Агора (Agora)

[Трианон]

Фильм вовсе не о Гипатии, хотя и поднята проблема веры и науки. Это простой в своей ужасающей откровенности антирелигиозный фильм, подчеркивающий, что никакая религия не дает человеку раскрепощения и свободу. Что любая религия полностью ставит человека в зависимость от прочтения высших духовным саном талмудов учения в зависимости от своей нужды и прихоти. О том, что, как гениально высказался в свое время В.И.Ленин: «Религия – это опиум для народа». О том, как можно потерять бразды управления государством, отдав духовное просвещения народа в третьи руки, далеко не всегда действующие во имя на благо этого самого государства. О том, как правы были большевики в первые годы Советской власти, отделив церковь от государства и навязав народу обязательную грамотность, так как грамотного человека труднее сбить с пути истинного различными церковными обрядами и наставлениями.

 

А Гипатия здесь – как бы образ диссидентства, которой претят всякие перемены и которая не готова принять веру, отсутствующую в глубине души. Которая и не отстаивает старую веру и не поклоняется новой вере, но которая нашла себя в вере в науку, чему и посвятила свою жизнь и во имя которой принесла себя на алтарь жертвенности.

[lehmr]

Фильм вовсе не о Гипатии, хотя и поднята проблема веры и науки. Это простой в своей ужасающей откровенности антирелигиозный фильм, подчеркивающий, что никакая религия не дает человеку раскрепощения и свободу. Что любая религия полностью ставит человека в зависимость от прочтения высших духовным саном талмудов учения в зависимости от своей нужды и прихоти. О том, что, как гениально высказался в свое время В.И.Ленин: «Религия – это опиум для народа». О том, как можно потерять бразды управления государством, отдав духовное просвещения народа в третьи руки, далеко не всегда действующие во имя на благо этого самого государства. О том, как правы были большевики в первые годы Советской власти, отделив церковь от государства и навязав народу обязательную грамотность, так как грамотного человека труднее сбить с пути истинного различными церковными обрядами и наставлениями.

Ясно: фильм о загнивании Запада.

[солнышко]

Ясно: фильм о загнивании Запада.

Вы ничего не поняли, фильм о том, что любая религия это способ управления и угнетения человека как личности и тут это отлично показанно.

[lehmr]

Вы ничего не поняли, фильм о том, что любая религия это способ управления и угнетения человека как личности и тут это отлично показанно.

Ах вот оно что.

[tibet]

Вы ничего не поняли, фильм о том, что любая религия это способ управления и угнетения человека как личности и тут это отлично показанно.

 

Во-во.

 

"БОГ" - как психотронное оружие?

[Movie addict]

Ну да, с таким же успехом можно в Гладиаторе подтексты поискать и главное их найти. Де это кино безжалостной системе государственной власти, дессидентсве Максимуса и тэ дэ....)

 

Другое дело, что Гладиатор, хоть как развлекательное кино свои функции выполняет, в отличии от...-)

[Трианон]

Другое дело, что Гладиатор, хоть как развлекательное кино свои функции выполняет, в отличии от...-)

 

Ну, я бы не сказал, что фильму не хватает зрелищности. Если в фильм полностью погрузиться, два часа пролетают практически незаметно.

[Амра]

Ну да, с таким же успехом можно в Гладиаторе подтексты поискать и главное их найти. Де это кино безжалостной системе государственной власти, дессидентсве Максимуса и тэ дэ....)

 

Другое дело, что Гладиатор, хоть как развлекательное кино свои функции выполняет, в отличии от...-)

 

я вот предпочту без колебаний "Агору" всем этим гладиаторам-троям-александрам... даже не потому, что этот фильм хороший, а потому, что те плохие!

[M.Burns]

Тут уже вообще какие-то крайности и откровенные глупости пошли … сравнивать Гладиатора и Агору … товарищи, вы что!?

 

ЗЫ: Гладиатор крут как для своего жанра, нечего на него нападать.

[Амра]

Тут уже вообще какие-то крайности и откровенные глупости пошли … сравнивать Гладиатора и Агору … товарищи, вы что!?

 

ЗЫ: Гладиатор крут как для своего жанра, нечего на него нападать.

 

Фильмы сравниваются не по своему семантическому и жанровому наполнению, а по произведенному впечатлению.

И потом сравнения вполне оправданы: оба фильма сняты в США, жанр - исторический фильм, место действия - античный мир (небольшие вариации с местом действия и временем)...

[M.Burns]

Фильмы сравниваются не по своему семантическому и жанровому наполнению, а по произведенному впечатлению.

