Колесо времени (The Wheel of Time)

[kurukatoku]

Ещё и оценка на имдб у эпизода сходу худшая за сезон. Придется все же глянуть, чо там наворотили.

[Сюзанна Дриусси]

  Танцор34 написал:

О Боже, какая лютая отсебятина! Это я про самую первую минуту 8с. Все рекорды отсебятины побиты.

Это не то, что отсебятина, это изнасилование. Такое впечатление, что сценаристы напились, нарезали на бумажках персонажей, скиллы и сюжетные повороты и решили поиграть в "склей самое лютое сочетание". Это экранизация очень плохого фанфика. Я даже не знаю, буду ли смотреть второй сезон.

[Интакто]

Я по обзорам сабж смотрю, рофлю отлично. Благо я не фанат книжного цикла, мне одного ведьмака хватает фейспалмить на каждом эпизоде. Но тут я смотрю тоже угара хватает. Беременные тетки рубящиеся аки спартанцы и прочий трэш, а ведь есть же люди реально получающие от этого удовольствие.

[kurukatoku]

Мы с Рандом сегодня на одной волне.

 

[Танцор34]

  Цитата

Мы с Рандом сегодня на одной волне.

В смысле на что я сейчас смотрю?

 

Кто хотел пролога с Льюисом Терином "Убийцей родичей" здесь явили свой вариант, думаю как раз из-за него на старте оценки низкие.

В общем 3 тыс. лет назад у нас была высокоразвитая цивилизация с "кораблями бороздящими просторы космоса".

 

  Показать

Льюис Террин пошел драться против Темного только с мужиками Айз Седай потому что его жена отказалась и это типа был раскол на женскую и мужскую половину. Что она хотела я не вполне понимаю, он говорил что если всем дружно наехать то Темного можно заточить. Она почему то не хотела идти делать это доброе дело, но при этом не хотела чтоб шел он, мол темный запачкает силу.

Самого поединка с Темным не показали и того почему Льюис "Убийца родичей".

Ну и до кучи Льюис у нас негр, а жена белая, по канонам сериала не красавица а в лучшем случае симпатичная.

 

 

Темный у нас зрелый мужик жгучей арабской внешности, в какой-то помеси фрака и туники.

Ну кое какой эпик как смогли все таки изобразили. Отличия от книги которые напихали на квадратный сантиметр...

 

  Показать

 

1.Не было Зеленого человека, вообще.

2.Не было Отрекшихся Балтамела и Агинора, Ранд боролся только с Бальзамом.

3.Понято что возле Ока был только он и Морейн.

4.Морейн была готова прирезать Ранда если дело пойдет не туда.

5.Темный лишил её Силы.

6.Ранд победил его, но армию троллоков не сжигал.

7.В книге армию он сжег и армия Шайнара хоть и понесла потери но не была уничтожена, а здесь по ходу все защитники крепости в ущелье погибли включая Лорда Агельмара.

8.Армию сожгли та азиатская Айз Седай + женщины умеющие направлять, включая Найнив и Эгвейн. Причем все сами погибли от переросхода силы, ну понятно кроме Н и Э.

9.Рог Валир оказывается был в тронном зале, а не в Оке мира. Око мира кстати говоря нигде не называется Оком мира.

10.Армия как то так по половому признаку разделилась, мужчины пошли в ущелье, а женщины остались создавать оборону в городе. По заветам феминизма так сказать.

11. Падан Фейн не сидел в узилище, а проник во дворец с Мурддраалами. Наконец хоть как то можно было понять что они очень крутые. Чуть появились и сразу чик все падают мертвые, а другие и безголовые. Наверное на постановке фехтования эскономили. Ну впрочем ладно, можно и так.

12. Падан Фейн убил Лойала.

13. Еще и спер рог Валир.

 

 

Это так, отступления от канона навскидку, причем некоторые вещи прямо скажем напрягают.

