Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[New_Red]

Ну, США действительно мультирасовые, а вот в Европе все равно подавляющее большинство представители белой расы.

В Европе уже увеличен процент поколений мигрантов же, которые не белые (не в смысле не европеоиды, а именно не белые), в США белые тоже все еще большинство, но уже каждый второй подросток не белый, что меняет многое в будущем, и соответственно у общества свои запросы.

 

Тем более это фэнтези. Одно дело когда в историческом кино заменяют расу, ну типа как черная Анна Болейн, то это, конечно, бредятина, но не думаю, что несколько черных хоббитов на экране как-то испоганят Толкина. Тем более раз так говорить, то это подразумевает, что чернокожие (люди) на втором плане, например, как-то вредят фэнтези, что само по себе как-то не очень звучит, да?

[Dean Corso]

Но бывает и ровно наоборот, когда всунут стандартную повесточку на второй план, чтобы не ругали и дали финансирование, но при этом и сюжет и постановка на месте.

 

Пока чернокожие хоббиты видятся именно таким допущением.

Какую-то важную роль они просто не могут играть во второй эпохе.

Может быть расскажут микро историю про них, и как потом хоббиты отправят на финальную битву всех чернокожих братьев, которые у них были, ну и там они и сгинут, а вместе с ними чернокожая линия в Шире (но парочка выживет и заселятся в южных частях Средиземья).

Повестка соблюдена и все счастливы!

[Феанор]

Зачем вообще там хоббиты. У Толкина они нигде не описаны во вторую эпоху. Народ голлума родственен хоббитам, но во первых это уже третья эпоха, всего-лишь за 500 лет до событий ВК. Во вторых основные события первой-второй эпохи происходят в местах куда не впихнуть хоббитов. Без логичных вопросов почему в известных местностях живут какие то негры-хоббиты, а Толкин про них не написал.

[GeorgePhoenix]

Тем более это фэнтези. Одно дело когда в историческом кино заменяют расу, ну типа как черная Анна Болейн, то это, конечно, бредятина, но не думаю, что несколько черных хоббитов на экране как-то испоганят Толкина.

Вообще-то это и есть расизм, когда для повесточки вставляют на втором плане, я лично не имею ничего против черной Анны Болейн, так как там изначально был метод слепого каста, тут тоже можно было сделать подобным образом и для всех персонажей проводить кастинг вне зависимости от света кожи, но создатели сериала расисты, которые думают только о своем кошельке, поэтому чёрные у них будут только на втором плане для галочки.

Зачем вообще там хоббиты. У Толкина они нигде не описаны во вторую эпоху. Народ голлума родственен хоббитам, но во первых это уже третья эпоха, всего-лишь за 500 лет до событий ВК. Во вторых основные события первой-второй эпохи происходят в местах куда не впихнуть хоббитов. Без логичных вопросов почему в известных местностях живут какие то негры-хоббиты, а Толкин про них не написал.

Правильный вопрос, а ответ очень простой: хоббиты нужны исключительно для фансервиса, ведь в известных экранизациях Джексона хоббиты играли ключевую роль, и неосилившие Сильмариллион тупые подростки могут не понять, почему нет хоббитов. Впрочем, они и чернокожих хоббитов могут не понять, тем более, что называть их хоббитами вряд-ли будут.

[Mr-Aufiderzein]

Пока чернокожие хоббиты видятся именно таким допущением.

Какую-то важную роль они просто не могут играть во второй эпохе.

Может быть расскажут микро историю про них, и как потом хоббиты отправят на финальную битву всех чернокожих братьев, которые у них были, ну и там они и сгинут, а вместе с ними чернокожая линия в Шире (но парочка выживет и заселятся в южных частях Средиземья).

Повестка соблюдена и все счастливы!

 

Очень вряд ли там маленькая роль

Последние два года я принимал участие в съемках сериала «Властелин колец»

[телескоп]

мы племя, а не раса

Племя одинаково низкорослых с мохнатыми ногами..

[телескоп]

А, сорян, он говорил про отдельное племя - мохноногов. Тогда норм. Думал, он про всех хоббитов.

