Деньги или власть?

[Inside_view]

А за паёк - это уже не добровольно?

 

Никто не заставляет работать взрослых людей.

Их всего лишь никто не кормит на халяву.

 

И только им решать - поработать день за паёк на неделю или нет.

Чем же это недобровольность?

В природе никогда не было халявы.

Это нормально и полезно.

 

"В природе" почти никто из людей жизни не видал. Это позор на всю Вселенную.

Это великодушие, любовь к людям.

[mastholte rietberg]

Инсайд о природе ниче не знает, наверно. Природоведенье же в 4-м классе проходили, а он как раз школу бросил.

В природе животные тоже целыми днями "работают" - ищут\ловят пропитание. укрытие и т.д. Вот, он про сороку слышал - пусть посмотрит, как птицы птенцов выкармливают, человек бы мигом склеил ласты от такой работы.

[Star World]

"В природе" почти никто из людей жизни не видал. Это позор на всю Вселенную.

Это не позор. Это сформировало человека, его нервную систему, его мозг, его скелет, его гормональную систему.

 

Без трудностей человек просто не развился бы. Был бы хилым.

Сложности добычи пищи, обороны и т.д. сформировали психику, находчивость, стрессоустойчивость, творчество, уважение к сотрудникам и помощникам, заботу о слабых, но полезных и т.д.

 

Я одобряю мысль подарить молодёжи много времени на секс.

6 дней в неделю. 20 дней в месяц.

Но не понимаю - почему нельзя поработать неделю во время месячных.

Чем это так уж напряжёт. Почему это сделает несчастным человека?

 

Ну попечёт он хлеб в пекарне эту неделю. Или металл польёт. Трамвай поводит.

Или детей в школе поучит. Геометрии.

Наблюдения в лаборатории поделает.

И что? Тут же в депрессию впадёт?

 

Это великодушие, любовь к людям.

Что невеликодушного в работе ОДИН день в неделю?

 

Так пусть родители из любви к детям и содержат своих детей до 38.

Чем не вариант?

 

 

Хотя как раз из любви и ради любви к детям любящие родители стараются подготовить к жизни - учат мастерству, самостоятельности, ремёслам, самообслуживанию, профессии.

Да той же рыбалке и охоте, садоводству и т.д.

 

Родители знают, что если не учить и о пожалеть - ребёнок просто пропадёт.

Поэтому из любви и гоняют - принеси подай помоги научись.

 

Тут ещё такое дело, что скоро просто станет нечем кормить даже за работу.

Потому что еда кончится.

 

И хоть ты работай хоть нет - нет еды.

Хоть наслаждайся хоть нет - нет еды.

 

И топлива нет. И транспорта нет. И тепла в домах нет.

 

Это ещё не наступило, но на всех парах приближается.

И это самое серьёзное.

 

Если и можно этого избежать - то только общими стараниями 7 дней в неделю.

И пока эта проблема не решена - нет никакой возможности наслаждаться 7 дней в неделю.

 

Можно конечно наслаждаться, но тогда в один прекрасный день получить холод и голод.

И мародёров в придачу.

И доказывать им потом, что у человека есть право на наслаждение.

Они наверное охотно согласятся. Но на свой лад.

 

***

 

Так что такие вот дела.

И с учётом истощения ресурсов и отравления среды производством со дня на день введут ограничение потребления.

В лучшем случае мягкое, обеспечивающее всем необходимым.

Но без излишков.

 

Еда по талонам - в пределах 2500 килокалорий. Но не 5000. Спасибо, что не 1000.

А то и до 1500 снизят. А 500 дополнительных - только за тяжкий физич труд.

 

Одежда по талонам - полный комплект, но один. Спасибо, что куртка личная, а не одна на пятерых.

 

Жильё - строго 10 метров кв на человека.

 

Транспорт - до работы и обратно, а на природу - по талонам.

Бензин - по талонам.

 

Дети - по талонам. Хорошо, если два. Но могут и одним ограничить.

 

Кино - по талонам. Много талонов. Одно кино на каждый день.

Но по талонам. Выбор за человеком.

 

Книги - по талонам. Но много. Но по талонам.

Библиотечные - сколько сможешь прочесть. Тут щедро.

А вот личные - полка. Ну пять полок. Да, мало. Но больше никак.

Производство бумаги должно быть минимизировано - грязное это дело пока что. И для лесов убыточное.

 

Стиралка одна личная маленькая. (И то уже роскошно).

А большая - уже одна весь подъезд, стирка по графику.

 

Работа - тут вообще сказка.

Поскольку производство не само по себе - впрягут в минимально необходимое абсолютно всех.