И закончилось все прибытием Шончан на западе. Честно говоря я думал что ситуацию с дамани поменяют, но тут нет, они есть, вместе со своими БДСМ-госпожами, и в ошейниках и даже в каких то намордниках. Стоит подумать почему.

Изменено 24.12.2021 16:02 пользователем Танцор34

[kurukatoku]

  Танцор34 написал:

В смысле на что я сейчас смотрю?

Да, это было больно.

Впечатлен вашим терпением, так расписать по пунктам вот это вот все.

История с ИП никого ничему не научила - и вот уже другая команда криэйторов решила, что справится ничуть не хуже какого-то там старого деда.

 

  Показать

 

Хорошо, что они убрали Зеленого Человека. Было бы хуже, обойдись они с ним как с Рогом, который в итоге оказался спрятан под троном напыщенного дурачка (бедный Агельмар, за что они с тобой так), чья сестра, кстати, с чего-то закосплеила манетеренскую Элдрин.

 

 

Весь сезон в целом - это фэнтезийный неликвид; и не носи это непотребство громких имен из первоисточника, скорее всего, оно бы и света белого не увидело.

[Танцор34]

Немного личного, еще можно сказать старого и фэндомного. Цикл Джордана а особенно его самую первую книгу всегда обвиняли в подражании Толкиену и архетипичности. Этим обвинениям ровнос только сколько прошло времени с выхода первой книги и когда еще было очень далеко до нынешней экранизации. Тем не менее у цикла была немало фанатов. 14 книг плохие циклы не живут. Вроде бы очень толкиеновское путешествие, очень типичный для фэнтези набор персонажей, а иносгда и поворотов сюжета, которые можно предсказывать, но почему то людям нравилось и больше чем к примеру куда более своеобразный и талантливый Мартин. Почему так получалось? На мой взгляд дело было как раз в колорите собственно Джордона, в его персонажах, в динамике отношений между ними, в диалогах, в том как они выглядят в мире в который они помещены. Первая книга это по сути долгое путешествие из одного пункта в другие с перебором локаций, встречных людей, селений, даже левый мимолетный персонаж может сказать что-то интересное, или устроить забавную ситуацию. Каждый читателей кому история зашла обзаводился любимыми персонажами, любимыми парами за отношениями которых следил, любимыми сценками. Тем цикл и существовал, не смотря на весь список заимствований.

Было понятно что многое пойдет под нож и подвергнется переделке. Это было неизбежно, объем был совершенно неподъемный. Вопрос был в том получится или нет. Даже при простой урезке можно было переборщить и выполоть как раз колорит Джордана, сделать его как раз тем в чем его обвиняли, в клона Толкиена. Не могу сказать как это выглядит со стороны, но есть у меня чувство что получилось как то так. К примеру от урезки пропал почти весь юмор Джордана, он был довольно простым даже можно сказать крестьянским, какой мир маленьких деревень и их обитателей, такой и юмор, он почти весь был основан на свойствах персонажей, и вне контекста не играл. Потому в него несильно то и пытались, ну немного Мэт с Рандом подтрунивали друг над другом, а потом еще авторы создавали свой юмор, типа маленького иглобрюха, "и не податься ли мне в геи".

Плюс это еще очень так к месту заполировали прогрессивной повесткой. Был свой колоритный книжный феминизм, и даже матриархат, был да сплыл.

Отсебятина в основном несла цель либо упростить либо увзрослить и добавить драматичной драмы. Отсюда секс, убитая жена Перрина, убитые персонажи которые на самом деле остались живы. Ну где то может драма и получалась. Но опять таки чем то крутым сериал от этого не становился, и даже чем то особенным, скорее он даже наоборот становился как все.

Ну и еще сверху добавить то что многие вещи видны как ученические. Люди судя по всему первый раз работали с фэнтези и подсматривали как такое делается, и брали уже опробованные решения. И вот эта ученическая старательная вторичность много где проглядывает.

Джордан несмотря на кучу заимствований был колоритен, и завоевал место под солнцем, сериал шел дорогой стать как все. Но это плохой путь, в итоге и его место "как все" достаточно спорное и даже вполне вероятно пониже чем все другие архетипичные.

