Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[Брэнд]

Опа!-) Как все неоднозначненько! Не ожидали первые, что вторые будут на пятки наступать!

 

Лол, неясно чего туда приплели латиносов, которые часто не отличаются от загорелых белых. Вот поднасрал с опросом то кто то. Если б были сами "негры", отрыв был бы космос

[Граф Т.]

Не донес. Все равно не вижу связи. Да, книгу нельзя перенести на экран дословно и это ни для кого не является откровением. Что-то обязательно пойдет под нож, а что-то изменится и экранизация ВК от Джексона здесь очень хороший тому пример. Она вносила необходимые коррективы но не ломала рабочие законы тамошнего мироустройства.

Экранизация Джексона не ломала законы тамошнего мироустройства только тем, что цвет кожи у всех похожий был? Если да, тогда всё плохо и нам вряд стоит продолжать дискуссию.

Если нет, тогда - откуда такие далеко идущие выводы о законах мира и что там да как в ещё не вышедшем сериале?

[Sinyor]

жаль трейлер утром,днем был бы самый сок

[PostNikOff_R]

Экранизация Джексона не ломала законы тамошнего мироустройства только тем, что цвет кожи у всех похожий был? Если да, тогда всё плохо и нам вряд стоит продолжать дискуссию.

Прикинь, цвет кожи не ради цвета кожи, а ради гармонии с сетингом твоей киновселенной. Это создаёт нужную атмосферу. Поломать её может не только раса, но и какая-нибудь внезапная отсылка на проблемы уйгуров. Какая-нибудь музыкальная тема, добавленная представителем меньшинств, для подчёркивания многообразия.

[Dmitry.She.]

4:45 МСК

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=twPNrTT4nnk&ab_channel=PrimeVideo

жаль, я спать буду

[Граф Т.]

Прикинь, цвет кожи не ради цвета кожи, а ради гармонии с сетингом твоей киновселенной. Это создаёт нужную атмосферу. Поломать её может не только раса, но и какая-нибудь внезапная отсылка на проблемы уйгуров. Какая-нибудь музыкальная тема, добавленная представителем меньшинств, для подчёркивания многообразия.

У нас разные подходы к цвету кожи, видимо. Для меня это просто цвет, не более. Я даже смотрел когда-то давно байопик про Фифтисента, где не было ни одной белой физиономии - вообще не покоробило.

Да-да - одно дело смотреть про фарцовщика-полурэпера в трущобах США, а другое дело, когда Гэндальф чернее, чем твоя совесть. Понимаю.

Своё отношение к квотам я обозначил - отношусь с пониманием, так сказать. Не коробит.

Мотивы кастеров и продюсеров нам доподлинно не известны - мало ли какие бриллианты приходят на прослушивания и мало ли какие установки даёт самое высокое начальство.

Опять же - будем посмотреть. Все оптимизмы и "катастрофы" у нас в головах. Увидим первую серию хотя бы, тогда и поговорим. Я умею признавать ошибки, мне не впадлу.

[GeorgePhoenix]

Экранизация Джексона не ломала законы тамошнего мироустройства только тем, что цвет кожи у всех похожий был?

Нет, она ничем не ломала законы тамошнего мироустройства, за что мы её и ценим.

[Танцор34]

Эволюционировали в птиц и некоторых юзеров кинофорума. Знаю.

Молодец.

 

Воображаемых баллов к воображаемой оценке? Ага.

Оценкой будет прибыль\убытки создателей - масштабные вложения ждут ещё более масштабных прибылей. Всё ради бабла - даже тонкоорганизованные задроты, которых привлекли к консультациям по истории Сильмариллиона.

 

 

Это ставка создателей на "актуальность" - не нам их судить. Они свои сотни миллионов ставят на кон. Я лишь заинтересованный наблюдатель.

 

 

Кто у вас отнимает эти расы и персонажей вообще? Расист - это человек, который судит о других по расе и цвету кожи. Только и всего. Отличный Гэндальф в исполнении Идриса Эльбы или Уилла Смита был бы плохим Гэндальфом? Ответ на миллион.