Общая обязательная трудовая повинность.

Распределение трудовой нагрузки на всех согласно возможностям.

 

Именно производственной нагрузки, а не бухгалтерской, библиотечной и т.д.

В поле, на завод, в школу, в лабораторию.

К станку, к трактору, к студентам-школьникам.

 

Кто не согласен - за периметр техносферы.

Или в заповедник на переобучение.

 

Это не тирания. Это технология выживания в истощённом и отравленном мире, где выживание требует минимизации потребления и оптимального производства, не отравляющего среду сверх меры.

 

Иначе просто задохнёмся в отраве и дышать сможем только в противогазах.

Это всё конечно добровольно желательно осознать и принять. Объяснить.

 

 

[Aiza]

 

 

 

 

 

[Star World]

итак, самое ценное это время, хорошо

24 часа

 

до 9ч - сон

до 3ч - готовка и питание

до 2ч - прогулка (можно и больше)

итог - 14 часов

свободных - 10 часов

 

сколько из них можно потратить на работу и учёбу и не страдать при этом от несвободности, фрустрации и т.п.?

разве хотя бы 3 часа никак?

можно даже не читать - а просто слушать лекции

история, физика, иностранный и т.д.

 

а 7 дней в месяц и работать по 6 часов в день

 

благодаря интернету многие виды работы теперь не требуют присутствия на работы - почти вся офисная

то есть экономия времени на транспорт туда и обратно

и экономия на самом транспорте - пробки, транспортные -средства, энергия, бензин

 

даже учить можно по интернету - скайп и т.п.

 

на заводы можно выходить не на 6 часов, а сразу на 12 часов - 3 по 3 с перерывами на отдых и питание

или вообще спать там же в общаге рядом - до недели в таком режиме, а потом домой на неделю-две

такая полувахта

чтобы не терять время на дорогу

по желанию

график гибкий

[Стальной Детройт]

Инсайд о природе ниче не знает, наверно. Природоведенье же в 4-м классе проходили, а он как раз школу бросил.

В природе животные тоже целыми днями "работают" - ищут\ловят пропитание. укрытие и т.д. Вот, он про сороку слышал - пусть посмотрит, как птицы птенцов выкармливают, человек бы мигом склеил ласты от такой работы.

 

Инсайд совершено безграмотный диванный мечтатель. Ничего, жизнь прижмет, по иному запоёт.

[Inside_view]

Инсайд совершено безграмотный диванный мечтатель. Ничего, жизнь прижмет, по иному запоёт.

 

Так она не прижмёт уже. Война за мою жизнь выиграна. Потому что "жизнь" это до 40 лет пока сперва Детство с абсолютной новизной ощущений, а потом Молодость и часть Зрелости с более или менее полной новизной ощущений. Потом ни здоровья ни новизны ощущений...а уж как дожил до 45 это немыслимо, столько прекрасных людей вокруг меня умерло или полностью потеряло здоровье к 30-40 годам...

 

итак, самое ценное это время, хорошо

24 часа

 

до 9ч - сон

до 3ч - готовка и питание

до 2ч - прогулка (можно и больше)

итог - 14 часов

свободных - 10 часов

 

 

Я конечно как сын завлаба знаю, что Наука так и не возникла (знаний о реальном мире так и нет), но элементарное ж надо знать: самое — и по сути единственное — действительно плодотворное время для бурлящих эмоций, чувств и самых ярких ощущений это с 7 утра до 3-4 часов дня

[Silent dream]

Вам с Суменом надо подружиться, будете жаловаться друг другу на здоровье и жизнь после 40.

[Inside_view]

Вам с Суменом надо подружиться, будете жаловаться друг другу на здоровье и жизнь после 40.

 

Пока чудом каким-то здоровье почти идеальное. И лечить почти не пришлось ничего. Просто фантастика...при моём-то образе жизни

 

Просто смешно, какие ещё деньги и власть...сколько людей при власти и при деньгах, в фаворе и "в шоколаде" умерли от болезней или погибли в 35, 45, 55 лет! Надо рвать удела жизни пока хотя бы "сегодня" есть!

Изменено 29.12.2019 16:32 пользователем Inside_view

[Star World]

Я конечно как сын завлаба знаю, что Наука так и не возникла (знаний о реальном мире так и нет), но элементарное ж надо знать: самое — и по сути единственное — действительно плодотворное время для бурлящих эмоций, чувств и самых ярких ощущений это с 7 утра до 3-4 часов дня

1. В неделю месячных нельзя 7 дней поучиться или поработать?

 

2. Что мешает учиться или работать после 16.00?

Даже час на учёбу нельзя найти?