Это я с точки зрения стратегического подхода. Поскольку если еще в деталях разбирать туже отсебятину, кастинг, игру актеров то место сериала будет еще ниже.

 

ПС.

Кстати говоря у него сейчас в итоге один из самых крутых разрывов в оценках между КП и ИМДБ. 5,9 и 7,4.

 

Как мне кажется фехтование с Безликими надо было снимать как то так

Изменено 24.12.2021 19:25 пользователем Танцор34

[Танцор34]

дел

[kurukatoku]

  Цитата

На мой взгляд дело было как раз в колорите собственно Джордона, в его персонажах, в динамике отношений между ними, в диалогах, в том как они выглядят в мире в который они помещены.

Вот да. К тому же от базовых фэнтезийных элементов первой книги Джордан оттолкнулся, как от трамплина, сходу начав плести вот эту всю гигантомахию на десяток книг. А здесь оставили, по большому счету, только остов, сам по себе особой ценности не представляющий без всего описанного вами.

[noodel]

Фейл на самом деле, от последней серии горит еще сильнее, чем от 5 и 6.

Минусы:

- вы показываете защиту крепости, но не показываете результат то ли она пала, то ли нет, радоваться проигрышу или маленькой победе.

 

  Показать

Она устояла. Это как в ГП в конце, когда Поттер идет по залу как кусок говна, словно убивает по паре Вованов в неделю и все такие ну норм инст пройдет

 

- вообще не понятно почему Морейн отсекли от источника, поскольку это потребует отойти от книги еще дальше.

- флешбэк про Льюиса, почему было не сделать акцент на словах, что нужен полный круг и тогда возможно Темный не сможет коснуться их, но Женщины зассали и хотел использовать другой способ. Потому что было по крайне мере два момента когда тем кому блокировали Источник, мог его разорвать, без полного круга мужчин и женщин.

- Престол Амерлин не существовало в Эпоху Легенд, это додумали авторы. Не могу сказать, что это прям минус, но лично для меня нужно разграничение на ту эпоху и новую.

- Льюс Терин - Возрожденный Дракон? Надеюсь это косяк перевода. Его имя Дракон, а возрожденный это его реинкарнация.

- неправильная интерпретация мужской фигурки, это ключ доступа к Чойдан Кэл и ее силе. Мелочь, но неприятно, хотя это может быть просто не этот тер'ангриал, но выглядит он именно так как я вижу.

- Падан Фейн, такое ощущение, что из него делают полноценного сторонника Темного

 

  Показать

мне нравилось, что он был своего рода третьей стороной, им двигала ненависть к Ранду, но и другом Темного он уже не был

 

- божественное воскрешение Найнив, она выжгла себя, так еще и потом чудесным образом исцелилась.

- Алло авторы, вы в курсе, что коснуться Сайдин это как бороться с ним, нельзя просто отдаться потоку. Что за чушь нес Ба'алзамон?

- Как раздражает этот акцент на отношениях с Эгвейн, от этого же потом будет тяжело избавиться, иначе зачем они показали видение Мин.

 

  Показать

по книги то было хотя бы сносно то, что они не в месте, потому что они не говорили на каждом шагу - Я тебя люблю

 

- Акцент на клинке с цаплей на словах, а не на действиях, не просто так

 

  Показать

потому Льюис был мастером и Ранд им становился, потому что обучение с Ланом, помогало ему своего рода обучаться работает с Источником

 

а он тоскается с этим луком уже сколько серий.

- а мужчины в крепости есть?

- пока Мэт не выглядит тем кем должен быть (это из-за того, что у них конфликт с Актером, поэтому они решили переписать его таким образом). Ну надо сменить актера, так просто смените, не выдумываете сюжетные ходы.

Что за чушь, если сценаристы в микро моментах не могут соответствовать книге.

