тюрьмам и не было революции ( такие вот интересные связи личности и произведения =\

[Танцор34]

Это ты меня не слышишь.

Я не спрашиваю какие еще проблемы есть у Пташек и чем еще хорош Прием.

Я не спрашиваю про их общую оценку. Только про изображение мужчин. Один пункт, которому ты посвятил много буков в отзыве на ХП.

Из-за лучших экшна и постановки мужики в ЗП менее мерзкие и менее подлые?

Блин, не глупи, пожалуйста. Мизандрия это одна из претензий к Пташкам. Одна.Из. Пункты. Там их много. Ты сам внезапно пишешь что у меня "один из пунктов". Не доходит нет что мизандрия не единственное что утопило курятник?

[EMoushen]

Почему в твоем ответе нет ни слова поо Прием? Я же про него спрашиваю. Можно мне получить ответ? Есть там мизандрия или нет, если нет, то почему, если почти все мужики мерзкие и подлые

[Star World]

Банан, Тарасов, Танцор

 

что Вам мешает упаковать простыни в спойлеры?

Всё равно их раскроют и прочитают все, кто поддерживает разговор.

 

Первые строк 10 можно не скрывать под тэг.

Можно просто набирать с клавиатуры: [spoiler до поста и /SPOILER] после поста.

 

Ну ладно пост на 2 экрана, на три.

Но 10? 20?

Изменено 12.03.2020 11:16 пользователем Star World

[ЭОН]

Ну вот видите, кому-то уже неловко озвучивать это прям уж в такой формулировке. Это ли не прогресс?

Поэтому они просто будут бесконечно уходить от ответа) Признавать себя расистами, шовинистами, гомофобами неприятно!

вот такие неадекваты и ненормальные как ЭОН и превратили идеюравенства полов в больную шизофреническую идеологию от которой воняет маразмом.

Пнтненько. Т.е. если я хочу интересную объемную героиню, без объективации, то я феминаци. Если детройтик хочет интересного мейл-персонажа, разнообразного и не плоского, то он...хороший правильный парень? Ну, я поняла схему, да.

Она не равный Бонду конкурент. Выскочка с манерами базарной быкуши-хабалки.

Можешь описать своё видение равной бонду героини (в этой вселенной). Мне чисто поржать.

Изнасиловаоне и гомосексуальная ориентация это не аналогичные примеры? Отчего же это все девиантное поведение.

 

Принесите Тарасову таблетки =/ Вы живете в 80-х? Птч в 90-х, гомосексуальность в психиатрии была признана как норма, следовательно научно это не может быть девиантным поведением. Или вы выступаете за то, что изнасилование это норма и так надо? Не понятен пойнт вашего шизо-сообщения. По каким параметрам уравнивается явление которое происходит по взаимному согласию, и явление которое происходит принудительно, и калечит тело и психику?

[Star World]

ЭОН

По каким параметрам уравнивается явление которое происходит по взаимному согласию, и явление которое происходит принудительно, и калечит тело и психику?

Это вообще распространено среди мужчин - уверенность в том, что изнасилование ничем не отличается по механике, по влиянию и т.д. от нормального акта.

Отсюда и искреннее недоумение у многих - как это так, 131-я за нормальный акт, подобный сотням прежних и будущих, которые очень даже нравились.

Мол, не такая уж для Ж разница, чей там орган копуляции. Если ей нравится с мужем - что не так с другими-то.

 

Прямо миф какой-то. И упрямый отказ отказываться от него.

Сколько бы ни объясняли даже сами мужчины гинекологи или реаниматологи, или врачи скорых и приёмных отделений больниц.

Бесполезно - стена просто.

Психозащита отрицание во всем проявлении.

 

Если кто из М и соглашается с 131й, то число из собственнических интересов - ну правильно, нечего моих женщин трогать моего клана или племени. А не потому, что разницу понимают и признают.

 

И тем более недоумевают, что не так с проституцией - тут же вообще всё по согласию, ещё и деньги дают как за полный рабочий день или неделю.

