СЖВ и около

[Orientir]

А еще надо привести общество к добровольному отказу от воровства, убийств и изнасилований. Запреты только усугубляют проблемы. Поэтому до этого лучше отказаться от уголовного законодательства.

 

Какая чушь-)

[ЭОН]

Из амбалов отличные садовые удобрения получаються, присылай.

Вот бы и все проститутки могли так за себя постоять, да?

Ты вообще много можешь назвать людей которые работают там где хотят и получают от этого удовольствие? Ты думаешь что шахтеры или там асенизаторы работают по желанию души? Работают потому что надо.

 

Так это просто подмена понятий, ты берешь ненормальное явление и подаёшь его как норму. И на этом строится твой мирок? Это правда печально. Просто бесконечный круг страданий.

[Кэйли]

Ну какое же это "автоматически против слатшейминга", когда секс-работница не может предоставить секс-услуги, не криминализовав их получателя, но её нежеланием оказываться в такой ситуации подтёрлись?

 

92% проституток хотели бы немедленно покинуть эту “работу” и не возвращаться.

84% опрошенных — бездомны на момент опроса или были бездомными некоторое время

75% на момент опроса употребляют наркотики

 

Я могу легко и свободно подтереться 8% деформированных этой деятельностью, ради 92%, желающих прекратить это занятие. Тем более, в шведской модели даже эти 8% и ненаказуемы, и им предлагают альтернативы, а не просто бросают на произвол судьбы.

 

Какая чушь-)

Это у вас чушь про легализацию. А у меня зеркалочка вашей чуши. Видно, в зеркале отчетливее различается чушь.

[дружок-рар]

Про ПТСР отдельная песня; в нашем архимизандричном мире многие мужчине не верят, что у него психическая травма, если он не отслужил где-нибудь в горячей точке, а кроме того, даже отслужившим в горячих точках очень сильно вбивают в голову что мужчина жаловаться не должен. Женщине о наличии у неё психической травмы верят при намного большем кол-ве обстоятельств.

[Стальной Детройт]

Демагогия путать согласие с желанием.

Согласие - это когда бесплатно.

Бесплатного секса небывает почти. Кстати, а те женщины что выходят замуж ради денег, их мужья тоже насильники?

 

 

 

а клоны что - не люди?

Нет.

 

А клоны-то почему должны страдать?

раз клон - то что... без души? или как?

Души вообще нет.

 

под видом андроидов могут просто реальных девушек предлагать

Это легко будет определить.

 

можно кино про это сделать

и про клонов и андроидов

 

а то уже не могут ничего придумать интересного

вот про это и сняли бы

борьба за права клонов и андроидов

Снято дохрена

[Orientir]

Это у вас чушь про легализацию. А у меня зеркалочка вашей чуши. Видно, в зеркале отчетливее различается чушь.

Это не зеркалочка, потому и чушь-)

[Кэйли]

Это не зеркалочка, потому и чушь-)

 

Обоснуйте, почему это не зеркалочка. А я утверждаю, что чушь у вас, причем могу обосновать с пруфами.

Вы сами назвали проституцию явлением, которое нужно искоренить. Искореняют только нежелательные явления и преступления. Но вы предлагаете прийти к этому искоренению через легалайз. Это абсолютно равнозначно отмене уголовного преследования за такие нежелательные и преступные действия, как воровство и убийства. В вашем предложении отсутствует логика. Детройт хотя бы последователен - он утверждает, что проституция это хорошо и правильно, просто услуга, как продажа сантехники.

[Стальной Детройт]

Повторяю для танкистов.:

 

Не забудь ссылочку на космоплитен вставить.

[Стальной Детройт]

Так, раз тут у нас некоторые утверждают что согласие и желание в сексе это не одно и тоже, тогда пусть в секс-индустрии работают только нимфоманки. Там и согласие и желание.

[ЭОН]

Бесплатного секса небывает почти.

 

На платный ты оскорбляешься, бесплатного у тебя не бывает, да что ж это за жизнь!

[Orientir]

Ну если ты сама не понимаешь, то я не вижу смысла дальше продолжать-) Проституция, наркота, порнуха - это всё виды продажи товара, и пока есть спрос оно будет процветать. А ты мне рассказываешь про воровство и убийства, которые тут вообще ни к селу.

 

Бороться надо не с предложением, а со спросом - когда люди перестанут хотеть платить за эти услуги, то и предложения отвалятся. А пока - лучше легалайз, чем организованная преступность.

