СЖВ и около

[Star World]

Если женщина согласна на секс с конкретным мужчиной за деньги и это оговорено и принято обеими сторонами, то это в принципе не может считаться изнасилованием. Это оказание услуги.

 

ну может по закону и так

по крайней мере по 131 точно не проходит

 

но по сути... женщина же только согласие имеет

желания-то она не имеет (если вариант, когда деньги нужны, но клиента не хочет как женщина - не мил и т.п.)

 

а для здоровья без желания вредно

там и любриканты не все проблемы решат, и мази профилактические или регенеративные

эластичность-то нужная появляется только при наличии желания со сторону женщины

не умственного желания, а физиологического

 

так что мужчинам хоть и нужно посочувствовать в связи со сложностью удовлетворения потребностей, но предложить им можно только одно - уговаривать женщин идти замуж и сидеть замужем всю жизнь

обеспечив это соответствующим отношение и обращением

 

ну или в Теслы податься

Тесла всю жизнь монахом прожил

и ничего

долго и интересно

[Кэйли]

 

Как причём. Притом, что они там главный атрибут. Можешь сама туда сгонять, удостовериться

Как так-то? Ты уверен? Там же написано: услуги массажа, танцовщицы восточных танцев, политический клуб. Неужели это все вранье и за всеми этими названиями скрываются бордели? Так их всех нужно арестовать, ммм. Немедленно сообщи о них в полицию. Ну и потом, как я сгоняю, меня не пустят, а мужиком прикинуться у меня вряд ли получится с моими... эээ... формами моей ярко выраженной феминной внешностью.

 

Та неее.. Меня это мало волнует. Я просто помню, что ты когда-то про общие тубзики ратовала. Вот и вспомнил. Типа как нестыковочка получается. Так-то балдейте себе на здоровье

Может, конечно, меня память подводит, но не припомню своих выступлений на эту тему. Не то, чтобы я была резко против общих туалетов, просто как-то не циклилась на этом, есть темы поважнее. Ты меня не путаешь ни с кем?

[Стальной Детройт]

разница огромная, Детройт

 

Вы думаете, что много желающих будет заниматься проституцией бесплатно?

Не имея возможности выбирать клиентов?

 

Женщины редко занимаются проституцией для удовольствия. И да, бесплатных проституток не бывает вообще в природе.

Это почти всегда только деньги.

 

Значит, при бесплатности проституции проституток будет очень мало.

Мужчинам хватит? Вряд ли.

Тем более что время работы Ж было бы ограничено ради её здоровья.

 

Вот и всё.

При этом от М деньги понадобились бы - на оплату аренды, охраны, мед услуг (анализы).

Вот и получается, что смысла в такой легализации практически нет.

Просто работниц не было бы. Или крайний дефицит.

 

Но есть и хорошая новость - завести женщину любому мужчине можно и без проституции.

И даже любовь, а не просто женщину.

 

Женщины почти всегда хотят всё-таки не просто секса хоть какого-то, а секса с любимым человеком, с постоянным человеком. А то ещё и со штампом и желанием растить общих детей.

 

И пока М не примут эти условия (нормальные, но многими мужчинами считающиеся какими-то преступными со стороны Ж) - проблема не решится.

Скажи, сколько тебе лет? Ты хоть сам понял тот поток сознания который ты излил. Женщины никогда не занимаются проституцией ради удовольствия, это всегда ради денег. Кто тебе сказал что они будут выбирать клиентов, лол. Это как шеф-повар будет выбирать то что будут есть клиенты ресторана. Проституция это предоставление определенный услуг за деньги, все. И да, их будет много, потому что секс это товар который будет востребован всегда.

[Rob_Zombie]

Как так-то? Ты уверен?

