Деньги или власть?

[Декабрь]

Силой - самый примитивный и скоротечный способ удержание власти. Надо на убеждениях, а не из под палки.

[Green Goblin]

Силой - самый примитивный и скоротечный способ удержание власти. Надо на убеждениях, а не из под палки.

 

Примитивное понимание термина. Т.е. убеждения не могут быть силой? Это очень растяжимое понятие, которое вовсе не ограничивается кулаками и мышцами. И не очень уместно ставить его на ряду с вариантами опроса, т.к. они - это приобретаемые ресурсы, сила же - качество, позволяющее эти ресурсы получать.

[Star World]

 

 

. Или деградация, что делает людей преступниками или доводит до самоуничтожения.

Понятно, почему деградируют люди без секса.

А почему деградируют даже люди, не обделённые им?

 

Есть моменты, которые меня бесят в людях,

Какие?

Тема постепенно превращается в клуб диванных политологов. Так много фантазий, теорий, оценок. Читать забавно, но вот интересно - авторы этих текстов за пределами монитора так же яро проявляют свою гражданскую позицию?.

В деле вполне. А в речах нет. В реале я не только своё мнение редко выражаю по ряду вопросов, но и самих вопросов другим не задаю.

Как сказал Бред Питт - "Я много наблюдаю, но мало говорю".

 

 

 

 

И много было сделано?

Без строгих мер?

 

Ну где-то они нужны строгие, не отрицаю.

Но где-то бесполезны или вредны.

Ну как сухой закон. Нужен? Полезен?

Да. Кабы работал. Но работать будет вряд ли.

Я помню эти очереди в вино-водочный на всю улицу в 4 ряда (5?) в 80-х...

До сих пор то помещение как заколдованное - там постоянно меняются хозяева - ну никак не идут дела у открывающих там магазин.

Поэтому как-то хитрее надо, в обход.

В два хода. А то и три.

 

Вот и часто в других случаях нужна не строгость и жёсткость.

Примеры есть, да, надо искать.

Вообще многие очень масштабные преобразования без строгостей сделаны...

Если интересно именно это - могу пособирать примеры.

Или Вы сами скорее приведёте их.

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Star World

[Nattalie_S]

А представьте на секунду что цивилизация развалилась. Нет власти. Нет электричества, понятное дело интернета тоже. В магазинах протухли продукты. Производство тоже остановилось. Деньги тратить не на что, разве только в качестве туалетной бумаги использовать.

[Star World]

т.к. они - это приобретаемые ресурсы, сила же - качество, позволяющее эти ресурсы получать.

Если они вообще есть в природе. Сейчас-то как раз с этим проблема нарисовалась.

Когда ни деньги, ни власть, ни сила, ни даже знание не смогут дать сами ресурсы.

Потому что их просто не будет. Планета кончилась.

Непонятно пока только одно - обратимо или нет. Можно заделать течь или уже всё.

Насколько подорваны восстановительные способности биогеосферы.

[Scud-IIEPBblu]

Силой - самый примитивный и скоротечный способ удержание власти. Надо на убеждениях, а не из под палки.

 

Примитивное понимание термина. Т.е. убеждения не могут быть силой? Это очень растяжимое понятие, которое вовсе не ограничивается кулаками и мышцами.

 

Да, на убеждениях. Но на рациональных, а не навязанных авторитетом идеологов.

К примеру, ещё на до-государственной стадии, почему существовали купцы и успешно вели торговлю? Ведь племени/общине, живущим изолировано где-то в лесу, гораздо проще и дешевле отобрать весь товар, не платя за него, а купчину просто убить. Что могло помешать?

Да только здравый расчёт! Убить дешевле, но купить выгодней — тогда он потом ещё будет приезжать и привозить.

А сегодня, когда торгашей развелось в непомерном избытке – выгодней их грабить. Но нельзя — они теперь под защитой власти. И они теперь для власти головная боль — недовольство их наглостью напрямую подтачивает власть, вызывая недовольство народа этой защитой и покровительством властей, проявляемым ими к этим паразитам.

[Inside_view]

Вообще-то, на самом деле вопрос сводится к балансу крови и приличий.

Власть только тогда власть, когда у неё достаточно сил – чисто физических, т. е. возможности привести к покорности силой оружия всех прочих желающих свои силы попробовать в деле – для того чтоб полностью монополизировать право на убийство.

.

 

Всё короче и проще: власть без силы это не попасть, а лишь "февраль 1917" или "декабрь 1991". И всё в том же духе.