До 38 лет?

 

3. Перерывы же есть с 7 до 16?

Что мешает тратить их на чтение и слушание лекций?

 

Или 8-9 подряд пара прямо не отвлекается ни разу?

 

Чем лекции мешают общению пары? Ничем. Наоборот, помочь могут.

 

***

 

Вы так и не ответили - как смогут работать после 38 лет необученные люди, не привыкшие учиться хотя бы.

[Inside_view]

1. В неделю месячных нельзя 7 дней поучиться или поработать?

 

2. Что мешает учиться или работать после 16.00?

Даже час на учёбу нельзя найти?

До 38 лет?

 

3. Перерывы же есть с 7 до 16?

Что мешает тратить их на чтение и слушание лекций?

 

Или 8-9 подряд пара прямо не отвлекается ни разу?

 

Чем лекции мешают общению пары? Ничем. Наоборот, помочь могут.

 

***

 

Вы так и не ответили - как смогут работать после 38 лет необученные люди, не привыкшие учиться хотя бы.

 

Я за всё добровольное до 38 лет. Немало тех, кто как раз добровольно и со светлым настроением захочет всю жизнь работать и учиться — флаг в руки.

Остальные начнут учиться просто на 20 лет позже, а так же работать будут "без отрыва от учёбы".

[Star World]

Любая женщина в старом халате посреди квартиры без ремонта и с простой едой на старой кровати, но умеющая любить без оглядки — такая женщина в миллион раз ценнее

Внезапно такое нарисовалось-пришло. Оно само.

Можно поделиться?

 

Квартира без ремонта,

Старенький халат:

Вот моя Мадонна.

Я ей ОЧЕНЬ рад.

 

(Это без иронии. Мне этот прилетевший бумажным самолётиком, одуванчиковым парашютиком стих понравился).

[Star World]

Я за всё добровольное до 38 лет. Немало тех, кто как раз добровольно и со светлым настроением захочет всю жизнь работать и учиться — флаг в руки.

Остальные начнут учиться просто на 20 лет позже, а так же работать будут "без отрыва от учёбы".

А если не научатся? Тогда как? Пропадут все разом?

Без вариантов просто.

 

И добровольцев не будет, если их специально не воспитывать в любви к знаниями и труду

Добровольная любознательность не сама по себе возникает.

Её нужно подпитывать и стимулировать, развивать интересы.

 

Ребёнок, предоставленный сам себе и мультикам - никогда не вылезет из них.

А заниматься воспитанием ребёнка Вы родителям не предлагаете, если я правильно понимаю. Им некогда, по Вашим словам, настолько, что найти три часа на обучение ребёнка (общение, игры, прогулки и т.д.) они не смогут.

 

Хотя время-то есть на учёту даже в предлагаемом Вами режиме жизни людей: есть 7 дней в месяц, есть три часа в день, есть перерывы в секс-марафоне с 7 до 16.00.

 

Вы же не станете утверждать, что абсолютно все способны без истощения находиться во фрикционном процессе по 9 часов в день без перерыва.

Если и есть такие, то один на миллион.

 

Значит, есть перерывы. И часовые. Вот и время для учёбы.

 

Учебник на кровать -

И читать, читать, читать.

 

Или слушать лекции. Можно не размыкая объятий.

Да полно возможностей. Так что непонятно, почему не принимается вариант "паёк за экзамены".

 

Ну можно сделать щадящий режим - по одному иностранному слову в день, по одной формуле в день.

По одному определению.

По одному учебному мультику по истории техники или виду растений, биографии художника или дипломата.

Но можно же хоть так.

[Inside_view]

А если не научатся? Тогда как? Пропадут все разом?

Без вариантов просто..

 

Я очень хорошего мнения о людях. Тут мы расходимся в оценках. Конечно же, "люди" в моём понимании это свободные до 38 лет. А если человека с Детства начинать принуждать, смешивая с куском насилия и унижениями — получится ужасно опасный робот.

[Star World]

Я очень хорошего мнения о людях. Тут мы расходимся в оценках. Конечно же, "люди" в моём понимании это свободные до 38 лет.

Ну и где доказательства того, что люди, имеющие возможность не работать и не учиться, имеющие свободное время и даровое питание, массово учатся и работают?

Тем более не приучавшиеся к учёбе и труду с детства.

 

Опросы не хотите провести? Для прояснения вопроса.

Сколько людей при наличии времени и денег без работы собираются работать и читать учебники.

Единички. А миллионы ничего делать не будут.

Это просто факт, озвученный самими людьми.

 

А если человека с Детства начинать принуждать, смешивая с куском насилия и унижениями — получится ужасно опасный робот.

