Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[Танцор34]

 

Ну да. Узбекистан вырос, раз в 5 наверное. Одна сцена где эльфы плов едят и коробки с накладными ушами захватят рынки Ферганы.

Он имел в виду что Азия выросла как кинорынок. Тот же Китай рос на глазах, еще лет десять назад его суммарный прокат был рядом с нашим, а сейчас он может почти миллиард дать в одного. И вся Азия как прокат выросла.

[Стальной Детройт]

Тем не менее в Африке растет население покруче Индии и Китая в некоторых странах, а с количеством придется считатся, и плевать что нищеброды.

 

С чем считаться? Или кто то верит что куча совершенно бедных стран станут привлекательным кинорынком? Ну может ЮАР, но с Индией и Китаем ей не тягатся.

[PostNikOff_R]

Он имел в виду что Азия выросла как кинорынок. Тот же Китай рос на глазах, еще лет десять назад его суммарный прокат был рядом с нашим, а сейчас он может почти миллиард дать в одного. И вся Азия как прокат выросла.

Можно сказать, не тот же Китай, а просто Китай. Потому что кроме Китая, в качестве клиента на которого можно работать, не выросло особо ничего. Будет ли упор на Китай в сериале? Может я это пропустил.

 

Если нет, значит мы говорим о рынке США и о повестке. Но и тут не всё так просто. Потому что латиноамериканская часть населения, показывает более значительную динамику роста. Это не чернокожие люди. Как на них работать Властелину колец, хотелось бы узнать у Дензела. Если уж идея о том, что работать на них надо, расценивается как неоспоримая.

Сериал рассчитан в первую очередь на аудиторию США, очевидно же.

Ну вот мы и переживаем, Дензел. Когда мы смотрели фильмы Джексона, нам не казалось, что они рассчитаны в первую очередь на США. Мы об этом даже не думали, потому что не вносилась никакая дисгармония. Всё работало на атмосферу.

[Farjot]

Примеры вайтвошинга и блэквошинга в кино

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Color-blind_casting

 

Лет 10-20-30-50 был уклон в одну сторону, сейчас в другую

 

Не должно быть уклона никуда, каким персонажа задумали — таким пусть он и будет. В противном случае, нужно всех культовых чёрных персонажей отдать белым актёрам.

[Дензел]

Не должно быть уклона никуда, каким персонажа задумали — таким пусть он и будет. В противном случае, нужно всех культовых чёрных персонажей отдать белым актёрам.

 

Не зря же ссылки привел. С 1950-х по примерно 2010 год перевес был в одну сторону (т.е. когда "цветных" персонажей играли белые актеры), примерно с 2017-2018 годов гораздо больший перевес в противоположную сторону ("цветные" играют белых персонажей).

 

Опять же, возвращаемся к тому, о чем выше говорил - в "старые времена" экономически выгоднее было снимать "белых", "традиционный каст", сейчас - "расовое разнообразие". Если все подобные проекты будут проваливаться - маятник может опять качнутся в сторону "канонов" и "традиционного" подбора актеров.

 

Но пока, видимо, "толерантные" кастинговые решения приносят больше прибыли.

 

Когда мы смотрели фильмы Джексона, нам не казалось, что они рассчитаны в первую очередь на США. Мы об этом даже не думали, потому что не вносилась никакая дисгармония. Всё работало на атмосферу.

 

Во времена "ВК" Джексона, студии могли себе позволить подобную "роскошь", т.к. снимали для "основной аудитории" (которая "белая"), и с лихвой окупались, только за её счет. Но и альтернатив (в кино, на ТВ) было меньше.

 

Если говорить про ТВ - сейчас у каждой платформы десятки сериалов в год (раньше, помню, сериалы типа "Сопрано", "Lost" - грандиозными событиями становились, сегодня же у каждой платформы/канала полно дорогостоящих шоу с известными звездами в главных ролях и приличным бюджетом, и это уже стало обыденностью), фильмов тоже больше выходит, аудитория "размывается", поэтому и стараются привлечь разные сегменты, угодив всем, сделать универсальный проект.

 

Очевидные вещи.