Практически

Там на твоём скрине в паре клубешниках можно сказать прямым текстом, а в остальных всё как-то лаконично завуалировано. Маловероятно, чтобы там были курсы кройки и шитья или что-то типа того

Может, конечно, меня память подводит, но не припомню своих выступлений на эту тему. Не то, чтобы я была резко против общих туалетов, просто как-то не циклилась на этом, есть темы поважнее. Ты меня не путаешь ни с кем?

А фиг его.. Вряд ли. Не знаю. По-моему, нет

По-моему, это было там, где мы рассуждали о трактористках и монтажницах. Де-то там и про общие туалеты проскакивало

[Health]

среди женщин никогда не была развита культура покупать шлюханов за деньги, и как-то нормально до сих пор обходятся. Тч секс за деньги вовсе не неизбежен, просто достался в наследство от прошлого, по факту же для проституток там рил совсем ничего хорошего не происходит

[Orientir]

Всё, что нужно знать о легалайзе. Я лично за шведскую модель и криминализацию "клиента".

Омерзительный текст, безотносительно содержания.

[Стальной Детройт]

речь о том, как соблюсти права женщин (на сохранение здоровья) и не допустить легализации фактического изнасилования, хоть и с согласия женщины (но по её желанию, если она только для денег)

Ты видишь разницу между согласием и тем чем мотивируют согласие. Если она согласна ради денег, значит она согласна и никакого изнасилования тут нет и быть не может.

 

вот и получается, что легализовать можно секс-услуги, но только если Ж предоставляет их только из любви к сексу и мужчина, а не ради денег

Давно я так не ржал. Если женщина любит секс, она им просто занимается. А проституция это всегда и только всегда средство заработка денег. Только заработок денег.

 

 

да и опять же - где гарантия, что реально "добровольно и бесплатно"

добровольность под большим вопросом

Гарантия в денежном гонораре за услуги.

 

общем, получается, что по-прежнему лучший способ для секса для М - просто брак (ну отношения постоянные)

Нет не получается, вообще не получается. Почему ходят к проституткам, это или усталость от рутины и бытовки брака. Или ради воплощения своих фантазий на которые жена/спутница жизни никогда не пойдет.

[empathy]

среди женщин никогда не была развита культура покупать шлюханов за деньги, и как-то нормально до сих пор обходятся. Тч секс за деньги вовсе не неизбежен, просто достался в наследство от прошлого, по факту же для проституток там рил совсем ничего хорошего не происходит

 

ща должны пойти аргументы, мол мужикам оно нужнее.

[Кэйли]

Омерзительный текст, безотносительно содержания.

Какой именно?

 

Немножко исторических сведений в тему обсуждения.

ПРОСТИТУЦИЯ — ДРЕВНЕЙШАЯ ЖЕНСКАЯ ПРОФЕССИЯ

 

На самом деле, нет ни одного исторического свидетельства, которое бы это утверждение подтверждало.

 

С момента нижнего палеолита, древнейшая стоянка которого только в Евразии (Дманиси) датируется 2 миллионами лет, и до рабовладельческого строя (Шумерская цивилизация, IV тысячелетие до нашей эры), никакого подтверждения гендерного разделения труда не существовало вообще. Хотя широко известны такие виды деятельности, как обработка камня, забой животных, рыбная ловля, выделка шкур, а в более поздние времена — керамика (неолит), обработка металла (энеолит). Ну и, конечно, в первобытно-общинном строе были активно развиты охота и собирательство, причем считалось, что охотой занимались преимущественно мужчины, так как им приходилось далеко отходить от стоянки, а собирательством — женщины, обремененные детьми.

 

Поэтому мужская добыча была не постоянной, в то время как за счет собирательства группа могла кормиться круглый год.

 

В письменных источниках, начиная с Индии, Шумерской цивилизации, Китайской Империи и Древней Греции, упоминается традиция храмовой проституции. В Индии, например, отец мог отдать дочь храму, если она не вышла замуж и представляет обузу для семьи либо родилась при неблагоприятном положении звезд. В Греции, в отличии от свободных, образованных, благородного происхождения состоятельных гетер, проститутками были рабыни или бедные вдовы. Или рабыни, которые смогли выкупиться в кредит.

