СЖВ и около

[Star World]

а зачем проститутке пенсия, если её уже не будет к тому возрасту?

 

Детройт

Вы уже сказали шведской полиции, что они не правы?

 

ПС

деторождение при том, Детройт, что после проституции намного труднее зачать выносить и родить ребёнка женщине

 

природа как-то не наделила женщин таким запасом прочности

чтобы и сто клиентов в неделю, и детей родить

 

чистые комнаты и т.д. - это хорошо, но только для свиданий без оплаты секса клиентом

 

а узнать, есть оплата или нет, можно притворившись клиентом

 

Легализация проституции кто единственный способ и зашить самих проституток

единственный способ защитить - это мужчины, умеющие получать секс без денег и желающие защищать женщин от насильников

 

Покупка секса никак не связана с деторождением прочим, потому что проститутки используют контрацепцию.

Оно 100%-на?

Беременность от клиента - это верх мечтаний женщины?

 

А бесплатного секса в природе не бывает. Шведская схема работает только в манямирке феминистичных популисток.

Вы сказали шведам, что думаете про их мирок?

Просто надо понимать, что проституция никогда не исчезнет.

В Швеции уже исчезла.

Благодаря швед-боям.

[Rote]

Просто есть государства типа Швеции.

Там и мужики красивые, и законы хорошие. Ну, не идеальные, но лучше, чем в среднем по миру.

А есть что-то типа СНГ. Где плохо почти всё.

Так и живём.

[Дензел]

А что собственно хорошего в сжв по мнению тех кто голосовал за "в обеих фракциях есть и хорошее и плохое". Анти-сжв могут перегибать палку, то понятно, но в сжв ведь вообще ничего хорошего нету, они просто бесполезный мусор который вредит окружающим.

 

Тут зависит, что подразумевается под этим термином - кто такие "СЖВ", а тем более кто такие "анти-сжв". Если даже тут спросить народ - будет множество разных вариантов. Для кого-то все западные левые при всей пестроте мнений и взглядов - сжв, а правые и консерваторы - анти-сжв. А для другого - сжв это радфемки или сторонники теории интерсекциональности, а анти-сжв - их критики. И т.д.

[kurukatoku]

с проституцией вроде ясность

 

На самом деле остался только один вопрос: вы читали приведенное мной исследование, или хотя бы выводы из него? Вот из этого поста https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7039212&postcount=1219

 

Просто есть государства типа Швеции.

Там и мужики красивые, и законы хорошие. Ну, не идеальные, но лучше, чем в среднем по миру.

А есть что-то типа СНГ. Где плохо почти всё.

Так и живём.

 

Ну такое, на самом деле. В Швеции все очень печально с изнасилованиями - http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do

[Star World]

А что собственно хорошего в сжв по мнению тех кто голосовал за "в обеих фракциях есть и хорошее и плохое". Анти-сжв могут перегибать палку, то понятно, но в сжв ведь вообще ничего хорошего нету, они просто бесполезный мусор который вредит окружающим.

всё зависит от того, что считать справедливостью

 

кто-то считает обязанность налогоплательщиков содержать бездельников через налоги справедливостью

а кто-то считает справедливостью, когда каждый сам на себя работает

 

и кто справедливее?

 

ПС

"нет работы" - не аргумент

работа есть всегда

налогоплательщик же работает?

почему бы ему отдать не часть зп нуждающимся, а часть РАБОТЫ (вместе с зп за эту часть)?

то есть работает не 5 дней, а 4 - один день дарит нуждающимся и зп за этот один день

а он отдохнёт

 

почему его заставляют работать 5 дней и зп за один день отдавать?

или нуждающиеся не умеют работать? не хотят учиться?

 

как вариант - давать пособия не даром, а при условии обучения

рассказал стишок - получил еду

сдал квантовую механику - получил комнату на месяц

ну на полгода

[Rote]

А как печально с изнасилованиями в Нигерии...Или в той же России...

 

Ссылка, кстати, не открывается.

Видимо, слишком печально.

 

Ах, да, у нас же иногда изнасилование вообще за изнасилование не считается.

А там учитывают вообще все случаи.

Вот негодники.

Даже если...муж жену изнасиловал! Представляете?! Как же скрепы....

[Health]

 

 

Ну такое, на самом деле. В Швеции все очень печально с изнасилованиями - http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do

 

или просто лучше с заявлениями об изнасилованиях и открытию дел, чем в среднем по миру (очень, очень, совсем печально)

[Rote]

Вообще, конечно, здорово перекрутили: в Швеции все случаи регистрируют, рассматривают и потом сажают.

У нас просто плюют. Изнасиловали? Не было ничего!

А потом у них статистика плохая...

[Star World]

На самом деле остался только один вопрос: вы читали приведенное мной исследование, или хотя бы выводы из него? Вот из этого поста https://forumkinopoisk.ru/showpost.p...postcount=1219

Зачем читать исследование, если в нём тоже доказывается право мужчины покупать секс?