 

Плюсы:

- показали влияние темного, по книгам были вопросы даже если крепость Малкири пала, почему ее не отвоевали. Здесь же ответ, вся земля покрыта его влиянием и отвоевывание бессмысленно.

- спасибо, что хоть не показали, что крепость защищали Эгвейн и Найнив, который непонятным образом бы показали неизвестные плетения.

 

  Танцор34 написал:

 

  Показать

Льюис Террин пошел драться против Темного только с мужиками Айз Седай потому что его жена отказалась и это типа был раскол на женскую и мужскую половину. Что она хотела я не вполне понимаю, он говорил что если всем дружно наехать то Темного можно заточить. Она почему то не хотела идти делать это доброе дело, но при этом не хотела чтоб шел он, мол темный запачкает силу.

Самого поединка с Темным не показали и того почему Льюис "Убийца родичей".

Ну и до кучи Льюис у нас негр, а жена белая, по канонам сериала не красавица а в лучшем случае симпатичная.

 

 

Это не его жена

 

Начало было бодрое, но такое ощущение, что они читают по пол книги, а потом пишут сценарий.

Изменено 25.12.2021 04:53 пользователем noodel

[Вило]

Я не уверен что сценаристы читают книги,

Мне кажется они или смотрят краткое содержание или слушают аудиокнигу пока залипают в инсте.

[Танцор34]

Из сюжетных твистов как мне кажется главная ошибка это серия с Тар Валоном. По сути в ней очень неудачно совместили прибывание героев в Кэймлине и визит Престол Амерлин в Фар Дала из начала второй книги, а действие перенеся в Тар Валон. В этих двух сюжетных твистах было прилично важных закладок которые развернулись в последствии, а тут разумеется почикали по максимуму и то, и другое, добавили странных процедур со Стражем, женской любви и сделав такую ситуацию что выгребать дальше только опять таки множить отсебятину как энтропию во вселенной.

 

  Цитата

- Как раздражает этот акцент на отношениях с Эгвейн, от этого же потом будет тяжело избавиться, иначе зачем они показали видение Мин.

Мне тоже интересно как они из этого выкарабкаются. В книге было предсказание что им вместе не быть. Впрочем могу предположить что Эгвейн дальше пойдет в Айз Седай, а Ранд будет искать утешения.

  Цитата

вы показываете защиту крепости, но не показываете результат то ли она пала, то ли нет, радоваться проигрышу или маленькой победе.

 

  Показать

откуда известно что устояла? В книге армия устояла, но здесь не факт что всех не перебили.

 

  Цитата

- Акцент на клинке с цаплей на словах, а не на действиях, не просто так

Ну так тут убрали все сюжетные твисты первой книги когда люди видели клеймо цапли и поражались ему. Твист с белоплащниками где это было в первый раз тут переделали, Кэймлин где в тронном зале все напряглись вообще убрали. Встречи с друзьями Темного которые искали юношу с мечом сократили до одной.

  Цитата

Это не его жена

А кто? Я понимаю что в книге его жена была другая, но по сцене Льюис и эта дама явно смахивают на мужа и жену. Беседуют в детской, над кроваткой ребенка, говорят как близкие люди, явно не официальный прием. Я лично думаю что сценаристы тут в очередной раз переписали оригинал.

 

Кстати говоря занятная деталька сериала. Все пары межрасовые. Все, включая Степа и Кирене, тройничек одной зеленой Седай и двух стражей, уже покойную жену Перрина, и будущие потенциальные связи. Во всяком случае те персонажей которых мы видели. Но пока мы не видели Авиенду и Илэйн.

[Вильгельм Телль]

  Танцор34 написал:

А кто? Я понимаю что в книге его жена была другая, но по сцене Льюис и эта дама явно смахивают на мужа и жену. Беседуют в детской, над кроваткой ребенка, говорят как близкие люди, явно не официальный прием. Я лично думаю что сценаристы тут в очередной раз переписали оригинал.

Она в разговоре назвала его "друг мой", к ребёнку даже не подошла, а выходя из комнаты и не взглянула на этого младенца. Жёны и матери так себя не ведут. Они коллеги.