 

С Ветхого Завета и до 19-го века известна также традиция гостевой проституции. Когда гостеприимный хозяин предлагал гостю (который, конечно, был мужчиной) не только кров и пищу, но и свою жену, невестку или дочь. По словам российского историка Безгина, для бедных крестьян было нормально заставить жену расплачиваться с приказчиком своим телом за хлеб или табак. Однако нет ни одного свидетельства, в котором говорилось бы, что женщины делали это добровольно.

 

И, наконец, традиция рабства и военных захватов подразумевала, что мужчины, жившие на захватываемых территориях, либо подлежали уничтожению, либо продавались в рабство для тяжелых работ, в то время как женщины продавались для сексуальных утех. Эта традиция продолжается в зонах военных конфликтов и по сей день. Как на «станциях комфорта» в Японии, с продаваемыми миротворческим контингентом девочками в Боснии, женщинами с территорий, захваченных ИГИЛ.

 

Поэтому мы смело можем сказать, что утверждение о древнейшей женской профессии — ложь. Оно является спекуляцией на стереотипах о женской неполноценности, также как, например, утверждение о том, что женской логики не существует. И не имеет права приниматься в любых спорах как аргумент.

 

http://rebraevy.ru/ru/?p=1324

[Стальной Детройт]

Какой именно?

 

Немножко исторических сведений в тему обсуждения.

 

Немного псевдоисторического и проплачено бреда от Кэйли. И да, по ссылке 404. Что уже намекает что мадам Кэйли не подгоняет факты для подтверждения своих убеждений. А не строит свои убеждения на фактах.

[Orientir]

Какой именно?

Да барышни этой из твоей цитаты. Такому стилю письма будто обучают где-то в подвалах ЖЖ, чтобы выпускники потом отравляли интернет своей писаниной во славу сотоне -)

[Кэйли]

Ты видишь разницу между согласием и тем чем мотивируют согласие. Если она согласна ради денег, значит она согласна и никакого изнасилования тут нет и быть не может.

Хм, а вот, например, в Африке был такой случай (реальный): в одном регионе полностью исчезла вода, только привозная, люди умирали от жажды, и это дело - доставку и продажу воды, как водится, монополизировал один чувак и женщинам он её давал строго за секс. Иначе иди подыхай. Это тоже не изнасилование?

 

Да барышни этой из твоей цитаты. Такому стилю письма будто обучают где-то в подвалах ЖЖ, чтобы выпускники потом отравляли интернет своей писаниной во славу сотоне -)

 

Ну, претензии к стилю - это вкусовщина. Мне стиль не помешал понять месседж.

 

Немного псевдоисторического и проплачено бреда от Кэйли. И да, по ссылке 404. Что уже намекает что мадам Кэйли не подгоняет факты для подтверждения своих убеждений. А не строит свои убеждения на фактах.

 

Бывает, съехала страница на ресурсе. Наслаждайтесь другим источником с той же инфой.

 

https://vk.com/wall-53286064_689328

 

Про проплаченность это вы серьезно? С тем же успехом можно обвинить в проплаченности вас с вашей лютой мизогинией, ну тип, вам лично скидывает на карту 500 р. за каждый пост известный магический деятель протоирей Смирнов. Хотя у вас так постоянно пичот, что скорее похоже на совершенно искреннюю и бесплатную ненависть.

[Стальной Детройт]

Хм, а вот, например, в Африке был такой случай (реальный): в одном регионе полностью исчезла вода, только привозная, люди умирали от жажды, и это дело - доставку и продажу воды, как водится, монополизировал один чувак и женщинам он её давал строго за секс. Иначе иди подыхай. Это тоже не изнасилование?

 

Это и не проституция.