 

А представьте на секунду что цивилизация развалилась. Нет власти. Нет электричества, понятное дело интернета тоже. В магазинах протухли продукты. Производство тоже остановилось. Деньги тратить не на что, разве только в качестве туалетной бумаги использовать.

 

Мы тут все смотрели ХМ

 

Понятно, почему деградируют люди без секса.

А почему деградируют даже люди, не обделённые им?

.

 

Их процент ничтожен. А деградируют, потому что комплексно не развиваются...раза три писал о разных увлечениях, а значит и о развитии личности в целом.

[Green Goblin]

рациональных

 

А что ты понимаешь под "рациональными" убеждениями и "иррациональными"?

 

А представьте на секунду что цивилизация развалилась. Нет власти. Нет электричества, понятное дело интернета тоже. В магазинах протухли продукты. Производство тоже остановилось. Деньги тратить не на что, разве только в качестве туалетной бумаги использовать.

 

Знаю достаточно людей, которые мечтали бы о таком повороте событий.

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Green Goblin

[Scud-IIEPBblu]

А что ты понимаешь под "рациональными" убеждениями и "ирациональными"?

 

Только что объяснил.

[Star World]

Силой - самый примитивный и скоротечный способ удержание власти. Надо на убеждениях, а не из под палки.

А убеждения возникают и укрепляются с помощью кино.

(Как средства распространить знания или лжезнания).

 

Значит, кино = власть.

 

Между деньгами и властью надо выбирать киностудию и кинопрокат.

 

Ещё комп игры очень мощно.

Там уже не пассивное восприятие, а закрпление условных рефлексов идёт через моторику, поиск, оценку, принятие решение и получение последствий, разбор вариантов...

 

А представьте на секунду что цивилизация развалилась. Нет власти. Нет электричества, понятное дело интернета тоже. В магазинах протухли продукты. Производство тоже остановилось. Деньги тратить не на что, разве только в качестве туалетной бумаги использовать.

 

Что предлагаете? Нарисовать дальнейший сценарий?

Он известен точно.

Тут и гадать не надо.

 

Без энергии не будет связи, армии и полиции = беспредел и право сильного.

 

Без энергии не будет промышленности и транспорта, а без них - современных объёмов производства продуктов.

Причём падение в разы. Еды хватило бы на сотню миллионов максимум.

Это если бы не войны и конфликты.

 

То есть массовое голодание. 0% вероятности покоя - наоборот, конфликты.

Так что даже со млн не выживут. Перебьют все всех.

 

Останутся жалкие остатки. Но и те из-за болезней и краха биосферы вряд ли выживут.

 

А тут ещё и массовое отравление почвы воздуха и воды:

химией, радиацией, а то и вирусами.

От разрушенными в стычках химзаводов, АЭС и лабораторий.

 

"Ой что будет что будет"

 

И ни в одном фильме такого сценария нет вот ведь что странно.

 

А начаться всё может с элементарного - с уничтожения тончайшей прослойки инженеров и технических специалистов заодно с библиотеками.

А кому и из-за чего науськать - найдётся.

Толпа поведётся легко - факт.

Убедить, что виноваты во всём учёные - проще простого. И так постоянно про это говорят.

 

И главное - не выживут даже кошки и прочие. То есть даже стать новым разумным видом будет некому. Если это вообще было возможно.

Сможет ли геосфера потом как-то детоксифицироваться настолько, чтобы сформировались новые богатые и устойчивые экосистемы - понятия не имею.

 

Грустно очень. Но что поделаешь?

То есть делать-то делаешь. Но вот получится ли. Успеется ли.

Вся надежда на реальность-вселенную из снов.

Да на новый хронопоток - может, там успеют исправить.

Если раньше начнут. А тут уже много времени потеряно.

И продолжает ведь теряться.

[Nattalie_S]

Нет, мне просто интересно как люди при таких раскладах лежать собрались до 39 лет на диване? Я в этом контексте. По сути ведь лежуны - паразиты общества. Ну это правда.

[Star World]

Интересна параллель:

деньги, власть, сила, знание:

торговцы - воины (кшатрии) - брамины (знание).

 

Да, на убеждениях. Но на рациональных, а не навязанных авторитетом идеологов.

Некоторым людям лучше рациональные.

А у некоторых нет рацио. И на них больше действует авторитет вождя и т.д.

 

Кстати, иррациональное часто сильнее влияет даже.

 

***

 

Кстати, всем на заметку.

Интересующимся вопросом власти и её источников.