[noodel]

  Танцор34 написал:

Из сюжетных твистов как мне кажется главная ошибка это серия с Тар Валоном. По сути в ней очень неудачно совместили прибывание героев в Кэймлине и визит Престол Амерлин в Фар Дала из начала второй книги, а действие перенеся в Тар Валон. В этих двух сюжетных твистах было прилично важных закладок которые развернулись в последствии, а тут разумеется почикали по максимуму и то, и другое, добавили странных процедур со Стражем, женской любви и сделав такую ситуацию что выгребать дальше только опять таки множить отсебятину как энтропию во вселенной.

Писал уже до этого, первая книга очень слаба на лор и белую башню. Чтобы люди не читавшие, имели хоть какое нибудь понимание, это правильно решение, за исключением некоторых моментов. Кеймплин важен только из-за Илейн, если они обыграют встречу нормально, это было бы только в плюс.

 

  Танцор34 написал:

 

  Показать

откуда известно что устояла? В книге армия устояла, но здесь не факт что всех не перебили.

 

 

  Показать

там вроде как, была какая то движуха после победы

 

 

  Танцор34 написал:

Ну так тут убрали все сюжетные твисты первой книги когда люди видели клеймо цапли и поражались ему. Твист с белоплащниками где это было в первый раз тут переделали, Кэймлин где в тронном зале все напряглись вообще убрали. Встречи с друзьями Темного которые искали юношу с мечом сократили до одной.

 

 

  Показать

Важно не упоминания и изображение, а факт тренировок и отказ от лука, именно тренировки с Ланом, дали ему какую никакую базу по обращению с Силой

 

[kurukatoku]

  noodel написал:

Плюсы:

- показали влияние темного, по книгам были вопросы даже если крепость Малкири пала, почему ее не отвоевали. Здесь же ответ, вся земля покрыта его влиянием и отвоевывание бессмысленно.

 

В книге такого вопроса вроде не было - там влияние Темного на Запустение, распространившееся в том числе на территорию Малкир, обозначено мало того, что явно, так и сделано это на порядок лучше, чем сериальные потешные тентакли из земли.

[Танцор34]

  Вильгельм Телль написал:

Она в разговоре назвала его "друг мой", к ребёнку даже не подошла, а выходя из комнаты и не взглянула на этого младенца. Жёны и матери так себя не ведут. Они коллеги.

Ок. Надо пересмотреть.

 

  kurukatoku написал:

В книге такого вопроса вроде не было - там влияние Темного на Запустение, распространившееся в том числе на территорию Малкир, обозначено мало того, что явно, так и сделано это на порядок лучше, чем сериальные потешные тентакли из земли.

Как "Неукротимая Планета" Гаррисона.

 

  noodel написал:

Писал уже до этого, первая книга очень слаба на лор и белую башню. Чтобы люди не читавшие, имели хоть какое нибудь понимание, это правильно решение, за исключением некоторых моментов. Кеймплин важен только из-за Илейн, если они обыграют встречу нормально, это было бы только в плюс.

Да, в первой книге нет Белой Башни, но знакомства с Айз Седай хватило бы за счет встреченной группы с Лжедраконом, так что цена на мой взгляд слишком высокая и неоправданная.

 

  Цитата

  Показать

там вроде как, была какая то движуха после победы

Надо посмотреть.

 

 

 

  Показать

Важно не упоминания и изображение, а факт тренировок и отказ от лука, именно тренировки с Ланом, дали ему какую никакую базу по обращению с Силой

 

Так их все равно не было в первой книге. Он аккурат в начале второй начал системно тренироваться.

[Rote]

Книг не читала. Читать не буду.

Первые две серии норм.

Проклятый город очень красивый, прямо Питер как есть.

Розамунд харизматичная, её рассказ про павшее город-королевство замечательный получился. Она в принципе тут всех одной левой по актёрке кладёт.

[Mighty Man]

Интересно, думаю посмотреть данный сериал!