 

вот он же ЗНАЕТ, что женщина не хочет секса

ни с ним, ни вообще, возможно

вроде бы что должен сделать?

или отстать от неё и поискать другую женщину - или как-то вызвать ЖЕЛАНИЕ

влюбить, жениться, обольстить, ПО НРА ВИ ТЬСЯ

 

но нет же - всё лень, готов всё равно через её "не хочу" засунуть

 

вот что за нюанс в психологии позволяет считать, что деньги дают право засунуть?

 

право засунуть даёт только ЖЕЛАНИЕ (и словесное ДА, можно через нотариуса)

 

ну должен же быть какой-то число человеческий барьер "ах она же не хочет, ну как можно в человека совать, если человек НЕ ХОЧЕТ"

 

АУ? ГДЕ БАРЬЕРЫ-ТО?

 

ну у многих они есть

но остальные-то что?

какое ещё право на засовывание против желания женщины?

 

вот в фильме Водный мир есть ге ни аль-ная сцена -

женщина спрашивает мужчину, почему не взял её, когда сама предлагала.

 

Ответ все заметили и запомнили?

 

он ответил "ТЫ НЕ ХОТЕЛА"

 

Для этого дикаря нехотение женщины имеет значение.

Он не хочет переступать через нехотение.

Даже если дают добровольно.

 

А тут - "право, право, добровольно, сами согласны".

[kurukatoku]

А как печально с изнасилованиями в Нигерии...Или в той же России...

 

Ссылка, кстати, не открывается.

Видимо, слишком печально.

 

А зачем сравнивать с Нигерией, если можно сравнить с Данией, Германией и Финляндией? Ссылка у меня открывается с компа, с телефона - нет. Можете попробовать эту ссылку: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20171123-1 там под картинкой линк на табличку, с которой я сделал для вас скриншот

 

Зачем читать исследование, если в нём тоже доказывается право мужчины покупать секс?

 

Откуда вы знаете, если не читали?

[Health]

А зачем сравнивать с Нигерией, если можно сравнить с Данией, Германией и Финляндией? Ссылка у меня открывается с компа, с телефона - нет. Можете попробовать эту ссылку: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20171123-1 там под картинкой линк на табличку, с которой я сделал для вас скриншот

 

к стате должно быть аналитическое сравнение разницы в законодательстве, и содержания преступлений, влиянии внешних факторов типа мигрантов, и вообще учтенных/неучтенных случаев - окажется реально, что шведки просто охотнее заявляют и к ним внимательнее относятся

[Star World]

даже ЕСЛИ отмена проституции (запрет) повышает число изнасилований - ну это же не причина разрешать запрет

 

или проститутки не люди?

надо разрешить их насиловать, чтобы не насиловали других?

 

по такой логике кто-то предложит легализовать и п-филию - типа ради снижения числа изнасилований

[kurukatoku]

к стате должно быть аналитическое сравнение разницы в законодательстве, и содержания преступлений, влиянии внешних факторов типа мигрантов, и вообще учтенных/неучтенных случаев - окажется реально, что шведки просто охотнее заявляют и к ним внимательнее относятся

 

А вы уже провели подобное исследование, раз так уверенно утверждаете?

[Rote]

А зачем сравнивать с Нигерией, если можно сравнить с Данией, Германией и Финляндией? Ссылка у меня открывается с компа, с телефона - нет. Можете попробовать эту ссылку: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20171123-1 там под картинкой линк на табличку, с которой я сделал для вас скриншот

 

 

 

Откуда вы знаете, если не читали?

 

Шведы сами поясняли, что и почём.

Они регистрируют ВСЕ случаи.

И у них в праве формулировки не совпадают с формулировками в праве другой страны.

И женщины у них не молчат, а заявляют.

 

Ну и да, мигранты им знатно подгадили.

Вывод: выгнать мигрантов.

И вот тогда Швеция станет совсем прекрасной.

 

Ну так что, сравним с изнасилованиями в РФ?

И заодно с количество зарегистрированных преступлений и реально произошедших.

А то статистика она такая.

[Health]

А вы уже провели подобное исследование, раз так уверенно утверждаете?

 

я не утверждаю - говорю, для выводов нужно аналитическое сравнение. Вообще, там стата - тупо количественная, что ли? Птч в Дании, напр, ровно в два раза меньше население

[Star World]

выгонять не разрешают

 

называют это -измом

[Rote]

Меня больше всего в этой таблице радуют государства из Восточной Европы.

Видимо, там в принципе заявления об изнасилованиях и домогательствах не принимают.

Ну, чтоб статистику не портить.

[Star World]

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=252508

 

[Дензел]

Ну и да, мигранты им знатно подгадили.

Вывод: выгнать мигрантов.

И вот тогда Швеция станет совсем прекрасной.

 

Я полностью на стороне СЖВ

empathy, madfox, Rote, Зеленоглазка, Кэйли

 

 

Наци-феминизм какой-то получается...