[SergeyM]

Вообще правомерно ли называть хоббитов, эльфов расой? Слово "раса" применима к людям, мы одного рода, отряда и т.д. У остальных народов (тоже неподходящее слово, так как среди эльфов/гномов могут быть свои отдельные народности) может быть не то, что другой род - другое происхождение. Из глины там или из бабочек.

 

Может нужен новый термин? А то не за горами покорение Марса, а мы ещё не разобрались с определениями. Потому что со словом "раса" выходит, что есть раса монголоидов, европеоидов, эльфов, гномов. А раз монголоиды, европеоиды - люди, то и все остальные должны быть людьми. Но это лишено смысла.

[Феанор]

Вообще правомерно ли называть хоббитов, эльфов расой?

 

Нет не правомерно. Эльфы, гномы, люди, хоббиты это разные виды. Уже внутри каждого отдельного вида могут быть расы. Например если бы гномы Мории отличались от гномов синих гор цветом кожи или длиной бороды. Такие отличия описаны у Толкина только про хоббитов, во вступлении к ВК где указано о трех группах отличающихся по биологическим признакам. Однако являются ли эти группы тремя разными расами хоббитов или их отличия недостаточны и речь идет об одной расе неясно. Народом можно назвать население какой либо страны, например народ хоббитов из шира, или народ людей Арнона. Слово нация для ВК не применено, т.к. подразумевает наличие капитализма который нигде у Толкина не описан. Разные племена безусловно могут быть и вот слово племя как раз лучше всего подходит к описанию большинства разделенных групп разумных гуманоидов в ВК. Племя нолдоров, племя синдаров, племя ваниаров. Однако вполне возможно что например три названных выше племени уже очень сильно отличаются от каких нибудь лесных эльфов и соответственно можно говорить о формировании двух рас эльфов за время трех эпох.

[sd.]

Было бы занятно посмотреть на расовые разборки хоббитов… типа как бильбо-подобные унижают и эусплуатируют хоббитов-негроидов… Силы добра это прежде всего силы, а потом уже добра

[Стальной Детройт]

В новом "Властелине колец" будут представлены черные хоббиты

 

Это просто больно читать, рукожопые дегенераты творят с творение гениев то что Моргот сотворил с эльфами.

 

Ждем активных защитничков, вот Ньюред уже устроилась в теме адвокатом дьявола.

[morfisiniumus]

Это нас так плавно подводят к следующей новости... В новом "Властелине колец" будут представлены черные эльфы.

[Veryjammy]

Вообще правомерно ли называть хоббитов, эльфов расой? Слово "раса" применима к людям, мы одного рода, отряда и т.д. У остальных народов (тоже неподходящее слово, так как среди эльфов/гномов могут быть свои отдельные народности) может быть не то, что другой род - другое происхождение. Из глины там или из бабочек.

 

Может нужен новый термин? А то не за горами покорение Марса, а мы ещё не разобрались с определениями. Потому что со словом "раса" выходит, что есть раса монголоидов, европеоидов, эльфов, гномов. А раз монголоиды, европеоиды - люди, то и все остальные должны быть людьми. Но это лишено смысла.

 

да, уже давно говорят, что этот почему-то закрепившийся термин неудачен. это все разные виды, а не расы

 

Это нас так плавно подводят к следующей новости... В новом "Властелине колец" будут представлены черные эльфы.

 

Я уже решил, что это новость, и стал пытаться ее нагуглить, потом наконец посмотрел видео

 

Через несколько лет это видео будет смотреться очень странно, потому что из "высмеянных" многие окажутся неплохими актерами, и зрители будут удивляться, что с ними не так

Изменено 11.10.2021 06:02 пользователем Veryjammy

[KiberSeks]

Актуально.

 

 

 

[Mr-Aufiderzein]

В сериале по «Властелину колец» от Amazon будет масштабная битва между армиями Нуменора и орков

 

По данным портала Fellowship of fans, данная схватка снималась в конце июля с применением разных катапульт и взрывов. Согласно описанию, нуменорцы будут атаковать/осаждать замок орков. На съёмочной площадке были задействованы огонь, дым и фальшивые лошади.