[LilianSW]

7 серия - довольно неплохо. Да, это небольшая передышка перед финалом - с сомнениями, любовными парочками и представлением города-крепости. Больше внимания уделено отношениям между персонажами, хотя я и удивлена тому, что линия Мэта можно сказать оборвалась, а Перрина почти засунули в любовный треугольник.

Одновременно явили наконец Возрожденного Дракона и даже напомнили по ходу действия ряд имевших место зацепок.

Пролог со сражающейся беременной не понравился. То же самое можно было рассказать и без героической победы почти начавшей рожать женщины над несколькими воинами в полном облачении.

 

8 серия. Финал сезона.

Пролог про Дракона не удался. Не понятны причины и мотивы. Хотя показанный мир по крайней мере чуть более явно проиллюстрировал понятие смены эпох.

Ожидаемый эпик, сражение с троллоками и Око мира. Отсебятины много, но единственная моя серьезная претензия в том, что две необученные пускай и талантливые девушки раз за разом оказываются сильнее более опытных направляющих/Айз Седай. Ну и ряд смертей/потерь сил кажется странным решением.

 

Итог. Это определенно не идеальная экранизация. Но мне скорее понравилось, чем нет. Есть удачные моменты, есть моменты, о которых можно спорить. Есть абсолютно справедливые претензии.

Но, скажем так, здесь всё же вырисовываются мир и герои. Особенно если смотреть как более-менее самостоятельное фэнтези.

И признаю, отчасти я действительно соскучилась по более-менее классическому фэнтези. И это тоже влияет на оценку.

[Пухтырь-богатырь]

Прикольно парень рассказывает Прямо захотелось остальные ролики посмотреть.

[Пухтырь-богатырь]

  Пухтырь-богатырь написал:

Прикольно парень рассказывает Прямо захотелось остальные ролики посмотреть.

А у него, оказывается, прилично обсуждений, самых разных сериалов. Даже странно, как это он мне не попадался раньше

[al-ib]

Очень слабый сериал. Книг не читал. Сам мир слабовато прописан, имба-детки утомили. Кык рояли из кустов решают все проблемы. Действия мало. Ну и классическая современная проблема - мужики либо мрази, либо беспомощные.

[ThorongiL]

Представитель Amazon обсуждает планирование второго сезона сериала «Колесо времени» и сериала «Властелин колец»

 

Рецензия на сериал «Колесо времени»

[Танцор34]

  ThorongiL написал:

Представитель Amazon обсуждает планирование второго сезона сериала «Колесо времени» и сериала «Властелин колец»

 

 

В общем авторы преисполнены оптимизма.

[Ghenika]

Первую серию с трудом осилила, а на истерике парня в середине второй выключила эту несмотрибельную вещь.

До чего же неприятные персонажи, стрёмные актеры, унылые диалоги, неинтересная история.

 

Одна колдунья наехала на другую, предъявляет ей какие-то претензию за старую бабку с крестьянским говором. Ты-то от чего обиженная? Жизнь не удалась что ли? Вроде в деревне она не пустое место, ее уважают, боятся. Так веди себя соответственно. Никакого достоинства у человека.

 

Старая колдунья получила довольно серьезное ранение в плечо и как ни в чем не бывало расхаживает туда-сюда, хотя рука сразу должна была плетью повиснуть. Это как-то раздражает. Как впрочем все в сабже.

 

Вспомнилась Игра престолов. Ее первые серии были визуально не так богаты, как в последних сезонах, но зато какой сюжет. В первой же серии нам представили огромное количество персонажей. Старки, Ланистеры, Баратеоны, Грейджои, Таргариены, Варис и Мизинец, дотракийцы. Несколько локаций. И ведь все это не утомляло. Наоборот, хотелось разобраться что к чему. А диалоги!!! Там персонажи тоже конфликтовали, но как они это делали.

Здесь же все действие в одной локации, а персов штук 7-8 насчитать не получится. И все обиженные.

Может и досмотрю, не знаю зачем правда