Прямо благотворительностью занимаются. А кто-то смееет мешать ласным женщинам зарабатывать таким лёгким приятным способом, отправляет их на тяжёлые работы в детсад (реально конечно тяжёлая) или на фабрику.

 

ПС Неужели так трудно постичь разницу между согласием и желанием.

 

Да хоть с работой пример - согласие работать на стройке и желание - совсем не одно и то же.

[дружок-рар]

А кто-то смееет мешать ласным женщинам зарабатывать таким лёгким приятным способом, отправляет их на тяжёлые работы в детсад (реально конечно тяжёлая) или на фабрику.

А что не так с тем чтобы дать возможность совмещать работу в детсаду и возможность получать деньги за секс?

 

Шведмодельщики вечно так говорят будто проституция несовместима с получением денег и за другие вещи.

[Star World]

Что не так - уже много раз объяснялось в постах ранее.

Если интересно - можете найти.

[дружок-рар]

Что не так - уже много раз объяснялось в постах ранее.

Если интересно - можете найти.

 

Ага, я помню, что вы писали про "довольствование классическим сексом". Мнение кинкшеймеров меня не интересуют.

[Health]

Хорошо, возвращаемся к Фредди нашему Меркьюри. Вот вам говорят награждение Фредди Меркьюри есть недопустимый социальный жест ибо он пропагандирует девиантное поведение. Почему поведение девиантное, ну потому, что такая у нас этика, а он ей не соответствует. А оценивать что-то вне нашей этики/религии/идеологии мы не можем и признавать это не будем! Меняем Меркьюри на другое имя и такое скорее всего было сказано многократно.

Изнасиловаоне и гомосексуальная ориентация это не аналогичные примеры? Отчего же это все девиантное поведение.

мм уверены ли вы, что такой свободный от этической диктатуры мужик, как вы, не увидит разницы между тем, когда два других мужика анально трахаются хоть у вас на глазах, и тем когда один из них вопреки вашим желаниям затолкает член вам в очко, несколько изменив его размеры и целостность. Не здесь ли начинается всякая этика, хм

[Star World]

Ага, я помню, что вы писали про "довольствование классическим сексом". Мнение кинкшеймеров меня не интересуют.

 

А мнение продавщиц Вас интересует?

 

Какой секс они продавать согласны, а какой нет?

(И согласны ли продавать хоть какой-то вообще).

 

Или они обязаны продавать всё, что от них потребуют?

 

Они не свободные люди, имеющие право отказаться от продажи услуг?

Или свободные и не обязанные продавать?

 

пс

Ничего удивительного, что юные девочки иногда поддаются уговорам...

Тем более - не имея ни характера (разве что вздорность и капризы), ни знаний, ни опыта, не биографии.

[дружок-рар]

А мнение продавщиц Вас интересует?

Какой секс они продавать согласны, а какой нет?

 

Интересует. Тут всё зависит от каждого конкретного случая. И недовольствующиеся классическим сексом могут не обращаться к тем, кто предоставляет только классический.

 

(И согласны ли продавать хоть какой-то вообще).

 

Те, кто не согласен продавать никакой секс - не проститутки.

[Health]

Проституцию надо легализовать, но как работу повышенной трудности и беспрецендентной опасности внести в список запрещенных для женщин по всему миру.

[дружок-рар]

Проституцию надо легализовать, но как работу повышенной трудности и беспрецендентной опасности внести в список запрещенных для женщин по всему миру.

 

Запрещённых только для женщин профессий быть не должно вообще.

 

Как и вообще каких-либо законов, кроме как гендерно-нейтральных.

[Health]

Запрещённых только для женщин профессий быть не должно вообще.

 

Как и вообще каких-либо законов, кроме как гендерно-нейтральных.

 

Конечно не должно, поэтому нужно единственное исключение подтверждающее правило.

Ну и даже по местному обсуждению видно, что у мужчин проституция вызывает меньше разного рода сомнений и опасений.