 

 

Или же через 10 лет никто и не подумает, что Арагорн может быть мужчиной, а не трансом или что хоббиты взрослые, а не дети. Кто его знает, какие там тенденции навеет будущее...

 

Простите но все ваши ответы можно уложить в "студия всегда права".

[MorDol]

Экранизация Джексона не ломала законы тамошнего мироустройства только тем, что цвет кожи у всех похожий был? Если да, тогда всё плохо и нам вряд стоит продолжать дискуссию.

Если нет, тогда - откуда такие далеко идущие выводы о законах мира и что там да как в ещё не вышедшем сериале?

 

Да что ж такое-то! Это не просто цвет кожи! Это попытка приземлить и без того достаточно приземленное фентези. Это цвет кожи, но там, где его в принципе быть не должно и там, где он не имеет никакого смысла. Сильно нужны негры? Их есть у Джексона и это не рушит каноны. Единственное, что мне сейчас вспомнилось странного из джексоновской трилогии, это Уруки и то, как они появлялись. Но это не лежало в основе рекламной кампании, не ставилось во главу угла, не выпячивалось наружу и не привело ни к чему. И это подвергалось критике со стороны зрителей, знакомых с первоисточником! И что получали эти зрители в ответ? Обвинения в расизме, узколобости или еще в чем-нибудь? Нет!

А эта ситуация напоминает мне относительно свежую шумиху вокруг (прошу прощения, что тащу на кинофорум историю об игре) нового God of War, когда на вопрос "почему у вас скандинавская великанша Ангрбода внешне напоминает обычную человеческую негритянку?" люди получили от разработчиков (у которых на руках вполне могли оказаться действительно вменяемые аргументы) ответ в духе лошади в ванной с огурцами и обвинения в расизме.

[Граф Т.]

Нет, она ничем не ломала законы тамошнего мироустройства, за что мы её и ценим.

А где же Том Бомбадил? Профессор так старался и прописывал персонажа, который презирает власть (а по реакции действующих лиц мы понимаем, как они относятся к квинтэссенция власти - Кольцу), даже стихи ему настрочил - пофигист этот Том редкостный. Джексон отмазывался насчёт нерезинового экранного времени и прочего, но осадочек остался. В книге есть, а на экране нет.

 

Молодец.

Простите но все ваши ответы можно уложить в "студия всегда права".

Конечно, но с одним условием - если студия загребает бабло, то она права. А если она загребает бабло и вам не нравится - такое бывает. Это не плохо и не хорошо - просто вы не в тренде.

Например, я не смотрю и не смотрел "Голодные игры" и мне хорошо живётся - это осознанный выбор. Такая же история с "Домом-2". Не играю в "Симс", хотя игровую индустрию не обхожу вниманием.

Дело вкуса. Есть вещи, о которых мы знаем, но сознательно туда не суемся - в первом приближении информации хватает, чтобы не соваться туда.

[KiberSeks]

 

 

 

[Aztec]

 

 

АХАХАХАХАХА :lol:

[Танцор34]

Пять баллов

[Frumpel]

-119 сообщений оффтопа, перехода на личности, оскорблений, провокаций.

Расизм, сжв, блм и прочее не сюда.

[Dmitry.She.]

Властелин Колец Амазона - САМЫЙ УГАРНЫЙ ТРЕШАК ГОДА:

[Dean Corso]

Властелин Колец Амазона - САМЫЙ УГАРНЫЙ ТРЕШАК ГОДА:

 

По промо сделал вердикт года. Красавчик.

[Стальной Детройт]

Вам, наверное, кажется, что вы прижали Джоан Роулинг к ногтю и поймали на лицемерии и прогибе перед "повесточкой".

Таки прижали. Гермиона в книге белая.

Или что, Толкин умён настолько, что ни одного нигера не включил в повествование,

Какое отношение негры имеют к европейскому фольклору?

 

Почему же ты отвергаешь условия и время, в которых происходит экранизация?

А почему ты отвергаешь здравый смысл?

 

Всё по делу, кроме одного - экранизация это не книга.