Из жизнеописаний (Плутарх и т.д.) и романов о Македонском:

интересно, на чём держалась его огромная власть в армии (про гос-во отдельный разговор).

Не только на царском и полководческом титуле.

А на личной харизме и авторитете, завоеванном не только успехами, но и отношением к солдатам (потому что любовь осталась, даже когда успехи стали не очень, а люди устали).

Люди реально были готовы на всё ради него.

[Scud-IIEPBblu]

Без энергии не будет связи, армии и полиции = беспредел и право сильного.

 

У них всех автономное энергообеспечение. Хватит надолго. В крайнем случае, найдут кого заставить восстановить энергетику в минимально необходимых (им хотя бы) объёмах.

А вот чего точно не будет, так это тырнэта. Возможно, при таком мощном высвобождении трудовых ресурсов, скука от безделья вынудит бывших юзеров, в поисках замены вирту, построить новую цивилизациюю

Заместо нашей прогнившей сифилизации.

[Inside_view]

Нет, мне просто интересно как люди при таких раскладах лежать собрались до 39 лет на диване? Я в этом контексте. По сути ведь лежуны - паразиты общества. Ну это правда.

 

Мы приплыли. Сутью жизни стала работа белок в колесе, потерянные на "образование" годы, хотя Детство, Молодость и начало Зрелости это единственный шанс на счастье (потом одни просто умрут, а другие потеряют здоровье или их задавит депрессия проблем). Но всё наоборот. Предлагаются деньги или власть как результат работы, учёбы и быта — это худшее, что можно представить, так как ужас без конца куда хуже...в итоге большинство жить не хочет уже к 25 годам, уничтожая себя деградацией, автоавария и, криминалом и т.д , не говоря уже о прямом феномене самоубийц.

[Star World]

Нет, мне просто интересно как люди при таких раскладах лежать собрались до 39 лет на диване? Я в этом контексте. По сути ведь лежуны - паразиты общества. Ну это правда.

Нет ну если с 390 они начнут бурно трудиться и содержать как наслаждающуюся молодёжь, так и пожилых - то вариант.

 

Особенно учитывая то, что без переутомления к 39 будут вполне бодренькими и трудоспособными.

 

Особенно если подготовятся учёбой к труду.

 

Вот я и говорю - день в неделю на лекции.

Хотя будь воля - день в неделю и на любой труд, начиная с лопатного.

Чтобы оценили необходимость пахотной техники и техносферы.

Раз лопатой перекопал - в другой трактором. И сравнил - лучше любых лекций, что: надо тракторостроение.

 

Ну и зож - и то трудоспособность не сохранят к 39. И что тогда?

 

По сути сейчас ведь тоже родители и старшее поколение обеспечивают молодёжь до 20 и больше.

Хотя раньше в 13 лет считался уже хозяином по знаниями и навыкам.

Так что по мере всего развития возраст обучения может ещё больше увеличиться.

 

Главное чтобы было само обучение. Да поэффективнее.

 

А параллельно учёбе - и создание нового поколения людей - так что к 39 годам не только выучиться поголовно на операторов АЭС и ещё три высших, но и ребёнка вырастить, сделав по молодости, пока организм юный да семена максимально подходящие.

[Inside_view]

Нет ну если с 39 они начнут бурно трудиться и содержать как наслаждающуюся молодёжь, так и пожилых - то вариант.

 

Особенно учитывая то, что без переутомления к 39 будут вполне бодренькими и трудоспособными.

.

 

Вот именно. Учёба без отрыва от производства ...как в СССР было — вот он выход. Не надо людям до 39 лет надоедать.

 

Дети это вообще не проблема, а воспитанием пусть Круглосуточные Центры Патриотического Воспитания занимаются (молодым дети лишь мешают без детсадов) или как минимум детсады до 19 часов вечера.

[mastholte rietberg]

Мы приплыли. Сутью жизни стала работа белок в колесе, потерянные на "образование" годы, хотя Детство, Молодость и начало Зрелости это единственный шанс на счастье

У вас образование есть?

Там выше говорили, что четыре класса вроде...

[Star World]

Ай да Марта. Расшевелила народ.

 

У них всех автономное энергообеспечение.

Автономное сырьё?

Не требующее доставки транспортом?

 

ТЭЦ отпадает, ГЭС тоже. АЭС? Там возможно надолго топлива хватит. Места занимает не много.

 

Но связь... Или спутники тоже автономные?

Ладно, можете не отвечать - наверное, секретно.

