Kiri2l 26 июля, 2013 ID: 1201 Поделиться 26 июля, 2013 Но надеюсь, ты ее не воспринимаешь как отказ от ЛЮБОГО усложнения инструмента? Ведь пассатижами можно сделать гораздо больше, чем щипчиками для бровей - если конечно стоит задача не пощипать брови, а посерьезней Никто в здравом уме на возьмет щипчики для бровей если надо решить задачу, которая никак не связана с бровями Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3731706 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 26 июля, 2013 ID: 1202 Поделиться 26 июля, 2013 Но надеюсь, ты ее не воспринимаешь как отказ от ЛЮБОГО усложнения инструмента? Ведь пассатижами можно сделать гораздо больше, чем щипчиками для бровей - если конечно стоит задача не пощипать брови, а посерьезней Скажем так, я глубоко уверенна что гениальность кроется в простоте. То что ты предлагаешь лишит пользователей единого эквивалента измерения и приведет к хаосу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3731729 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 26 июля, 2013 ID: 1203 Поделиться 26 июля, 2013 Скажем так, я глубоко уверенна что гениальность кроется в простоте. Но не все простое - гениально. Как кстати и не все гениальное - просто, достаточно вспомнить Перельмана - его доказательство могут осознать, говорят, единицы даже среди специалистов. То что ты предлагаешь лишит пользователей единого эквивалента измерения и приведет к хаосу. Оскар, ну хоть ты БУДЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! Не перекручивай! Никто никого ничего не лишает - а только предлагает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3731736 Поделиться на другие сайты Поделиться
Маленькая Гиена 26 июля, 2013 ID: 1204 Поделиться 26 июля, 2013 Yorick Может, у меня за долгие годы в интернете развился лишний скепсис, но я больше верю в обезьяний рефлекс нажимания кнопочек у более половины посетителей сайта, чем в серьезный подход к предполагаемым расширенным оценкам. Не все же так ответственно к этому относятся, как вы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3731768 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 26 июля, 2013 ID: 1205 Поделиться 26 июля, 2013 Оскар, ну хоть ты БУДЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ! Не перекручивай! Никто никого ничего не лишает - а только предлагает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ возможности! Почему ты решил что я не внимательна да еще и перекручиваю? Ты предлагаешь две или даже больше шкал с разными размерностями. Дополнительные они или нет, но цифры которые они будут выдавать неизбежно будут сумироваться в общий зачет. Может конечно я чего не доганяю, потому еще много постов назад спросила как в общем результате разобрать кто и каким критерием пользовался, а внятного ответа не было. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3731782 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 26 июля, 2013 ID: 1206 Поделиться 26 июля, 2013 Почему ты решил что я не внимательна да еще и перекручиваю? Ты предлагаешь две или даже больше шкал с разными размерностями. Дополнительные они или нет, но цифры которые они будут выдавать неизбежно будут сумироваться в общий зачет. Может конечно я чего не доганяю, потому еще много постов назад спросила как в общем результате разобрать кто и каким критерием пользовался, а внятного ответа не было. Я готов тебе повторять снова и снова В моей системе: кто не хочет вникать в нюансы - по-прежнему может ставить одну, усредненную оценку. Кто хочет вникать - тот ставит несколько оценок: по каждому жанру отдельно: [как боевик=Н, как драма=М, как эротика=О, ...] Если кому-то так понравится моя система и он не захочет ставить единую оценку - ее можно выставлять как среднее, чтоб не портить старый, существующий рейтинг. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732094 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 27 июля, 2013 ID: 1207 Поделиться 27 июля, 2013 Я готов тебе повторять снова и снова В моей системе: кто не хочет вникать в нюансы - по-прежнему может ставить одну, усредненную оценку. Кто хочет вникать - тот ставит несколько оценок: по каждому жанру отдельно: [как боевик=Н, как драма=М, как эротика=О, ...] Если кому-то так понравится моя система и он не захочет ставить единую оценку - ее можно выставлять как среднее, чтоб не портить старый, существующий рейтинг. Я прекрасно понимаю, что означает дополнительная система оценивания, я только хочу понять, как при этой возможной системе будут работать персональные рекомендации, только они меня и интересуют. Если один из моих друзей окажется консерватором, а другой новатором, а затем они поменяются местами, или начнут голосить то по одной шкале, то по другой и я сама начну метаться, то так то сяк... Отсюда вопрос: в какой из систем координат КП выдаст мои рекомендации и кто вообще в состоянии будет просчитать погрешность подобного бедлама? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732417 Поделиться на другие сайты Поделиться