Так никто и не спорит. Но это не оправдывает дибилизм в экранизациях в угоду повесточке.

 

Нужна актуальность,

Кому? Вот Вечных актуальность не спасла. Лудшее кино Шмарвел.

 

особенно сейчас, когда жёсткая конкуренция и контент валится из всех щелей

Ну вот и надо тогда быть оригинальным и выделяться на фоне однотипных трендов либерастни.

 

нужно всё учесть, нужно быть лучшим во всём!

Быть лучшим просто, снимать качественное кино, а не тратить время и ресурсы на прогрессивнизмы.

 

Один только щедрый бюджет погоды не сделает, нужен прогрессив по всем фронтам - в том числе и актуальная повестка.

И этот человек лицемерно пишет что важен сюжет, актеры и прочее.

 

Толкина не отменят, а переварят.

Ты вкурсе что выходит из организма после прищеварения?

 

Сложилось в культурном плане - это не аргумент. В некоторых культурах сложилось, что женщина не человек вообще. Однако ж, эти же культуры пихают в сериалы и фильмы и пытаются как-то изменить их аллахакбаровские взгляды на более толерантные. Для того и нужны эти перезапуски, новые культурные веяния и т.д.

Тебе череп не давит, ты на полном серьезе сравниваешь это?

 

Толкин всего лишь человек. Не нужно его сакрализировать и делать непогрешимым

Всего лишь человек, это тетя Зина из пивного ларька. А Толки мировой класик литературы, как и Шекспир, Жуль Верн, Гюго и прочие.

 

Ох уж эти исторические отсылки. Как же их Профессор терпеть не мог и постоянно от них открещивался. Чем я хуже Профессора? Конечно, всем. Но это не мешает мне откреститься от глупых исторических параллелей...

Ну да, ответить ты опять не смог. Открещивайся, правды это не изменит.

 

Если бы мы отвалили от "классики", то не снял бы Мэл Гибсон "Страсти Христовы".

Да и лучше бы не снимал.

 

Создательнице Гермионы виднее, чем юзеру с кинофорума - этот факт железней тебя.

Создательница Гермиона создала ее белой европейкой. Что прямо написано в книге.

 

Первоисточник засунь себе обратно

Это уже сделали создатели.

 

и осознай одну простую истину

Истина одна, те кто творит дичь с первоисточником и охватывают гнев фан. базы потом на ковре перед инвесторами отчитываются.

 

это экранизация в исполнении чуваков, которые выкупили права. Захотят и Арагорна трансгендером сделают

А потом будут на бирже труда.

 

"Архетип", "эталон", "классика" - забудь этот динозавровский диалект, если хочешь быть адекватным и далее.

Лицемерные либерахи учат что-то про адекватность.

 

Я обожаю Толкина больше вас всех вместе взятых.

Инсайдерская фраза всех режиссеров что оподливились с экранизаций че-то.

 

Если далеко не уводить и быть кратким - меня цвет кожи актеров волнует так же сильно, как курс монгольского тугрика к венесуэльскому боливару. Сюжет, постановка, характеры и диалоги - я за этим смотрю художественные произведения.

Значит ты не особо грамотный.

 

Опять какая-то юлёжка. Перекрасили не каких-то ключевых и легендарных героев, к которым все привыкли, а кого-то, кого вы вообще не знаете. Нет никаких реальных причин так не делать - сериал снимают для разноцветного населения, потому что население европ-америк поменялось.

Перекрасили существ что никак не могут быть цветными.

 

Что ещё за "берите и экранизируйте"? Заплатили кучу миллионов за авторские права - потому и экранизируют. Захотели бы свой нераскрученный проект запилить - так и сделали бы.

Да то и значит, что им удобнее паразитировать на европейском культуном наследии.

 

Потому что все подвергаются этим изменениям.

Создавайте свою вселенную, где лор допускает существование афроэльфов и гномов-латиносов. Ну вот к примеру дворфы из Варкрафта,.

 

И там есть объяснение, почему они разного цвета. Лору разный цвет кожи ТАМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

Смысл - актуальность.