 

(Вообще иногда так интересно пишете по стилю и содержанию.)

[Nattalie_S]

Мы приплыли. Сутью жизни стала работа белок в колесе, потерянные на "образование" годы, хотя Детство, Молодость и начало Зрелости это единственный шанс на счастье (потом одни просто умрут, а другие потеряют здоровье или их задавит депрессия проблем). Но всё наоборот. Предлагаются деньги или власть как результат работы, учёбы и быта — это худшее, что можно представить, так как ужас без конца куда хуже...в итоге большинство жить не хочет уже к 25 годам, уничтожая себя деградацией, автоавария и, криминалом и т.д , не говоря уже о прямом феномене самоубийц.

 

То что вас так баттхертит от работы и учебы говорит о том что вы просто не нашли свое дело.

[Inside_view]

У вас образование есть?

Там выше говорили, что четыре класса вроде...

 

Большинство 8 классов плюс техникум. Многие: 10 классов плюс 5-7 лет вышка

 

То что вас так баттхертит от работы и учебы говорит о том что вы просто не нашли свое дело.

 

Зачем оно мне? Я элита млечного пути. Это я понял уже к 3 годам, когда в СССР меня окружили заботой и вниманием, тишиной когда мне нужно, красивые нянечки, внимательные и щедрые родители, никаких детских садов и проблем. Я привык к коммунизму.

[Star World]

Вот именно. Учёба без отрыва от производства ...как в СССР было — вот он выход. Не надо людям до 39 лет надоедать.

Ну это если они потом выжить смогут без учёбы и труда до 39.

 

Дети это вообще не проблема, а воспитанием пусть Круглосуточные Центры Патриотического Воспитания занимаются (молодым дети лишь мешают без детсадов) или как минимум детсады до 19 часов вечера.

Вы никогда не наблюдали, как ревут дети при передаче в сад по утрам?

Особенно маленькие, лет 2-4.

Это не вы но си мо.

 

Ну и кто, имея возможность не отдавать ребёнка в сад, поскольку не работает, сможет отдать????

 

Ребёнок маленький вообще не мешает родителям. Да и сон дневной нужен.

Пока позавтракают, погуляют - там и спать дитю пора.

Вот оно и будет спать, а у родителей пара часов свободных.

 

Потом постепенно привыкнет и к другим детям - сам захочет оставаться в детсаду часов на 5.

 

Только сады должны быть в режиме "ребёнок приходит когда хочет, причём с родителями".

Другой формат.

Тогда конечно захочет и один с детьми оставаться - под присмотром старших.

 

У вас образование есть?

Там выше говорили, что четыре класса вроде...

 

Самообразование считается?

[Inside_view]

Вы никогда не наблюдали, как ревут дети при передаче в сад по утрам?

Особенно маленькие, лет 2-4.

Это не вы но си мо.

 

Ну и кто, имея возможность не отдавать ребёнка в сад, поскольку не работает, сможет отдать????

 

Я ж ранее подробно писал о своём опыте с детьми. Это даже перебор. Да легко! Прямо транспортируются влёт в детсад! Бровь не дрогнула ни разу на тему детей.

[mastholte rietberg]

То что вас так баттхертит от работы и учебы говорит о том что вы просто не нашли свое дело.

Угу, как-то так. Не всем по душе до 40 лет у дамы под юбкой. Мужчины в основном амбиции иметь Да и женщины нередко.

[Scud-IIEPBblu]

Особенно учитывая то, что без переутомления к 39 будут вполне бодренькими и трудоспособными.

 

"без переутомления" они ещё к 25-и превратятся в жирнющие бурдюки по 2 центнера дерьма. С заплывшими жЫром мозгами и оттрахаными до состояния Альцгеймера нервными системами и пр.

 

Это даже если "эскадроны смерти" будут патрулировать на предмет потребления наркоты, расстреливая на месте без суда и следствия по малейшему подозрению в употреблении. Да и алкоголь только "по карточкам" — по 10гр в неделю по предъявлению вшитого внутрь черепа чипа с параллельным контролем по всемирной базе данных ДНК-паспортов.

[Star World]

Я ж ранее подробно писал о своём опыте с детьми. Это даже перебор. Да легко! Прямо транспортируются влёт в детсад! Бровь не дрогнула ни разу на тему детей.

 

Возраст какой? 2 или 6?

В 6 да, многие уже смирились... Хотя это плохо.

Но в 2-3 - рёв сплошной.

Никакого влёт там нет.