[Rob_Zombie]

Хм, а вот, например, в Африке был такой случай (реальный): в одном регионе полностью исчезла вода, только привозная, люди умирали от жажды, и это дело - доставку и продажу воды, как водится, монополизировал один чувак и женщинам он её давал строго за секс. Иначе иди подыхай. Это тоже не изнасилование?

 

Я как-то работал с одним чуваком, который в своё время был моряком на каком-то торговом судне, крч дело тоже в Африке было. И там значит местные дамы сексом делились за кусок мыла. Но никто даже на берег не сошёл, потому как боялись подцепить какую-нибудь заразу

[Кэйли]

Это и не проституция.

 

А что же это? Секс есть, оплата за него в наличии. Чем это отличается от ситуации российской Маши, которая подалась на панель, потому что в её городишке нет другой работы, а нормального образования, чтобы работать удаленкой, ей нищие родители не обеспечили ?

 

Я как-то работал с одним чуваком, который в своё время был моряком на каком-то торговом судне, крч дело тоже в Африке было. И там значит местные дамы сексом делились за кусок мыла. Но никто даже на берег не сошёл, потому как боялись подцепить какую-нибудь заразу

Только поэтому не сошел? Никому даже в голову не пришло поделиться с дамами мылом безвозмездно?

[Стальной Детройт]

А что же это? Секс есть, оплата за него в наличии. Чем это отличается от ситуации российской Маши, которая подалась на панель, потому что в её городишке нет другой работы, а нормального образования, чтобы работать удаленкой, ей нищие родители не обеспечили

 

Если это разовый случай, то нет. Но собственно изнасилования там тоже нет. Он не насиловал их, а дал право выбора.

[Кэйли]

Если это разовый случай, то нет. Но собственно изнасилования там тоже нет. Он не насиловал их, а дал право выбора.

Право выбора - не попить и сдохнуть или попить и не сдохнуть? Это выбор, по-вашему? Если бы вам лично предложили такой выбор - даже не за секс, а, допустим, за перенести 100 мешков маиса за глоток воды, вы бы не назвали такие действия наглым шантажом, насилием и скотством? Думаю, назвали бы, кто угодно назвал бы и постарался пристукнуть негодяя. Так почему эта логика работает в отношении вас лично, но не работает в отношение женщин?

[empathy]

Право выбора - не попить и сдохнуть или попить и не сдохнуть? Это выбор, по-вашему?

 

это клиника, такого не переубедить.

[Rob_Zombie]

Только поэтому не сошел? Никому даже в голову не пришло поделиться с дамами мылом безвозмездно?

 

Не помню. Эту историю он мне рассказывал 15 лет назад. Может и делились, хотя вряд ли. Если был приказ не покидать судно, то передать они могли разве что кидая его на берег. Та и дамы вряд ли бы там открыто курсировали. У них жеж там всяко есть какие-то спец шалаши места для этих дел

[ajax]

в Африке был такой случай

:lol: аналогичний слючий биль в гёроде кютаисссси ... ой не могу, анакдот вспомнил, а относительно приведенного примера - мужик это власть в чистом виде, вот например всех мужиков в 18 лет заставляют бросать все дела, стричься налысо, маршировать, копать огороды и мыть туалеты, иначе тюрма. найдите с вашим африканским случаем в чем разница

[kurukatoku]

А что же это? Секс есть, оплата за него в наличии. Чем это отличается от ситуации российской Маши, которая подалась на панель, потому что в её городишке нет другой работы, а нормального образования, чтобы работать удаленкой, ей нищие родители не обеспечили ?

 

Тем, что, как вы сами сказали, он монополизировал воду - то есть монополизировал возможность удовлетворения базовой человеческой потребности. То есть выбора у женщин действительно не было.

 

А в случае с Машами, давайте уж будем честны, никакой монополизации возможности заработать денег со стороны сутенеров/кого угодно еще нет. И у Маши без образования всегда есть другие варианты.