[EMoushen]

Эмоша, а как же все эти аргументы по методичке про "цвет кожи не важен, важен талант"? И почему подтереться наследием Толкиена можно, а мурвелом — нет? Подумаешь, взяли бы 1/100 белых актёров в африканское племя — это же для охвата максимальной аудитории, уж таким-то космополитам, как ты, это должно быть очевидно.

Ну, или ты опять включаешь дурочку и рассуждаешь с позиции "если в квазиевропейском фэнтези не говорится точно про цвет кожи каждого персонажа и/или не поднимаются расовые вопросы из реального мира, то можно набрать каст от балды, насрав на аутентичность". Но, это вряд ли, ты ведь не стал бы придерживаться подобных мыслей, ведь они свойственны только альтернативно одарённым бесам.

…

Важен не только талант, но и авторское высказывание. Вот Куглер со сценаристами решил показать закрытое общество, которое даже соседние племена к себе не пускает, вакандийцы и Ваканда - главный приоритет. И в итоге показали, что это неправильно. А главный злодей - не Плохой Белый человек, а черный террорист, которого оставили сиротой и отмахнулись, как от чужака .

Они спорили нужно ли принимать Мартина Фримена на лечение, даже когда его жизнь под угрозой была. Какие ещё "белые мужья и жены"? Как кто-то вопрошал тут.

 

Кино надо смотреть, а не негров в кадре считать, и будет всем счастье.

[Дензел]

Флегматично...Колесо это проба сил и набив руки для Толкиена. Там негров в каждую подворотню напихали. Там просто тупо нет этнически чистых мест. Каждая глухая деревенька обзавелась дайверсити составом. Глухой хутор близ Диканьки обязательно имеет негров, индусов, азиатов. Глухой шахтерский городок тоже. Айз Седай сам бог велел чтоб туда напихать. Белоплащники тоже. Население Тар-Валона обязательно. Шайнар казалось бы отдельный народ, с чертами азиатов, сделай их всех азиатами, нет напихаем и туда разнообразия.

 

Сделали "США 21 века" в плане "расового разнообразия". Самый легкий и очевидный путь для современного американского мейнстрима. В общем, еще раз убеждаюсь, что "Игра престолов" во время успела выйти. Сегодня, десять лет спустя, каст по-другому бы выглядел.

[Стальной Детройт]

Важен не только талант, но и авторское высказывание. Вот Куглер со сценаристами решил показать закрытое общество, которое даже соседние племена к себе не пускает, вакандийцы и Ваканда - главный приоритет. И в итоге показали, что это неправильно. А главный злодей - не Плохой Белый человек, а черный террорист, которого оставили сиротой и отмахнулись, как от чужака .

Они спорили нужно ли принимать Мартина Фримена на лечение, даже когда его жизнь под угрозой была. Какие ещё "белые мужья и жены"? Как кто-то вопрошал тут.

 

Кино надо смотреть, а не негров в кадре считать, и будет всем счастье.

 

Ага, авторское высказывание в чисто корпоративном фильме. Да, да. Если Куглер поступил по другому, его бы обвинили в антимигранских взглядах, а заодно и Дрысней который из шкуры вон лезет, но хочет отсосать всем и никого не обидить.

[Farjot]

Если бы сериал делал не дебил, то и каст бы выглядел по-нормальному. То есть, без негров в северных странах.

Дензел, ты бы лучше сказал, где твоя пресловутая "альтернатива".

[VRHSVF]

Если бы сериал делал не дебил, то и каст бы выглядел по-нормальному. То есть, без негров в северных странах.

Дензел, ты бы лучше сказал, где твоя пресловутая "альтернатива".

 

Требую снимать северные страны в северных странах, а не в Новой Зеландии, а то не могу поверить в происходящее на экране.

[аквакекс]

Требую снимать северные страны в северных странах, а не в Новой Зеландии, а то не могу поверить в происходящее на экране.

И хоббитов в роли хоббитов.

[EMoushen]

Требую снимать северные страны в северных странах, а не в Новой Зеландии, а то не могу поверить в происходящее на экране.

Где подписать петицию?))