zombart 27 июля, 2013 ID: 1208 Поделиться 27 июля, 2013 Я прекрасно понимаю, что означает дополнительная система оценивания, я только хочу понять, как при этой возможной системе будут работать персональные рекомендации, только они меня и интересуют. Если один из моих друзей окажется консерватором, а другой новатором, а затем они поменяются местами, или начнут голосить то по одной шкале, то по другой и я сама начну метаться, то так то сяк... Если Вам нравится какой-то жанр, то лучше всего сделать общий поиск по данному жанру и смотреть все фильмы, какие высветятся. А то рекомендации могут отвратить от просмотра фильма, который Вам понравится. При любой системе. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732513 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 27 июля, 2013 ID: 1209 Поделиться 27 июля, 2013 Если Вам нравится какой-то жанр, то лучше всего сделать общий поиск по данному жанру и смотреть все фильмы, какие высветятся. А то рекомендации могут отвратить от просмотра фильма, который Вам понравится. При любой системе. Ну честно говоря это уже не интересно хотя бы потому что большей частью уже пройдено и кроме того результаты, что печально, далеко не всегда радуют. Зато рекомендации друзей, чьему вкусу доверяешь и чьи оценки в большинстве случаев совпадают с твоими собственными, весьма интересны. Новая система, на мой взгляд, разрушит идиллию. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732540 Поделиться на другие сайты Поделиться
zombart 27 июля, 2013 ID: 1210 Поделиться 27 июля, 2013 Зато рекомендации друзей, чьему вкусу доверяешь и чьи оценки в большинстве случаев совпадают с твоими собственными, весьма интересны. И что, в 90% случаев фильмы по рекомендациям Вам нравятся? По-моему, рекомендации к фильму на его странице дают 100%-ый охват. Может, у меня за долгие годы в интернете развился лишний скепсис Думаю, да. я больше верю в обезьяний рефлекс нажимания кнопочек у более половины посетителей сайта, чем в серьезный подход к предполагаемым расширенным оценкам. А здесь тоже будет нажимание кнопочек) Мозг от непосильной нагрузки не пострадает) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732544 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 27 июля, 2013 ID: 1211 Поделиться 27 июля, 2013 И что, в 90% случаев фильмы по рекомендациям Вам нравятся? В 70%. )) Скажем так, больше чем в половине случаев. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732545 Поделиться на другие сайты Поделиться
zombart 27 июля, 2013 ID: 1212 Поделиться 27 июля, 2013 Oskar777 А почему Вы против оценки фильма по основному жанру? Это же более четкий подход. Это никак не повлияет на рекомендации, потому что можно сделать рекомендации по единой оценке, а можно - по жанровой. И про консерваторов и новаторов - а единую оценку разве не разные люди выставляют? Тоже по своим критериям. Главное, что итоговая оценка всегда от 1 до 10. Что единая, что жанровая. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732556 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 27 июля, 2013 ID: 1213 Поделиться 27 июля, 2013 Я прекрасно понимаю, что означает дополнительная система оценивания, я только хочу понять, как при этой возможной системе будут работать персональные рекомендации, только они меня и интересуют. Если один из моих друзей окажется консерватором, а другой новатором, а затем они поменяются местами, или начнут голосить то по одной шкале, то по другой и я сама начну метаться, то так то сяк... Отсюда вопрос: в какой из систем координат КП выдаст мои рекомендации и кто вообще в состоянии будет просчитать погрешность подобного бедлама? Что-то я не понял твой вопрос. Если кто угодно начнет оценивать то так, то наоборот - то ЛЮБАЯ система не будет работать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732578 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 27 июля, 2013 ID: 1214 Поделиться 27 июля, 2013 Что-то я не понял твой вопрос. Если кто угодно начнет оценивать то так, то наоборот - то ЛЮБАЯ система не будет работать. Чего ты не понял? Ты, допустим, оцениваешь по новой системе, Кирилл по старой, я как конечный пункт хочу рекомендаций, а что я получу от вас двоих? Кстати, не факт что каждый из пользователей будет четко придерживаться одной и той же шкалы. zombart, потому что у подавляющего большинства фильмов нет одного четко выраженного жанра. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732593 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 27 июля, 2013 ID: 1215 Поделиться 27 июля, 2013 Чего ты не понял? Ты, допустим, оцениваешь по новой системе, Кирилл по старой, я как конечный пункт хочу рекомендаций, а что я получу от вас двоих? Кстати, не факт что каждый из пользователей будет четко придерживаться одной и той же шкалы. Или я чего недопонял, или таки ты: шкалы ж НЕЗАВИСИМЫ! Пусть персональные рекомендации ("перреки" для краткости?) и дальше работают по старой шкале, если новая шкала приживется - тогда можно будет и подумать об усложнении перреков. При том, что и сейчас доведение рекомендаций до ума вроде забросили - вопрос их приспособления к новой шкале пока неактуальный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732611 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 27 июля, 2013 ID: 1216 Поделиться 27 июля, 2013 Или я чего недопонял, или таки ты: шкалы ж НЕЗАВИСИМЫ! Пусть персональные рекомендации ("перреки" для краткости?) и дальше работают по старой шкале, если новая шкала приживется - тогда можно будет и подумать об усложнении перреков. При том, что и сейчас доведение рекомендаций до ума вроде забросили - вопрос их приспособления к новой шкале пока неактуальный. Наверное точно кто-то чего-то не доганяет. Шкалы две, я - одна. Или ты хочешь сказать, что твоя системы выдаст мне рекомндейшн в двух измерениях, или будет работать только старая, или вообще что-то будет работать... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732630 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 27 июля, 2013 ID: 1217 Поделиться 27 июля, 2013 Наверное точно кто-то чего-то не доганяет. Шкалы две, я - одна. Или ты хочешь сказать, что твоя системы выдаст мне рекомндейшн в двух измерениях, или будет работать только старая, или вообще что-то будет работать... Вот смотри: постом выше я тебе написал - что перреки и сейчас работают кое-как, и все призывы их доделать командиры даже не коментят, потому говорить об их применении к новой шкале пока бессмысленно. Ты как будто не слыша меня снова спрашиваешь ТО ЖЕ САМОЕ (!): "как же ж они будут работать в новой шкале?" Давай на этом остановимся - только в этом вопросе. Если есть недопонимание, и мы ходим по кругу, то бог с ним. Ты бы лучше о другом сказала: ты понимаешь выгоду моей шкалы - что люди смогут искать лучшие не фильмы вообще, а именно лучшие фильмы в жанре? Картина общественного мнения развернулась: теперь противников идеи вдвое больше, чем сторонников. Печалька... Но опрос идет, надежда живет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732645 Поделиться на другие сайты Поделиться
zombart 27 июля, 2013 ID: 1218 Поделиться 27 июля, 2013 zombart, потому что у подавляющего большинства фильмов нет одного четко выраженного жанра. У фильма есть главный жанр и дополнительные. Вот к чему Вы Ивана Васильевича относите в первую очередь? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732667 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 27 июля, 2013 ID: 1219 Поделиться 27 июля, 2013 У фильма есть главный жанр и дополнительные. Вот к чему Вы Ивана Васильевича относите в первую очередь? Я бы так четко не утверждал, что есть главный жанр. Больше того - вся прелесть моей шкалы, что командирам не придется определять "главный жанр" - это сделают юзеры голосованием! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732677 Поделиться на другие сайты Поделиться
Маленькая Гиена 27 июля, 2013 ID: 1220 Поделиться 27 июля, 2013 Oskar777 А вы действительно правы. Как, к примеру, оценивать фильм с тегом "фантастика", если под этим понятием скрываются социальная фантастика, твердая научная фантастика, фантастическая сказка, сайнс-фэнтези, множество поджанров "альтернативы"? Тот же "День Независимости" как научная фантастика - полупародийный мусор, а как фильм в целом - неплохое произведение. И понятно, какой тэг там будет главным. Yorick Так вы предлагаете все же выборочное голосование по всем существующим тэгам, чтобы они для фильмов наконец начали проставляться автоматически, а не из-за расположения духа модератора, которому в очередной раз приходит тонна правок? Тогда у меня было похожее предложение еще месяц назад, но касалось только именно тэгов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732783 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 27 июля, 2013 ID: 1221 Поделиться 27 июля, 2013 Oskar777 А вы действительно правы. Как, к примеру, оценивать фильм с тегом "фантастика", если под этим понятием скрываются социальная фантастика, твердая научная фантастика, фантастическая сказка, сайнс-фэнтези, множество поджанров "альтернативы"? Что-то не пойму, вы кажется себе же и противоречите: а что, лучше когда не просто поджанры фантастики "спрячутся" в одном поджанре "фантастика", а как сейчас - ВСЕ жанры "прячутся" в общей оценке? Тот же "День Независимости" как фантастика - полупародийный мусор, а как фильм в целом - неплохое произведение. И понятно, какой тэг там будет главным. Этот ваш абзац - просто подтверждение моей идеи! Именно этот указанный вами нюанс и СТАЛ БЫ заметным в комплексной оценке: ставите хорошую единую оценку - и плохую в фантастической компоненте комплексной оценки. 