 

При этом стало известно, что большинство орков будет сделано с помощью протезов и практических эффектов. На создание их реалистичности было затрачено очень много средств, что не может не радовать.

 

В общем, ждём качественных баталий!

Источник

[Интакто]

К хоббитам и эльфам спокойно можно применять слово раса. Этот термин применяется не только к человеческой, гуманоидной расе в целом но и к отдельным группам. Белая раса, черная, азиатская и т.д. Говорить о том что есть отдельно люди, а отдельно эльфы и хоббиты это равно как разделить людей и скажем карликов, где карлики будут вне человеческой расы.

И хоббиты и эльфы очевидно имеют те же человеческие черты и биологическую структуру, что и другие люди. Они отличаются по ряду внешних признаков. Хоббиты или гномы маленького роста, эльфы с острыми ушами и т.д. Но также азиаты отличаются от европейцев или африканцы от латиносов своими внешними признаками.

Могут ли быть в рамках расы эльфов или хоббитов черные и белые внутрирасовые деления? Поскольку это вымышленный вид то все может быть. Но тут не в этом критика. Если бы это были отдельные племена и народности, где на одной территории живет народ белых хоббитов, а на другой земле живет народ черных хоббитов, это было бы аутентично расовому распределению народов средневековья. А когда в рамках одного территориального образования нам показывают смешанную расовую структуру, это такая же ересь как мультирасовое, городское население в средневековом Лондоне, Берлине или Париже.

[Veryjammy]

К хоббитам и эльфам спокойно можно применять слово раса. Этот термин применяется не только к человеческой, гуманоидной расе в целом но и к отдельным группам. Белая раса, черная, азиатская и т.д. Говорить о том что есть отдельно люди, а отдельно эльфы и хоббиты это равно как разделить людей и скажем карликов, где карлики будут вне человеческой расы.

И хоббиты и эльфы очевидно имеют те же человеческие черты и биологическую структуру, что и другие люди. Они отличаются по ряду внешних признаков. Хоббиты или гномы маленького роста, эльфы с острыми ушами и т.д. Но также азиаты отличаются от европейцев или африканцы от латиносов своими внешними признаками.

Могут ли быть в рамках расы эльфов или хоббитов черные и белые внутрирасовые деления? Поскольку это вымышленный вид то все может быть. Но тут не в этом критика. Если бы это были отдельные племена и народности, где на одной территории живет народ белых хоббитов, а на другой земле живет народ черных хоббитов, это было бы аутентично расовому распределению народов средневековья. А когда в рамках одного территориального образования нам показывают смешанную расовую структуру, это такая же ересь как мультирасовое, городское население в средневековом Лондоне, Берлине или Париже.

 

И энты тоже очень похожи на людей?

 

Вообще уже общепризнано, что "раса" - устоявшийся, но неудачный термин. На самом деле это виды

[Интакто]

И энты тоже очень похожи на людей?

 

Вообще уже общепризнано, что "раса" - устоявшийся, но неудачный термин. На самом деле это виды

 

Энты похожи на гибридных существ типа кентавров.)

 

Не знаю кем признано что раса, неудачный термин. Уж точно не сжвшной сектой пропихивающей критическую расовую теорию где выделяется белая расовая группа и акцентируется на страданиях черной расовой группы. Отсюда и вся эта инклюзивность в кино с черными эльфами и хоббитами.

Но от одной замены термина, ничего сильно не изменится. Пусть вместо слова раса будет другой термин, суть обсуждаемой проблемы не изменится.

[Стальной Детройт]

Нет не правомерно. Эльфы, гномы, люди, хоббиты это разные виды.

Вот сейчас угарнул, орки созданы на базе эльфов внезапно стали отдельным видом. Да и у Толкина таки люди и эльфы, это две ветки одного вида.