И потом сравнения вполне оправданы: оба фильма сняты в США, жанр - исторический фильм, место действия - античный мир (небольшие вариации с местом действия и временем)...

 

Гладиатор – не исторический фильм. Это чистой воды развекаловка на заданную тему, как говорится … Не более. Но развлекаловка просто шикарная.

[Амра]

Гладиатор – не исторический фильм. Это чистой воды развекаловка на заданную тему, как говорится … Не более. Но развлекаловка просто шикарная.

 

"Развлекаловка" все-таки под историческим соусом)) и лично мне она шикарной не представляется...

[Mailin]

Я бы отнесла "Агору" к историческим фильмам, а "Гладиатор" - это все-таки пеплум.

[ErlebNis]

Я бы отнесла "Агору" к историческим фильмам, а "Гладиатор" - это все-таки пеплум.

 

Опрометчиво поступите, проведя подобную градацию. Что за неприложные оснвания позволяют вам отности Агору к историческим фильмам, помимо конечно воссозданого антуража, но никак не документальной реконструкции V века от р.х. То же относится и к с сюжетной составлющей. Оба фильма по праву должны относяться к пеплуму.

[M.Burns]

Оба фильма по праву должны относяться к пеплуму.

 

Масштаба Агоре не хватает. Нет массового рубилова такого красивого и эффектного. Хотя оно и верно, т.к кино не на то рассчитано … А вот Гладик – это да, очень красиво, красочно и масштабно.

 

лично мне она шикарной не представляется...

 

Это вы зря так, хотя дело ваше … главное, что мне понравилось.

[vl.]

Ну как это можно превозносить науку и в тоже время по научному в истории не разбираться?

Не было там никакой Александрийской библиотеки.

И убийства иудеев тоже не было.

 

Всякий творческий человек имеет свою позицию по отношению к происходящему. Но чтобы использовать для этого враньё??

[Skatenev]

Ну как это можно превозносить науку и в тоже время по научному в истории не разбираться?

Не было там никакой Александрийской библиотеки.

И убийства иудеев тоже не было.

 

Всякий творческий человек имеет свою позицию по отношению к происходящему. Но чтобы использовать для этого враньё??

 

Как не было?

И что же враньё? То, что христиане точно такие же оголтелые фанатики, как и остальные конфессии, или что?

[vl.]

Как не было?

И что же враньё? То, что христиане точно такие же оголтелые фанатики, как и остальные конфессии, или что?

 

Процитируем Вашу ссылку на викпедию

..................О событиях 391 года существуют упоминания у церковного историка Сократа Схоластика (Socrates Scholasticus) и у языческого автора Евнапия Сардийского (Eunapius of Sardis). Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.

 

А в фильме, никаких сомнений.

Я склоняюсь к мысли, что никаких книг там уже давно не было потому что Евнапий, противник христиан ни за что бы не упустил возможность назвать христиан варварами. и обвинить в гибели библиотеки. Но он ничего не сказал.

 

И потом.

Есть, кстати, свидетельства, согласно которым Александрийская библиотека была уничтожена в VII веке арабами. Якобы халиф Омар сказал, что если в этих книгах говорится то же, что и в Коране, то они бесполезны, а если нечто другое, то они вредны, и повелел библиотеку сжечь. Однако свидетельство это весьма позднее, и сами мусульмане вполне справедливо оспаривают его достоверность.

 

Библиотеку подсовывают под ту религию, на которую нужно навести тень. Библиотека стала просто со временем разменной политической монетой. Ну не 30 сребренников, но что-то около того.

[Skatenev]

А в фильме, никаких сомнений.

История переписывается каждый день, и ничего доказать точно невозможно.

Я склоняюсь к мысли, что никаких книг там уже давно не было потому что Евнапий, противник христиан ни за что бы не упустил возможность назвать христиан варварами. и обвинить в гибели библиотеки. Но он ничего не сказал.

Это не более чем догадки и теории, что было на самом деле - никто уже не знает. Так что любая теория имеет право на существование

Оффтоп о религии: защищать христиан не стоит - есть очень много других примеров в истории, когда фанатики проявляли себя с наимерзейшей и бесчеловечнейшей стороны

Религиозные фанатики либо разжигают костер, либо сами тлеют на углях

[Арт-хаос]

 

… сравнивать Гладиатора и Агору … товарищи, вы что!?

 

 

 

Тут две, в общем, сопоставимых эстетики: "Гладиатор", возможно, так же относится к "Агоре", как ПЕПЛУМ – к ФОФУДЬЕ.