[Стальной Детройт]

На платный ты оскорбляешься, бесплатного у тебя не бывает, да что ж это за жизнь!

Гримдарк.

[kurukatoku]

Никто не будет разбирать эту ахинею с научной точки зрения

 

Ну что же, значит приведенное мной исследование осталось неопровергнутым.

 

А теперь к главному.

 

А вот вам еще данные, которые свидетельствуют, что уровень насилия по шведской модели снижается (англ).

 

Итак, авторка анализирует норвежское исследование-опрос 2012 года, проведенное через три года после введения в Норвегии шведской модели. В этом исследовании проститутки были опрошены на тему насилия, примененного к ним. Также там даны данные опроса проституток 2007/2008 гг также на тему насилия. Авторка заявляет, что несмотря на рост числа опрошенных, сообщивших о насилии с 52% до 59% в 2012 году, уровень насилия в отношении проституток снизился. По ее мнению, об этом свидетельствует снижение числа серьезных проявлений насилия, а общий рост достигнут за счет увеличения частоты менее травмирующих форм насилия. Например, она сообщает, что доля сообщивших об изнасиловании снизилась на 48%, а ударенных кулаком - на 38%. И делает вывод, что насилие в отношении проституированных снизилось, а значит, шведская модель работает.

 

Но есть одна проблема.

 

В исследовании 2012 года опрошенные указывали на свой опыт за три года действия шведской модели. В опросе 2007/08 - за все время своей работы проституткой.

 

А теперь взгляните на таблицу (во вложении).

 

Итак, всего за три года действия шведской модели больший процент опрошенных получил насильственный опыт, нежели процент опрошенных до внедрения за все время своей бытности проституткой, в 11 категориях. В 9 категориях - действительно, более серьезных - опыт, накопленный за три года оказался не менее ужасающим:

 

- Принуждены к нежелательному сексу (виду секса) угрозой или силой: 27%, тогда как в опросе за 2007/08 год - 35% за всю карьеру.

 

- Были удерживаемы: 25% за три года против 49% за всю карьеру.

 

- Ограблены (+попытки ограбить): 23% против 31%

 

- Получили пощечину/удар кулаком: 19% против 27% и 18% против 29%

 

- Изнасилованы: 15% за три года против 29% за всю карьеру.

 

Мне нужно комментировать этот кошмар? Или и так ясно, что всего за три года действия шведской модели проститутки получили опыт примененного насилия, сопоставимый и даже превосходящий опыт, полученный за всю карьеру до начала действия этой модели?

 

И я не верю, что авторка случайно упустила тот факт, что сравнивается кумулятивный опыт за три года в одном случае, и за всю карьеру - в другом. Как вы можете видеть на скриншоте, замечание об этом сделано буквально над таблицей с данными опроса. Я убежден, что она сделала это намеренно, пытаясь преуменьшить проблему насилия в отношении проституированных в рамках действия шведской модели:

 

Did I just write that since the Nordic model rapes of prostituted women were down BY HALF in Oslo? Oh yes I did.

 

Более того, я считаю, что вы, Кэйли, также прекрасно знали, что тиражируете ложь. Опасную ложь. Просто она выставляет в выгодном свете пропагандируемую вами модель.

 

Можете ответить, но продолжения диалога с моей стороны не будет.

 

Лес, я подожду, пока он сам свое мнение выскажет

 

Сформулируйте вопрос, будьте так добры.

[jjjs]

На платный ты оскорбляешься, бесплатного у тебя не бывает, да что ж это за жизнь!

 

Поэтому и злой.

[MaDCooL]

Бороться надо не с предложением, а со спросом - когда люди перестанут хотеть платить за эти услуги, то и предложения отвалятся. А пока - лучше легалайз, чем организованная преступность.

Так ведь о том и идёт речь, что легализация только стимулирует спрос. И получится порочный круг вместо исчезновения.

Бороться надо на корню - воспитанием, образованием, постоянным медицинским обследованием профессионалов.

[ЭОН]

Дендроид наверное не в курсе, что нимфомания это болезнь, которая связана с фригидностью или малой чувствительностью =( Так-то, вписывается в психологические портреты проституток, особенно которые "по своей воле".

[Кэйли]

Ну если ты сама не понимаешь, то я не вижу смысла дальше продолжать-) Проституция, наркота, порнуха - это всё виды продажи товара, и пока есть спрос оно будет процветать. А ты мне рассказываешь про воровство и убийства, которые тут вообще ни к селу.