Мир Толкина актуален без всяких апгрейдов, как и остальные классики.

 

Время написания романа и время экранизации в виде сериала - с тех пор уже и рабство отменили и президентом негр побывал, да и БЛМ уже прошлись по США и мозгам граждан мощным цунами.

Ты блаженный или в дурачка играешь? А сколько всего изменилось со времен написания пьес Шекспира или композиций Моцарта. А они до сих пор актуальны.

 

Это ставка создателей на "актуальность" - не нам их судить. Они свои сотни миллионов ставят на кон. Я лишь заинтересованный наблюдатель.

А ставку на качество и любовь зрителей, не?

 

 

Расист - это человек, который судит о других по расе и цвету кожи.

Расист это то кто ущемляет по расовым признакам.

 

Отличный Гэндальф в исполнении Идриса Эльбы или Уилла Смита был бы плохим Гэндальфом?

А Мулан в исполнении Лупиты Нионго или к примеру нордичной скандинавки была бы плохой Мулан? Есть роли, где важен не только актерский талант, но и визуальное попадание в роль.

 

Или же через 10 лет никто и не подумает, что Арагорн может быть мужчиной, а не трансом или что хоббиты взрослые, а не дети.

Если человечество через 10 лет так дебилизируется, то лучше просто взорвать эту планету.

 

Возможно, я долго слушал подкасты сценаристов и интересовался сценарным делом, но вынес оттуда одну ценную и железобетонную мысль - экранизация и первоисточник это всегда разные вещи. Если это вещи одинаковые, то экранизация - говно (обычно). Бывают такие ценители первоисточников, которые не перекладывают на язык кино и игнорируют современность - получается невнятная херня. Это разные виды искусств, трансформация неизбежна.

Возможно, ты лепищь горбатого и не видишь разницы между ювелирно-хирургическими изменениями, что не руинять саму основу и здравый смысл и варварским перелопачиванием без понимания. ВК Джексона тоже не всему следовал книжному канону, вроде убийства Назгула. Но Питер уважал первоисточник, уважал зрителей, поклонников и не лепил монстра Франкенштейна.

 

И да, побуквенные экранизации тоже бывают отличными, потому что есть книги которые нужно экранизировать без отсебятины.

 

Смею надеяться, что дорогие (в плане зарплаты) сценаристы и шоуранеры, которые осознают степень ответственности и давление миллионов баксов и фанатов на свои персоны, сделают что-то адекватное.

Ага, факап с Основанием, факап с Ночными Стражами Прачетта, факап с Колесом Времени, факап с Дерьмаком.

 

Она изначально мыслила в рамках своей расы, но потом вышла на мировой масштаб, много общалась с очень разными людьми и пришла к выводу, что замыкаться на свою белую Англию это неправильно.

Она никогда и не замыкалась на Англию, которая давно не белая а монохромная. Но Гермина, это белая европейка. И попытки поменять ей цвет кожи задним числом не канает.

 

А вот когда вокруг все черные, жёлтые, белые и красные - тогда и понимаешь, как велик мир и как ты глуп в своём расизме...

Нет.

 

А если новые истории пишутся, но не нравятся вам?

А почему они должны мне обязательно нравиться?

 

Ответное сорри - но квоты нужны для переходного периода.

Нет. Это читерство, а что с читерами делают? Квоты плодят бездарность, дармоедство и игнор талантливых в угоду квотируемых. Тебе не надо быть талантливым, достаточно попасть по квотах на теплое место. Вот игровая идустрия уже в лихорадке, потому что понабирали по квотам разрабов из меньшинств и понеслось говно по трубах. Квоты это зло, просто на них кто-то бабло пилит.

 

Дикая конкуренция до добра не доводит, нужна и капля справедливости в этой грызне.

Ты таки точно блаженный. Надеюсь тебя будет оперировать хирург по квотам а не лучший из лучших. Посмотрим как запоешь. А справедливости нет вообще. Только конкуренция, и точка. Неконкуретноспособных за дверь.