[Андрей63]

К хоббитам и эльфам спокойно можно применять слово раса. Этот термин применяется не только к человеческой, гуманоидной расе в целом но и к отдельным группам. Белая раса, черная, азиатская и т.д. Говорить о том что есть отдельно люди, а отдельно эльфы и хоббиты это равно как разделить людей и скажем карликов, где карлики будут вне человеческой расы.

И хоббиты и эльфы очевидно имеют те же человеческие черты и биологическую структуру, что и другие люди. Они отличаются по ряду внешних признаков. Хоббиты или гномы маленького роста, эльфы с острыми ушами и т.д. Но также азиаты отличаются от европейцев или африканцы от латиносов своими внешними признаками.

Эльфы бессмертные же, в отличии от людей. Значит, это разные биологические виды, с разным метаболизмом. Да и созданы Эру они были по отдельности. А гномов, вообще, один из валаров создал чуть ли не случайно. Вот про хоббитов не помню уже кто они и откуда взялись. Мне кажется, у Толкина про их происхождение мало что написано.

[GeorgePhoenix]

Нет не правомерно. Эльфы, гномы, люди, хоббиты это разные виды. Уже внутри каждого отдельного вида могут быть расы.

Хоббиты и люди относятся к одному виду. Стыдно носить такой никнейм и не знать об этом.

Вот сейчас угарнул, орки созданы на базе эльфов внезапно стали отдельным видом. Да и у Толкина таки люди и эльфы, это две ветки одного вида.

Вот сейчас угарнул, орки созданы на базе эльфов внезапно стали отдельным видом.

Это как раз нормально, современные разные виды тоже имели одного общего предка. К тому же не факт, что именно на базе эльфов были созданы, это одна из версий, от которой сам Толкин позже отказался, но не успел все доработать.

Да и у Толкина таки люди и эльфы, это две ветки одного вида.

Только не в современном биологическом понимании. Вообще не правильно говорить терминами эволюционной биологии о мире, который создан Творцом.

[Стальной Детройт]

Эльфы бессмертные же, в отличии от людей. Значит, это разные биологические виды, с разным метаболизмом. Да и созданы Эру они были по отдельности. А гномов, вообще, один из валаров создал чуть ли не случайно. Вот про хоббитов не помню уже кто они и откуда взялись. Мне кажется, у Толкина про их происхождение мало что написано.

Нуменорцы тоже бессмертные. А еще эльфы и люди вполне могут давать здоровое потомство. Тот же отец Арвен полукровка.

[Андрей63]

Нуменорцы тоже бессмертные. А еще эльфы и люди вполне могут давать здоровое потомство. Тот же отец Арвен полукровка.

 

Не бессмертные - жили лет по триста

[Стальной Детройт]

Не бессмертные - жили лет по триста

 

Если что, возраст эльфов тоже не бесконечный.

[Интакто]

Эльфы бессмертные же, в отличии от людей. Значит, это разные биологические виды, с разным метаболизмом. Да и созданы Эру они были по отдельности. А гномов, вообще, один из валаров создал чуть ли не случайно. Вот про хоббитов не помню уже кто они и откуда взялись. Мне кажется, у Толкина про их происхождение мало что написано.

 

Это условности выдуманной вселенной. Бессмертие эльфов вообще имеет ряд нюансов. Их можно сравнить с какими то полу богами из мифологий разных культур. Типа Геракла или Ахиллеса, которые обладали повышенными физическими качествами по сравнению с обычными смертными, но по сути были представлены в образе таких же людей как и греки. Кто там создал гномов вообще не суть. До сих пор нет консенсуального ответа от куда взялся человек. К теме вопроса это не имеет отношения вообще.

Это все человекоподобные расы. Разницу между белой и черной кожей, разрезом глаз и широтой губ или высотой роста у людей, тоже можно объяснять какими то отличиями в биологии, генетики и т.д.

Тем более если хоббиты или эльфы это совершенно другой вид не принадлежащей в человеческому, то у них вообще не должно быть деления на белую и черную расу по человекоподобному виду. Они все должны иметь вид как у Чубакк или Эвоков.

Их специально сделали похожими на людей, по всем поведенческим и внешним признакам. А то что выглядит как утка и передвигается как утка, и звучит как утка...