А ещё требую кастинг проводить среди эльфов, а то не аутентично как-то

[Дензел]

Дензел, ты бы лучше сказал, где твоя пресловутая "альтернатива".

 

Например, смотреть ретро и фильмы прошлых лет, смотреть независимое/авторское кино, смотреть сериалы из Европы.

 

Из нового поддерживать фильмы и сериалы, которые не стремятся из-за всех сил соответствовать трендам (например, "Аллея кошмаров" или "Последняя дуэль" сильно не добрали в прокате, потому что все ушли смотреть комиксы). Ну или не обращать внимание на "негров" в блокбастерах, относится к этому более нейтрально, спокойно.

Изменено 08.02.2022 11:21 пользователем Дензел

[PostNikOff_R]

Кино надо смотреть, а не негров в кадре считать, и будет всем счастье.

Хороший совет для негров и сжв-активистов.

Во времена "ВК" Джексона, студии могли себе позволить подобную "роскошь", т.к. снимали для "основной аудитории" (которая "белая"), и с лихвой окупались, только за её счет. Но и альтернатив (в кино, на ТВ) было меньше.

Да уж. А теперь окупиться можно только добавив негров в каст. В проект по Властелину колец, не меньше. Иначе недобор. Других вариантов, типа приглашения актуальной звезды, креативной рекламы, нет. И черные не особо-то хотели смотреть этот ваш Властелин колец. Но раз темную кожу в касте увидят, интерес возрастёт.

Если говорить про ТВ - сейчас у каждой платформы десятки сериалов в год (раньше, помню, сериалы типа "Сопрано", "Lost" - грандиозными событиями становились, сегодня же у каждой платформы/канала полно дорогостоящих шоу с известными звездами в главных ролях и приличным бюджетом, и это уже стало обыденностью), фильмов тоже больше выходит, аудитория "размывается", поэтому и стараются привлечь разные сегменты, угодив всем, сделать универсальный проект.

Так у площадок много вариантов для разных групп, если дорогостоящих шоу, как ты говоришь, полно. Они сами по себе стали универсальны, предлагая разное. И у негров не должно быть дефицита в ролях, проектов-то много. Опять у тя не хватает хитрости объяснить необходимость негров именно здесь.

Из нового поддерживать фильмы и сериалы, которые не стремятся из-за всех сил соответствовать трендам (например, "Аллея кошмаров" или "Последняя дуэль" сильно не добрали в прокате, потому что все ушли смотреть комиксы).

Главное, что Последняя дуэль фем-активисток удовлетворила.

[Дензел]

 

Главное, что Последняя дуэль фем-активисток удовлетворила.

 

Даже Ридли Скотт у них ... "фем-активистка". У кого-то сильно крышу сносит на борьбе с "повесткой". "Негры" под кроватью еще не мерещатся?

[Dmitry.She.]

есть вероятность, что это Золотинка, а это означает появление Тома Бомбадила

[Брэнд]

Даже Ридли Скотт у них ... "фем-активистка". У кого-то сильно крышу сносит на борьбе с "повесткой". "Негры" под кроватью еще не мерещатся?

 

 

 

[Dean Corso]

есть вероятность, что это Золотинка, а это означает появление Тома Бомбадила

 

Почему-то мелькала мысль, что он может появиться.

Есть ещё некий метеоритный персонаж, тоже интересно, что это. Какой нибудь майа, и походу персонаж будет злым.

[Billy Loomis]

есть вероятность, что это Золотинка, а это означает появление Тома Бомбадила

 

А значит и надежда, что покажут Древлепущу, мое самое любимое место в Средиземье.

[Танцор34]

Не зря же ссылки привел. С 1950-х по примерно 2010 год перевес был в одну сторону (т.е. когда "цветных" персонажей играли белые актеры), примерно с 2017-2018 годов гораздо больший перевес в противоположную сторону ("цветные" играют белых персонажей).

 

Опять же, возвращаемся к тому, о чем выше говорил - в "старые времена" экономически выгоднее было снимать "белых", "традиционный каст", сейчас - "расовое разнообразие". Если все подобные проекты будут проваливаться - маятник может опять качнутся в сторону "канонов" и "традиционного" подбора актеров.