[Кэйли]

:lol: аналогичний слючий биль в гёроде кютаисссси ... ой не могу, анакдот вспомнил, а относительно приведенного примера - мужик это власть в чистом виде, вот например всех мужиков в 18 лет заставляют бросать все дела, стричься налысо, маршировать, копать огороды и мыть туалеты, иначе тюрма. найдите с вашим африканским случаем в чем разница

 

Ой, вы намекаете, что все мужики с 18 лет вынужденные лысые проститутки? Это очень грустно и неправильно, я резко против призывной армии. Мужики, сомкните ряды, боритесь против такого насилия, мы вас поддержим, плакат нарисуем.

 

Тем, что, как вы сами сказали, он монополизировал воду - то есть монополизировал возможность удовлетворения базовой человеческой потребности. То есть выбора у женщин действительно не было.

 

А в случае с Машами, давайте уж будем честны, никакой монополизации возможности заработать денег со стороны сутенеров/кого угодно еще нет. И у Маши без образования всегда есть другие варианты.

Будем честны - про возможность выбора - это чаще всего иллюзия. Когда ратуют за легалайз, всегда приводят в пример благополучных (это тоже под сомнением, но ладно) дорогих эскортниц и персональных фей разных олигархов. У них по молодости все действительно может быть радужно (но чаще нет, потому что эта деятельность почти всегда сопровождается наркотой и алкоголем - даже если это дорогие вещества, принципиально ничего не меняется, просто разрушение происходит чуть медленнее). Которых доли процента от общей массы проституированных. А общая масса - это всегда о нищете, дешевых наркотиках и синьке, принуждении, изнасилованиях, сломанной психике, посттравматическом синдроме. Но их легалайзеры игнорируют. Мне как-то довелось пообщаться с сутенершей на пенсии - ей лет 40, самая эталонная мразь, которую только можно представить. К ней в СПб приехала двоюродная сестра из Луганской области (по понятным причинам) в положении "нету нихера, трусы и те прохудились", она пообещала ей помочь, выучить на косметичку (у сутенерши сейчас небольшой салончик - ресницы, брови, все такое) и немедленно принялась её продавать (сестра замужняя, совершенно нормальная) - типа, ты мне должна по гроб жизни, давай отрабатывай, а то я тут соседу задолжала... Сестра в итоге еле как сбежала, в пустоту, в нищету, и то, ей помогли (я в том числе), а если бы не помогли?

Изменено 16.02.2020 20:39 пользователем Кэйли

[Стальной Детройт]

Право выбора - не попить и сдохнуть или попить и не сдохнуть? Это выбор, по-вашему? Если бы вам лично предложили такой выбор - даже не за секс, а, допустим, за перенести 100 мешков маиса за глоток воды, вы бы не назвали такие действия наглым шантажом, насилием и скотством? Думаю, назвали бы, кто угодно назвал бы и постарался пристукнуть негодяя. Так почему эта логика работает в отношении вас лично, но не работает в отношение женщин?

 

Это шантаж, сволочизм, скотство, но никак не изнасилование. И да, выбор он им предоставил, пусть и омерзительный. Или умирай от жажды, или ищи другой источник воды или плати. Парень подонок и ублюдок но не насильник. Добровольно-поинудительно. Кстати, что мешало женщинам найти посредников? Или пожаловаться мужьям, братьям, отцам, которые с него бы шкуру спустили. Что собственно заставляет ставить под сомнение правдивость этой басенки.

[MikhailTarasov]

Оно является спекуляцией на стереотипах о женской неполноценности, также как, например, утверждение о том, что женской логики не существует.

Утверждение, что женской логики не существует, является стереотипом о женской неполноценности? Чего? Можно с этого момента по-подробнее

[ajax]

Ой, вы намекаете, что все мужики с 18 лет вынужденные лысые проститутки?

не проститутки а бесправные рабы.