 

Бороться надо не с предложением, а со спросом - когда люди перестанут хотеть платить за эти услуги, то и предложения отвалятся. А пока - лучше легалайз, чем организованная преступность.

 

Не продолжай, мне откровенно гадко читать, что торговля людьми у тебя приравнивается к торговле товарами. Надеюсь, ты это переосмыслишь, когда такая торговля коснется тебя напрямую. Торговля людьми имеет самое прямое отношение к воровству и убийствам, это явление даже не одного порядка с ними, а худшее.

[Стальной Детройт]

Ну что же, значит приведенное мной исследование осталось неопровергнутым.

 

А теперь к главному.

 

 

 

Итак, авторка анализирует норвежское исследование-опрос 2012 года, проведенное через три года после введения в Норвегии шведской модели. В этом исследовании проститутки были опрошены на тему насилия, примененного к ним. Также там даны данные опроса проституток 2007/2008 гг также на тему насилия. Авторка заявляет, что несмотря на рост числа опрошенных, сообщивших о насилии с 52% до 59% в 2012 году, уровень насилия в отношении проституток снизился. по ее мнению, об этом свидетельствует снижение числа серьезных проявлений насилия, а общий рост достигнут за счет увеличения частоты менее травмирующих форм насилия. Например, она сообщает, что доля сообщивших об изнасиловании снизилась на 48%, а ударенных кулаком - на 38%. И делает вывод, что насилие в отношении проституированных снизилось, а значит, шведская модель работает.

 

Но есть одна проблема.

 

В исследовании 2012 года опрошенные указывали на свой опыт за три года действия шведской модели. В опросе 2007/08 - за все время своей работы проституткой.

 

А теперь взгляните на таблицу (во вложении).

 

Итак, всего за три года действия шведской модели больший процент опрошенных получил насильственный опыт, нежели процент опрошенных до внедрения за все время своей бытности проституткой, в 11 категориях. В 9 категориях - действительно, более серьезных - опыт, накопленный за три года оказался не менее ужасающим:

 

- Принуждены к нежелательному сексу (виду секса) угрозой или силой: 27%, тогда как в опросе за 2007/08 год - 35% за всю карьеру.

 

- Были удерживаемы: 25% за три года против 49% за всю карьеру.

 

- Ограблены (+попытки ограбить): 23% против 31%

 

- Получили пощечину/удар кулаком: 19% против 27% и 18% против 29%

 

- Изнасилованы: 15% за три года против 29% за всю карьеру.

 

Мне нужно комментировать этот кошмар? Или и так ясно, что всего за три года действия шведской модели проститутки получили опыт примененного насилия, сопоставимый и даже превосходящий опыт, полученный за всю карьеру до начала действия этой модели?

 

И я не верю, что авторка случайно упустила тот факт, что сравнивается кумулятивный опыт за три года в одном случае, и за всю карьеру - в другом. как вы можете видеть на скриншоте, замечание об этом сделано буквально над таблицей с данными опроса. Я убежден, что она сделала это намеренно, пытаясь преуменьшить проблему насилия в отношении проституированных в рамках действия шведской модели:

 

 

 

Более того, я считаю, что вы, Кэйли, также прекрасно знали, что тиражируете ложь. Опасную ложь. Просто она выставляет в выгодном свете пропагандируемую вами модель.

 

Можете ответить, но продолжения диалога с моей стороны не будет.

 

 

 

Сформулируйте вопрос, будьте так добры.

Все уже поняли что шведская модель не работает, это такой же миф как и шведский социализм в который очень многие ещё свято верят. Но культисты это неистребимо.

[Orientir]

Так ведь о том и идёт речь, что легализация только стимулирует спрос. И получится порочный круг вместо исчезновения.

Бороться надо на корню - воспитанием, образованием, постоянным медицинским обследованием профессионалов.

Нет. Коррида и цирки с животными легальны, но общество отказывается от них само по себе, по мере развития моральных установок. Религии всякие легальны, но чем более развито общество, тем меньше их влияние. А вот запрет на религию в СССР ничем не помог, 30 лет не прошло, у нас храмы на каждом углу и законы в защиту чувств верующих.

 

Не продолжай, мне откровенно гадко читать, что торговля людьми у тебя приравнивается к торговле товарами. Надеюсь, ты это переосмыслишь, когда такая торговля коснется тебя напрямую. Торговля людьми имеет самое прямое отношение к воровству и убийствам, это явление даже не одного порядка с ними, а худшее.