 

Экранизация Джексона не ломала законы тамошнего мироустройства только тем, что цвет кожи у всех похожий был? Если да, тогда всё плохо и нам вряд стоит продолжать дискуссию.

Нет, тем что акуратно обходилась с первоисточником а не натягивала сову на глобус, при этом внося некоторые изминения которые работали на сюжет и авторскую задумку. ПиДжей не слепо копировал книгу, но и не переписывал под себя или повестки.

 

У нас разные подходы к цвету кожи, видимо. Для меня это просто цвет, не более. Я даже смотрел когда-то давно байопик про Фифтисента, где не было ни одной белой физиономии - вообще не покоробило.

Так что там про Мулан в исполнении нордической скандинавки?

[аквакекс]

Властелин Колец Амазона - САМЫЙ УГАРНЫЙ ТРЕШАК ГОДА:

"Новые фото показывают часть Средиземья, которую игнорировал Толкин" это, мать его, мем года. Им даже статью пришлось переименовывать после этого обсера А "Легитимные вопросы" это прям новый уровень независимой журналистики)

[bugardo]

Постеры с оружием и руками глупые. Еще и дизайн сперли из Dark Souls. Изменено 13.02.2022 10:28 пользователем Amore

[Fallen in Love]

Есть такой забавный момент.

 

В свое время вышла трилогия Властелин Колец, режиссер Питер Джексон. Оставив в стороне вопрос о качестве сего кина, отметим один любопытный факт. То, что показали в трилогии очень сильно не соответствовало тому, что было написано в первоисточнике.

Пооцентов 90 было явной отсебятиной и фантазией сценаристов. Плохо это было или хорошо вопрос отдельный, но сам факт неоспорим.

И этот кинопродукт хорошо продался. То есть можно спокойно поменять сюжет и характер персонажей и на прибыли это не скажется. Данный факт отметили в киноиндустрии, поэтому нет ничего удивительного в том, что и дальнейшие произведения по Толкину, будут не сильно близки к первоисточнику (удивительно, но трилогия Хоббит это продукт, который почти полностью не противоречит книге).Если можно полностью изменить сюжет и характер персонажа, то почему нельзя поменять ему цвет кожи?

Представим себе, что вы, допустим, смотрите кино о персонаже, который по книге постоянно и много говорит, вступает в диалоговые поединки, словом доказывает свою позицию и влияет на окружающих, а в кино вы видите некую бессловессную фигуру, которая только ходит туда сюда ( привет Дюне). Цвет кожи актера уже явно не будет иметь значения ( ну если только в силу неких убеждений для вас важна только расса).

 

Причем у трилогии ВК достаточно много поклонников, которым она нравится.

 

Таким образом приходим к интересному выводу. Фанатам и поклонникам трилогии ВК все равно если создатели экранизации изменят сюжет, характеры персонажей и т. д. , но при этом стоит только добавить в каст чернокожих...

В данной теме обсуждают будущий сериал, который сразу заявляетя не как экранизация, а произведение по мотивам (точно таким же является по сути и трилогия ВК ) и, что забавно, всех волнует цвет кожи актеров.

 

Если вам важен не персонаж, которого изображает актер, не характер этого персонажа, не сюжет, не наличие отсутсвие некой логики в произведении, а только цвет кожи актера, играющего некое вымышленное существо, то может быть (только может быть) у вас какая то рассовая нетерпимость и смещение приоритетов?

[Усул]

Трейлер будет показан во время Супербоула или про перед Суперболум или в тот же день, я так и не понял этого момента? Во время Супербоула - это ж ведь запредельно дорого 5 лямов долларов за 30 секунд. Поэтому около 20 лямов за 2 минутных трейлер, наверно они просто выложат трейлер по телевидению для Джонов перед Супербоулом

[Ханно]

Кинопродукция Амазона - это репутационная тема, а не чтобы денег поднять. Им нужны пользователи, которые купят общую подписку на стриминг и доставку. У нас так же Яндекс действует, кинопоиск ему нужен не сам по себе, а лишь как часть экосистемы.