[jjjs]

Она просто полностью на стороне женщин.

[kurukatoku]

Шведы сами поясняли, что и почём.

Они регистрируют ВСЕ случаи.

 

Очень мутная история. Меня смущает, что евростат фигачит шведскую статистику без пояснений (как это сделано с Англией), и что поясняла в итоге одна какая-то шведка в интервью BBC, кажется, но ладно. Оставим полицейскую статистику без внимания.

 

Вот общеевропейский опрос 2012 года (еще до мигрантов) - The FRA survey on violence against women is based on face-to-face interviews with 42,000 women across the EU. The survey was carried out between March and September 2012 and presents the most comprehensive survey worldwide on women’s experiences of violence.

 

https://fra.europa.eu/en/publications-and-resources/data-and-maps/survey-data-explorer-violence-against-women-survey - тут можно пощелкать разные вопросы, задававшиеся респонденткам.

 

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2014-vaw-survey-main-results-apr14_en.pdf - большой отчет по исследованию. Здесь, кстати, на страницах 62-63 можно найти статистику по обращению в полицию по поводу насилия (спойлер: нет, в Швеции не обращаются в полицию чаще всего).

 

Ну и Швеция в этом исследовании тоже, увы, не блещет.

 

Сексуальное насилие, сталкинг, харрасмент, - везде в топе.

 

я не утверждаю - говорю, для выводов нужно аналитическое сравнение. Вообще, там стата - тупо количественная, что ли? Птч в Дании, напр, ровно в два раза меньше население

 

Столбец "per hundred thousand" как бы намекает, что не тупо количественная.

[Rote]

Очень мутная история. Меня смущает, что евростат фигачит шведскую статистику без пояснений (как это сделано с Англией), и что поясняла в итоге одна какая-то шведка в интервью BBC, кажется, но ладно. Оставим полицейскую статистику без внимания.

 

Вот общеевропейский опрос 2012 года (еще до мигрантов) - The FRA survey on violence against women is based on face-to-face interviews with 42,000 women across the EU. The survey was carried out between March and September 2012 and presents the most comprehensive survey worldwide on women’s experiences of violence.

 

https://fra.europa.eu/en/publications-and-resources/data-and-maps/survey-data-explorer-violence-against-women-survey - тут можно пощелкать разные вопросы, задававшиеся респонденткам.

 

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2014-vaw-survey-main-results-apr14_en.pdf - большой отчет по исследованию. Здесь, кстати, на страницах 62-63 можно найти статистику по обращению в полицию по поводу насилия (спойлер: нет, в Швеции не обращаются в полицию чаще всего).

 

Ну и Швеция в этом исследовании тоже, увы, не блещет.

 

Сексуальное насилие, сталкинг, харрасмент, - везде в топе.

 

 

 

Столбец "per hundred thousand" как бы намекает, что не тупо количественная.

Так чо с Восточной Европой-то делать будем?

Или её просто выкинули из уравнения, потому что концы с концами не сходятся?

 

Например, в РФ сталкинг, харассмент и прочие интересные штуки вообще не попадают в статистику.

И что теперь?

У нас ситуация получается, лучше, да?

 

Кстати, а откуда такое желание опорочить Швецию, можно узнать?

 

 

Наци-феминизм какой-то получается...

А ты думал, что в сказку попал?

Я просто на стороне женщин.

И я немного против, когда их насилуют и свои, и чужие.

Внезапно, но у чужих в их стране такие установки, что женщин насиловать (особенно не своих) можно. И они приносят эти установки в, предположим, Швецию.

В итоге получается прилетает и от чужих, и от своих. Можно тогда хотя бы от чужих избавиться?

[kurukatoku]

Так чо с Восточной Европой-то делать будем?

Или её просто выкинули из уравнения, потому что концы с концами не сходятся?

 

Кстати, а откуда такое желание опорочить Швецию, можно узнать?

 

Пока что не сходятся именно ваши представления о Восточной Европе и полицейская статистика + данные опроса

А желания опорочить Швецию у меня вовсе нет. И с каких это пор предоставление статистики и данных опросов - опорочивание? Вы еще клеветой это назовите.

[empathy]

В итоге получается прилетает и от чужих, и от своих. Можно тогда хотя бы от чужих избавиться?

 

можно избавиться от установки свои/чужие, особенно, если в одной стране живете.

[Rote]

Пока что не сходятся именно ваши представления о Восточной Европе и полицейская статистика + данные опроса

А желания опорочить Швецию у меня вовсе нет. И с каких это пор предоставление статистики и данных опросов - опорочивание? Вы еще клеветой это назовите.

Нет, пока что статистика по Восточной Европе представляется крайне неполной.

Возникает вопрос: почему?

можно избавиться от установки свои/чужие, особенно, если в одной стране живете.

Ммм, пожалуй, нет.

Проживания в одной стране явно недостаточно.

Тем более, когда изначальные жители страны радости от такого соседства не испытывают.