Ну это разговор из серии - носить мех/кожу = убивать животных. Можно так сказать конечно, но по сути - понты. Вопрос потребления, спроса и предложения. Так к торговле людьми можно любой труд приравнять, если посильнее за уши ухватиться и потянуть.

[дружок-рар]

Если исследование начинается в духе "мы рассматриваем проституцию как насилие и проводили это исследование не с целью получить объективные данные, а с целью доказать, что проституция это насилие", неудивительно, что там и зашкаливающие проценты вроде 92% начнут появляться. Тем более что 1998-й год был давно.

 

Слово Feminism в названии журнала само указывает на то, что ориентируются исследователи не на научный подход, а на идеологическую теорию.

[kurukatoku]

Слово Feminism в названии журнала само указывает на то, что ориентируются исследователи не на научный подход, а на идеологическую теорию.

 

А это и не исследователи. Это интерпретаторы, вернее, мистификаторы.

[Кэйли]

Более того, я считаю, что вы, Кэйли, также прекрасно знали, что тиражируете ложь. Опасную ложь. Просто она выставляет в выгодном свете пропагандируемую вами модель.

 

Можете ответить, но продолжения диалога с моей стороны не будет.

 

.

Конечно, я отвечу, но не лично вам, а на вашу грубую ложь и передергивания. Из этой таблицы следует, что за время функционирования шведской модели насилие в отношение проституированных сместилось из тяжелых категорий (избиения, убийства, жесткие изнасилования) в более легкие и менее травматичные - типа пощечин, плевков и вербального насилия. Понятно, что это тоже не сахар, но это не фатальные для здоровья и жизни правонарушения. Другими словами, криминализованный клиент ссыт причинять ощутимый ущерб проституированным.

И этот вывод есть в статье, вы не могли его не прочитать и не сопоставить с этой таблицей. А значит вы целенаправленно лжете, продвигаете легалайз и выступаете против шведской модели, как вам лично нежелательной, хотя знаете обо всех улучшениях, которые происходят благодаря ей. Простите, у вас кто-нибудь из хороших друзей сутенер?

[Marongos]

Бороться надо на корню - воспитанием, образованием, постоянным медицинским обследованием профессионалов.

Вернуть СССР и все. Тогда секса не было, даже в семьях

....Был Чикатило и т.п.

[дружок-рар]

А это и не исследователи. Это интерпретаторы, вернее, мистификаторы.

 

В таком типе журналов недавно был проведён троллинговый эксперимент. Оказалось, что туда можно полнейшую ересь протолкнуть, и она пройдёт рецензирование.

[Star World]

Где секс приносит удовольствие только в браке и по любви. Не пора ли с реалиями считаться?

вот именно - не пора ли?

почитайте опросы анонимные самих мужчин

или тут сделайте

что лучше - онанизм, проститутка или тантра с любимой

на сколько баллов от 1 до 10.

 

Какие именно травмы она получает?

множественные

особенно гинекологические, в области таза

трещины, воспаления, ссадины, а иногда такие повреждения, при которых умирают на месте

(спрашивайте в ваших приёмных отделениях больниц - туда иногда привозят с гинекологическим травмами после изнасилований или проституток)

 

такого кино нет ещё?

 

и при побоях

и горло

и выкидыши

этого мало?

 

Какое травмирование. Эякуляция в не проститутку хорошо? Разницы нет.

кто Вам сказал, что женщинам нравится, если в них кончают клиенты, а не любимый мужчина?

 

 

 

Это редкость, как правило. Да и многие средства контрацепции крайне надёжные.

99% - это о чём говорит?

один акт из сотни - залётный

 

А это уже не его заботы.

ключевое?

 

то есть страдания проститутки - пустой звук?

 

Тебя сильно волнует счастливы ли официантки когда они тебя обслуживают. Меня нет.

а они беременеют от оказания услуг?

инфицируются?

их избивают?

в них кончают при оказания услуг?

причём тут официантки?

проституция - не официанство

 

(вот кстати мне не по душе пользоваться даже услугами официантов - неприятно, что мне чего-то несут

раньше сами подносы носили в столовых - и прекрасно справлялись

так что не пользуюсь услугами официанток

а иду на кухню и там беру что надо и несу самостоятельно)

 

Ржу, тебе пора снять розовые очки и понять что работа и личные переживания не должны пересекаться.