[Silent dream]

Есть такой забавный момент.

 

В свое время вышла трилогия Властелин Колец, режиссер Питер Джексон. Оставив в стороне вопрос о качестве сего кина, отметим один любопытный факт. То, что показали в трилогии очень сильно не соответствовало тому, что было написано в первоисточнике.

Пооцентов 90 было явной отсебятиной и фантазией сценаристов. Плохо это было или хорошо вопрос отдельный, но сам факт неоспорим.

И этот кинопродукт хорошо продался. То есть можно спокойно поменять сюжет и характер персонажей и на прибыли это не скажется. Данный факт отметили в киноиндустрии, поэтому нет ничего удивительного в том, что и дальнейшие произведения по Толкину, будут не сильно близки к первоисточнику (удивительно, но трилогия Хоббит это продукт, который почти полностью не противоречит книге).Если можно полностью изменить сюжет и характер персонажа, то почему нельзя поменять ему цвет кожи?

Представим себе, что вы, допустим, смотрите кино о персонаже, который по книге постоянно и много говорит, вступает в диалоговые поединки, словом доказывает свою позицию и влияет на окружающих, а в кино вы видите некую бессловессную фигуру, которая только ходит туда сюда ( привет Дюне). Цвет кожи актера уже явно не будет иметь значения ( ну если только в силу неких убеждений для вас важна только расса).

 

Причем у трилогии ВК достаточно много поклонников, которым она нравится.

 

Таким образом приходим к интересному выводу. Фанатам и поклонникам трилогии ВК все равно если создатели экранизации изменят сюжет, характеры персонажей и т. д. , но при этом стоит только добавить в каст чернокожих...

В данной теме обсуждают будущий сериал, который сразу заявляетя не как экранизация, а произведение по мотивам (точно таким же является по сути и трилогия ВК ) и, что забавно, всех волнует цвет кожи актеров.

 

Если вам важен не персонаж, которого изображает актер, не характер этого персонажа, не сюжет, не наличие отсутсвие некой логики в произведении, а только цвет кожи актера, играющего некое вымышленное существо, то может быть (только может быть) у вас какая то рассовая нетерпимость и смещение приоритетов?

Пушто цвет кожи, как ни крути, бросается в глаза намного сильнее. Простой короткий ответ. В Анне Болейн, к примеру, может быть сколько угодно других исторических несостыковок, но главная, цвет кожи Болейн, сразу бросается в глаза. Особенно с учётом расизма времён великих географических открытий. На ее фоне все остальное тонет, характеры, события и прочая. Потому что есть глобальные вещи, а есть частности.

[Dean Corso]

Трейлер будет показан во время Супербоула или про перед Суперболум или в тот же день, я так и не понял этого момента? Во время Супербоула - это ж ведь запредельно дорого 5 лямов долларов за 30 секунд. Поэтому около 20 лямов за 2 минутных трейлер, наверно они просто выложат трейлер по телевидению для Джонов перед Супербоулом

 

Во время. Так что да, выложили прилично.

И я думаю мы наблюдаем только начало грандиозной рекламной компании. Будут сорить деньгами по полной.

[Fallen in Love]

Пушто цвет кожи, как ни крути, бросается в глаза намного сильнее. Простой короткий ответ. В Анне Болейн, к примеру, может быть сколько угодно других исторических несостыковок, но главная, цвет кожи Болейн, сразу бросается в глаза. Особенно с учётом расизма времён великих географических открытий. На ее фоне все остальное тонет, характеры, события и прочая. Потому что есть глобальные вещи, а есть частности.

 

То есть мы приходим к тому же результату. Цвет кожи важнее, чем сюжет и характер персонажа.

Но если для "исторического" кино это еще может играть хоть какое то значение, то здесь мы имеем некое произведение по мотивам фантазий давно умершего человека.

Если бы сейчас экранизировали трилогию Данте стали бы вы требовать, чтобы всех играли именно итальянцы?

 

К этому добавляется тот немаловажный факт, что чем менее кино по Толкину соответствует первоисточнику, тем лучше оно продается.