Главная тонкость здесь это то что сейчас такая практика вайт вашингов считается расизмом. Ну и она реально была расизмом в 50-60. Там тоже была своя активная публика которая бесилась от черной Ухуры в "Стар треке". Но замена этой практике на обратную, и смены вайт вашингов на блэк вашинги разве не является точно таким же расизмом? Включая активистов которые докапывались до Дюнкерка что им хотя бы на задний плане не воткнули негра. Конечно же является.

 

Но пока, видимо, "толерантные" кастинговые решения приносят больше прибыли.

Почему? Вот ты привел два примера в качестве хороших сборов Этерналсов и Шан-Чи. Этерналс это очень амбициозный космогонический проект, с большим замахом на будущее КВМ, с замахом на осмысление человеческой истории, самая крутая дайверсити из всех. Козырный проект во всех отношениях. А в результате собрал еле еле 400. В самой крутой франшизе всех времен и народов. Это провал даже без учета пандемии. Провал потому что лысые качки в Ф9 на тот момент собрали куда больше. Куда более старомодный Веном-2 будучи существенно слабее первого фильма собрал 500. Даже коллега по цеху Шан-Чи будучи рискованным сольником его обогнал. Не, не так уж много прибыли повестка приносит. А еще стоит вспомнить что весь 21 год проваливалось другое крыло прогрессивной повестки, а именно феминовики, то дело вообще пахнет не хорошо. Сколько боевиков с крутыми девками в 21-м провалилось? Пять? Шесть? Раньше это бы уже гарантировало закрытие темы в связи с убыточностью.

 

 

Во времена "ВК" Джексона, студии могли себе позволить подобную "роскошь", т.к. снимали для "основной аудитории" (которая "белая"), и с лихвой окупались, только за её счет. Но и альтернатив (в кино, на ТВ) было меньше.

А кто сейчас пробовал запустить проект без повестки? Не так давно пилили Нолана за Дюнкерк, но он собрал.

 

 

Важен не только талант, но и авторское высказывание. Вот Куглер со сценаристами решил показать закрытое общество, которое даже соседние племена к себе не пускает, вакандийцы и Ваканда - главный приоритет. И в итоге показали, что это неправильно. А главный злодей - не Плохой Белый человек, а черный террорист, которого оставили сиротой и отмахнулись, как от чужака .

А у Толкиена нет негров среди гномов и хоббитов. Почему не уважать его авторское мнение?

Они спорили нужно ли принимать Мартина Фримена на лечение, даже когда его жизнь под угрозой была. Какие ещё "белые мужья и жены"? Как кто-то вопрошал тут.

Тогда вспомни про негров альбиносов.

 

 

Даже Ридли Скотт у них ... "фем-активистка". У кого-то сильно крышу сносит на борьбе с "повесткой". "Негры" под кроватью еще не мерещатся?

Человек снявший "Солдата Джейн" и "Тельму и Луизу". Отрицать что Ридли снимал феминистическое кино бессмысленно. Я давно посмотрел "Последнюю дуэль" но все никак не соберусь на отзыв. Феминизм есть и в ней. Хотя конечно фильм много много сложнее чем просто типичная повестка.

Изменено 08.02.2022 22:13 пользователем Танцор34

[PostNikOff_R]

Даже Ридли Скотт у них ... "фем-активистка". У кого-то сильно крышу сносит на борьбе с "повесткой". "Негры" под кроватью еще не мерещатся?

А в каком случае ты скажешь: - да, тут перебор с толерантностью, мискаст.

Был такой случай?

 

С сабжем всё понятно. Если хочешь, можно продолжить дискуссию теме Викинги: Вальхалла.

[Sinyor]

Права на фильмы и игры по «Властелину колец» и «Хоббиту» выставят на продажу — впервые за 45 лет

По прогнозам, их стоимость составит не менее двух миллиардов долларов.

 

Амазон идёт?

[Space Hillbilly]

Эльф по ходу

 

 

[Dean Corso]

Эльф по ходу

 

 

Не, этот из хоббитов вроде.

[Танцор34]

Амазон идёт?

 

Амазон решил что не стоит связываться продать права?