если это работа не секс услуги

нельзя разрешать людям работать тем местом, которым детей рожают и вынашивают

и покупать работу этого места нельзя

 

А много людейо откажутся покупать уголь, потому что у шахтеров работа не сахар?

а шахтёров унижают при их работе тем, что в них кончают?

делают их беременными и инфицированными

нет? тогда и не уравнивайте

 

Это смотря какая категория проституток. Если говорить про тех кто стоит у трассы или вокзальных, то да. Это верно, но это самый низший клас проституток. Самое дно.

То есть такое Вы уже готовы запретить?

 

Так званые индивидуалки или вообще ВИП-проститутки которые берут за ночь сумы с несколькими нулями

с 00? 000?

 

и имеют в лучшем случае одного двух клиентов в неделю, таких проблем не имеют. Они за рабочим инструментом ухаживают, регулярно осмотр у врача и проч.

А какой уход может помочь, если за ночь всё так стёрлось, что и за месяц не заживёт?

А трещины?

 

А душу и нервы сколько лечить? Лет 10?

 

Врач может только констатировать состояние.

Чем он поможет, если пациентка подвергается травмированию?

Секс без желания = трещины.

Понимаете? МЕХАНИКА такая у фрикций

 

Уход - это секс только по желанию.

А без желания - уже травмирование и никакой уход не поможет.

Может немного смягчить тяжесть повреждений и продлить здоровье.

Но не остановить развитие инвалидизации.

 

Ну представьте, что человек руку стирает до мозолей, трещин и т.д.

каждый день

Чем ему врач поможет? Мазью? а толку-то, если не перестанет травмировать?

скажет "чтобы зажило - дайте покой"

 

Собственно, работницы борделей тоже регулярно осматриваются и лечиться.

какая идиллия

 

Вы не верите осматривавшим врачам?

только своим фантазиям?

 

не мешают там развитию тяжёлых патологий

работают пока могут

 

Потому что бордель потеряет клиентуру, если начнут от девиц подхватывать.

ну факты же - 100% инфицированы

 

если клиентов не проверяют - толку-то от анализов проституток?

у неё взяли на анализ - и тут же 10 клиентов

не проверенных

и что?

думаете, что отстранят от работы и след клиентов, пока не получат результаты анализов?

 

Завязывай розовые сопли лить, мы в реальном мире живём. Где всем на все насрать.

Не всем. Есть и противники проституции.

В Швеции - 97% мужчин против.

 

Это не реальный мир?

Шведов выдумали?

 

Не суть. Это услуга, которую она выполняет своим телом. Кстати, есть и эротический массаж.

С кончанием в массажистку и её беременностью?

 

Органы деторождения не для работы - что тут объяснять?

 

Сравнение того, что это услуги которые продаются.

А должны?

 

И секс это услуга, но не продажа тела.

Вы считаете, чтр нужно разрешать услуги, при которых может наступить беременность, инфицирование, калечение, инвалидизация?

 

Ех, не совал ты деньги в стринги танцовщице.

в самом деле

не довелось

 

беременной её тоже стриптизом делают?

 

Тебе выше ответили, те проститутки что следят за собой, не работают на износ

а всегда есть возможность отказаться от клиента?

 

и заботиться о своем здоровье, нет не рожают, не беременеют и прочее.

а кто даёт проституткам все эти возможности не беременеть?

кто разрешает отказаться от секса без преза?

кто разрешает заботиться о здоровье?

 

секс без преза - это забота о здоровье такая? с клиентами

сам секс, акты без желания - забота о здоровье?

 

Такое порно уже давно запрещено, даже там где порно легальное.

запрет выполняется?

 

устраивает разрешение порно без статей УК?

 

Нет не все, беременность только у тех кто не предохраняться.

и у предохраняющихся тоже

 

Так презы не единственные средства, есть более надёжные.

какие?

нет более надёжных

ну кроме воздержания вот там 100%

 

Это очень редкая экзотика, которая есть только в самых элитарных борделях и стоит дохрена.

но есть же?

одобряете? возражаете?

 

Умные люди Кэйли не читают, эта личность давно известна тем что манипулирует фактами

А что у Вас есть против фактов от шведской полиции?

 

Там нет фактом, только хотелки доказать свою правоту любым методом.

Почему Ваши факты расходятся с фактами шведских врачей и полиции?

 

Аналогично, те придумал себе мир где нет проституции,

Этот мир себе придумали шведы.

Точнее, решили и реализовали.

Не факт?

Не верите?

 

 

Изменено 19.02.2020 13:33 пользователем Star World