Где я говорю о принуждении детей?

Там достаточно не развращать возможностью сидеть у телевизора или планшета.

И развивать любознательность.

 

Я и говорю о необходимости этим заниматься, чтобы после 20 человек осознанно продолжал самообразование.

 

Но если к 20 годам не получилось - самое время ставить вопрос так: паёк только после экзамена.

Не хочет учиться - тогда работа.

ВСЕГО 7 ДНЕЙ в месяц. Или 2 часа в день. Или день в неделю.

Это так навредит человеку?

[Inside_view]

Не хочет учиться - тогда работа.

ВСЕГО 7 ДНЕЙ в месяц. Или 2 часа в день. Или день в неделю.

Это так навредит человеку?

 

Ух, какой напор...может быть это и компромисс, но я за добровольность. Смысл вообще рождаться и жить, блин?! Мой вариант — лучший компромисс. Без ощущения свободы миллиарды людей просто являются дёрганными рабами со всеми понятными последствиями.

[Star World]

Ух, какой напор...может быть это и компромисс, но я за добровольность. Смысл вообще рождаться и жить, блин?! Мой вариант — лучший компромисс. Без ощущения свободы миллиарды людей просто являются дёрганными рабами со всеми понятными последствиями.

Дёрганый раб - это если работа 7 дней в неделю.

А если 1 день - разве раб?

На самого себя-то?

 

Никто не станет дёрганым рабом из-за того, что паёк им выдаётся только за сдачу скромного экзамена.

Это просто профилактика лени и разболтанности.

 

Нет никакой несвободы в работе на самого себя.

Наоборот, это основа самооценки, самоуважения, независимости и самостоятельности.

Быть на иждивении у общества - не так уже приятно.

 

Я как раз и предлагаю компромисс.

Тот, который способен работать.

Работа день в неделю - что может быть меньше?

 

А работа старшего поколения на юное до 39 лет - это не рабство? От этого старшие не станут дёргаными рабами?

И станут, и взбунтуются. Тем более что у них все рычаги и вся власть.

В отличие от ничего не умеющих, не знающих юных, У которого даже воля не тренирована самодисциплиной.

 

Если дать свободу одним за счёт рабства других - это разве свобода?

Свобода - это когда все свободны. От работы на других.

 

смысл вообще рождаться и жить, блин?!

Учёба 2 часа в день сильно мешает смыслу жить?

Учёба тоже приятное занятие.

И работа 1 день в неделю не помешает счастью.

[Inside_view]

Быть на иждивении у общества - не так уже приятно.

 

.

 

Не может быть иждивения у современного общества, потому что практически всё, что создаётся и эксплуатируется сегодня, создавалось на самом деле прошлыми поколениями и учёными, специалистами прошлого. Нет и не может быть никакого иждивения вообще, так как всё происходящее вообще не познано и не доступно пониманию слабых, озлобленных, суетливых роботов, которых принуждают с ранних лет и в самые лучшие годы — и принуждают бессмысленно, так как не создано общества, где мир и гармония. Или люди получат свободу в лучшие годы — или Проект Человечество это полный Провал. Страшно читать историю прошлого, страшно смотреть на современность...и страшно думать о будущем. Хватит уже.

[Star World]

Не может быть иждивения у современного общества, потому что практически всё, что создаётся и эксплуатируется сегодня, создавалось на самом деле прошлыми поколениями

Ну если всё уже создано раньше - зачем тогда вообще работать тем, кто старше 38 лет? Всё же есть уже.

 

Или не всё? Урожай сегодня выращивает кто? Учёные прошлого или комбайнёры настоящего?

Откуда уверенность, что эти работники станут даром работать на бездельников?

 

Дома строят новые кто? Строители настоящего или прошлого?

 

И так во всём.

 

Если всё уже создано - тогда пусть не работающие и пользуются созданным в прошлом.

Зачем им труд старших в настоящем?

Или люди получат свободу в лучшие годы — или Проект Человечество это полный Провал.

Свободу за счёт рабского труда старших людей?

повинность же после 38

 

Что же это за свобода?

 

Что несвободного в работе один день в неделю?

Из-за одного дня люди озлобятся?

[Inside_view]

 

Что же это за свобода?

 

 

...та, которая есть у избранных. Я бы хотел, чтоб не только счастливчики вроде меня, а все люди ощутили что такое вдыхать воздух свободы десятилетиями, буквально порхая крыльями лёгкости бытия и своими свободными увлечениями.

 

Замысел прост — иного выхода всё равно нет. Или свобода без оговорок (на зависть любым инопланетянам), или как обычно.