2мя числами выражаете весь свой эмоциональный абзац - что ж тут неудобного?! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732789 Поделиться на другие сайты Поделиться
Маленькая Гиена 27 июля, 2013 ID: 1222 Поделиться 27 июля, 2013 Yorick Не противоречу. Сейчас общая оценка подразумевает некую совокупность общего уровня качества фильма. Указать одной скупой цифрой качество несколько легче, чем объяснить, что какой-нибудь фильм - это хорошее сайнс-фэнтези, но кошмарная твердая НФ. 2мя числами выражаете весь свой эмоциональный абзац - что ж тут неудобного?! Лично мне это просто не нужно. Но интересно, будут ли дополнительные оценки влиять на общую оценку, которая вверху справа висит в профиле на оценочной странице? А что касается "Дня Независимости", то как фантастический фильм-катастрофа он опять же неплох. И если лепить ему тройку за НФ, то за другой поджанр фантастики, к которому он тоже относится, он таких оценок не заслужил. Так как же рядовой зритель должен воспринимать этот тэг, прежде чем выставить по нему оценку? Надо же учесть все подводные камни. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732815 Поделиться на другие сайты Поделиться
Yorick 27 июля, 2013 ID: 1223 Поделиться 27 июля, 2013 А что касается "Дня Независимости", то как фантастический фильм-катастрофа он опять же неплох. И если лепить ему тройку за НФ, то за другой поджанр фантастики, к которому он тоже относится, он таких оценок не заслужил. Так как же рядовой зритель должен воспринимать этот тэг, прежде чем выставить по нему оценку? Надо же учесть все подводные камни. Да очень просто. Я уже устал повторять, что моя система НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ в стандартной, а лишь ДОПОЛНЯЕТ ее. Кто привык искать фильмы приблизительно, как сейчас - и будет дальше искать по средней темпер... оценке. Кто захочет поискать точнее - задаст поиск лучшего фильма по фантастике - по оценкам, которые наставят более передовые (не люблю эту кальку с английского - продвинутые) юзеры. Вводить ли поджанры фантастики - это уже вопрос 2й очереди, его есть смысл обсуждать только после запуска хоть какой-то комплексной оценки. Что мне нравится - что вы не спешите голосовать, пока не разберетесь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732835 Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 27 июля, 2013 ID: 1224 Поделиться 27 июля, 2013 Вот смотри: постом выше я тебе написал - что перреки и сейчас работают кое-как, и все призывы их доделать командиры даже не коментят, потому говорить об их применении к новой шкале пока бессмысленно. Ты как будто не слыша меня снова спрашиваешь ТО ЖЕ САМОЕ (!): "как же ж они будут работать в новой шкале?" Патаму шта всю ценность рацпредложений вижу лишь в контексте их практического применения. Давай на этом остановимся - только в этом вопросе. Если есть недопонимание, и мы ходим по кругу, то бог с ним. Это будет самым верным решением. Ты бы лучше о другом сказала: ты понимаешь выгоду моей шкалы - что люди смогут искать лучшие не фильмы вообще, а именно лучшие фильмы в жанре? Я очень слабо представляю себе возможность ее практического применения. Дело даже не в том, что мне довольно слабо представляется как это выглядит графически и какие параметры можно в это нечто загрузить. Дело в другом я совсем не представляю как в фильмах Кустурицы, Тарантино или Гиллиама можно вычленить один приоритетный жанр и отдать ему предпочтение. Вот и все. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732838 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maggie MGill 27 июля, 2013 ID: 1225 Поделиться 27 июля, 2013 Какой бред. Если заморачиваться оценками, фильма так вообще не увидишь, будешь сидеть высчитывать. Какая разница, ради цифр что ли кино смотрите? Интересно случайно найти, а не подогнать. Поэтому Yorick'у и попадается одна фигня. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/115-otsenka-filmov/page/49/#findComment-3732843 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.