 

P.S. Термин "ФОФУДЬЯ" введен в аналитический обиход коллегой GREENFOOT'ом в теме "Остров" (за что ему громадное мерси)

[vl.]

История переписывается каждый день, и ничего доказать точно невозможно.

/////

Оффтоп о религии: защищать христиан не стоит -

//////

Религиозные фанатики либо разжигают костер, либо сами тлеют на углях

 

Я согласен с тем, что доказать ничего невозможно на 100%.

Но вот есть например мнение, что эта женищина учёной не была, а была она из оккультистов, как к этому относится?

 

Что ещё? Религиозные фанатики уважения не заслуживают, это точно. Но где эта черта? фанатизм/вера? И есть ли она в фильме? И потом - фанатики вполне могут быть и атеисты. Список убитых священников за 20 век в России очень внушителелен.

Оффтоп о религии: я защищаю христиан. Иначе не могу. Моя жизнь в такой стадии - без веры нельзя.

[Skatenev]

Оффтоп о религии: я защищаю христиан. Иначе не могу. Моя жизнь в такой стадии - без веры нельзя.

Ознакомьтесь с историей и подумайте, кого вы защищаете. Вы встаёте на защиту крестовых походов, инквизиции, бездействия в годы Холокоста... Но это Ваше право, и рассматривать фильм с такой религиозной позиции Вам естественно очень неприятно. Ну что поделаешь, Бог придуман людьми, а люди жадные, глупые и жестокие создания

[vl.]

Ознакомьтесь с историей и подумайте, кого вы защищаете. ...

 

Совершенно не понимаю с чего это Вы мне советуете.

Я сказал свою жизненную позицию и она не измениться. А те мифы, которые накачены этим и другими фильмами меня не интересуют.

Всего хорошего!

[M.Burns]

Ознакомьтесь с историей и подумайте, кого вы защищаете. Вы встаёте на защиту крестовых походов, инквизиции, бездействия в годы Холокоста... Но это Ваше право, и рассматривать фильм с такой религиозной позиции Вам естественно очень неприятно. Ну что поделаешь, Бог придуман людьми, а люди жадные, глупые и жестокие создания

 

Это вы сейчас коммунизмом решили назвать сталинские репрессии 1938-1939, однако это все шло только под лозунгом коммунизма и коммунизмом не являлось.

[AleksM]

Ознакомьтесь с историей и подумайте, кого вы защищаете. Вы встаёте на защиту крестовых походов, инквизиции, бездействия в годы Холокоста... Но это Ваше право, и рассматривать фильм с такой религиозной позиции Вам естественно очень неприятно. Ну что поделаешь, Бог придуман людьми, а люди жадные, глупые и жестокие создания

В смысле "ознакомится с историей"? Позаимствовать машину Марти МакФлая и слетать к Александри́йской библиотеке, чтобы найти на большинстве её глиняных табличек подобные надписи: "Аменхотеп ссудил Птолемеюсу 20 локтей фофудьи. Ежили не отдаст в три луны - бит будет!". Вся история рукотворна, но доверять можно лишь той, которую подержал в руках. И то все относительно. И вся история - вопрос Веры, в крайнем случае доверия к тем или иным источникам.

Фильм - пустышка. По дошедшим до нас "памятникам" той же инквизиции, либо крещения Руси и так знаем, какие добрые формы принимало политизированное духовенство, встававшее в то или иное время под стяг христианства. В этом ракурсе "Агора" что-то кардинально добавляет к отношению к таким заблудшим овцам? Ничего нового. Лирический сюжет фильма вокруг любви - штамп. Вокруг науки - уровень домысла по типу "если бы у бабушки был бы..." или "Ах, если бы вертолеты изобрели еще при Леонардо!" Ну и в чем же тогда прелесть или "историчность" этого фильма в сравнении с "Гладиатором?" Разве что в новомодных компьютерных технологиях восстановления гипотетических красот того времени.

Как раз таки, если Бог придуман людьми, то тем более в "Агоре" нет ничего оригинального - очередная история про бойню с лирическими приукрашиваниями. Обратный вариант более интересен. Как минимум возникает вопрос, кому выгодно вбить очередной и яркий гвоздь в христианство?

А кого защищать решает каждый глубоко самостоятельно исходя из возможностей собственной души (сознания, если угодно). Я, например, хотел бы защитить всех форумчан КП, при этом мне глубоко фиолетово, что кто-то из них в детстве бросался кошками с многоэтажек.