Изменено 30.12.2019 06:26 пользователем Inside_view

[Aiza]

Порхая...

[Inside_view]

Порхая...

Кстати, приходится править кучу слов, так как "Матрица" лезет и лезет искажать слова "как ей кажется" — ещё та власть компьютеров, между прочим. Что-то не по себе от этого ада контекстной рекламы и нового Т9

[Гвалиор]

Никогда не пользовался Т9 и иже с ними, они мне мешают только.

 

Кстати, никто чёт не отвечал "Деньги, ибо власть уже есть" иль наоборот))

[seauz]

...та, которая есть у избранных. Я бы хотел, чтоб не только счастливчики вроде меня, а все люди ощутили что такое вдыхать воздух свободы десятилетиями, буквально порхая крыльями лёгкости бытия и своими свободными увлечениями.

 

Наркотики пропогандируете?

 

Придумал дисциплину: постпсихиатрия. Анализ сознания, отраженного в сознании. Как в зеркальной комнате Орсона Уэллса. Кресла, драконы, воробьи, загадки... Что круглое как шар, красное как кровь, сладкое как мед, - спрашивает Володя.

 

Зоя Воскресенская

 

 

Зимним вечером

 

.... — В такую дальнюю дорогу ямщик может взять с собой ружьё, — возражает мама. — У нас очень хороший кучер, смелый и добрый. Видите, как он умело правит лошадьми. Удалось бы ему проскочить башню Змея Горыныча, а там недалеко и до цели.

— А какая она, страна Добра и Радости? Мамочка, расскажи! — просят дети.

— В этой стране живут сильные, красивые люди. Они не знают, что такое ложь, трусость, зависть. Им неведомы болезни, войны, голод, им раскрыты все тайны мира. Они научились управлять солнцем, силами природы, их главные правители — Разум и Дружба.

Кучер опустил вожжи, повернулся и блестящими глазами смотрит на маму, подперев руками голову.

— Мамочка, а почему эти люди не могут сделать счастливыми всех? — спросил он.

— Вот когда будет побеждён Змей Горыныч, тогда люди этой страны подарят всем счастье.

— Володя, — с упрёком говорит Оля, — ты всё время забываешь, что ты ямщик. Гони лошадей, не то попадём в лапы к Змею Горынычу....

 

... — Обратного пути нет, — басит ямщик, — все дороги за нами замело. — Он приподнялся на козлах, вглядывается вдаль. — Сюда бредёт Змей Горыныч, — фантазирует Володя, глядя на рояль. — У него три ноги, в пасти несметное число белых и чёрных зубов и огромный огненный глаз. Он бредёт и лижет землю, а позади него мёртвый след тянется. Мужчины, выходите из саней, встретимся с врагом…

Из саней выпрыгнул Митя. Володя разочарованно посмотрел на него.

— Оля, ты тоже будешь мужчина, — сказал он сестре....

 

... Мама села за рояль и стала импровизировать музыку боя.

…Вот он, Змей Горыныч, надвигается, огнедышащий, страшный. Против него идут люди с чистыми сердцами… Пальцы быстро бегают по клавишам. Удар! Ещё удар!.. Змей стонет… ухает… корчится… подыхает…

Сильные аккорды на басовых клавишах.

— Совсем подох… — смеётся Володя, вылезая из-под рояля.

Папа опустил за шнур лампу-молнию и зажёг её. В гостиной стало светло и празднично. Змей Горыныч исчез.

Мамины руки ведут на рояле мелодию чистую, светлую. Усталые бойцы садятся вокруг мамы и слушают ее песенку. Мария Александровна поет:

Может быть, тебя, мой милый,

Ждут печали и нужда.

Спи, дитя, сбирайся с силой

Для борьбы и для труда...

 

Изменено 30.12.2019 13:47 пользователем seauz

[Стальной Детройт]

Не может быть иждивения у современного общества, потому что практически всё, что создаётся и эксплуатируется сегодня, создавалось на самом деле прошлыми поколениями и учёными, специалистами прошлого. Нет и не может быть никакого иждивения вообще, так как всё происходящее вообще не познано и не доступно пониманию слабых, озлобленных, суетливых роботов, которых принуждают с ранних лет и в самые лучшие годы — и принуждают бессмысленно, так как не создано общества, где мир и гармония. Или люди получат свободу в лучшие годы — или Проект Человечество это полный Провал. Страшно читать историю прошлого, страшно смотреть на современность...и страшно думать о будущем. Хватит уже.

У людей и так есть свобода. Хватит уже нести этот бред полоумного шизофреника. Никто никого работать не принуждает, кстати.