Деньги или власть?

[Star World]

Сайлент, обоснуете?

 

А называют разное.

 

Вас от русских фамилий что ли … отвращает так сказать?

 

Могу назвать иностранных любимчиков - Анн Голон, Марк Твен, куча актёров, Дейзи Ридли, куча учёных, музыканты Болливуда, турок Эсин Энгин, Беллини, Моцарт, Перголези, Верди и мн др.

 

Но ведь не с его источником.

И с источником конечно тоже.

[Green Goblin]

Star World, дабы очистить реку от грязи - нужно чтобы люди перестали ее загрязнять, чтобы люди перестали ее загрязнять - нужно воспитывать их менталитет, половина ответственности за развитие ментальности народа лежит на системе. Когда нет развития, есть ступор и, вследствие - деградация. Итог таков, чтобы очистить реку от грязи - нужно бороться с системой. Так что иногда лучшая фильтрация - заряженная боеголовка.

 

ПС. Написаноое можно понимать, как в переносном, так и буквальном смысле.

[Стальной Детройт]

 

 

 

Предполагаю, что если я захочу у тебя что-то забрать - ты не сможешь защититься. Потому, что пока ты выбирал деньги, я уже отдал предпочтение власти.

Предполагай что хочешь. Деньги и дают власть, неук. И наоборот.

[Silent dream]

У националистов всегда так, они своих оппонентов тут же обвиняют в отвращении.

[Star World]

де

[Star World]

Сайлент, Вы можете нормально сказать, к чему претензии?

 

Что Вам не угодило? Симпатия к Чайковскому?

 

***

 

Green Goblin

 

Ну правильно, воспитывать надо.

 

Но этим любой может заниматься.

И даже если берётся система - откуда она возьмёт талантливых пропагандистов и просветителей в деле убеждения экологичному поведению и мышлению.

Это зависит уже от их желания и сознательности.

 

Очень многое можно делать и без строгих мер.

[mastholte rietberg]

Да я не спорю с этим.

Я про другое - как они смогут работать, если до 39 не учились?

 

 

 

Это ж не копать. И синхрофазотрон крутить, АЭС строить и контролировать и т.д.

 

Поэтому и предлагаю - раз в неделю до 39 лет - день лекций.

Не вылезая из кровати, разумеется.

Предлагаю сексоголикам просто кровати специальные поставлять, мини-электростанции, и подключать. И пусть себе по 12 часов в день энергию дают на благо общества!

[Inside_view]

Конечно, дети тех кто у власти живут хорошо. Так всегда было и будет. А наивные мечтатели живут грёзами от получки до получки.

 

Мечтатели могли бы построить Общество Гармонии...но они сидят на диване и крутятся как белки в колесе. Должно ли тогда очень сильно волновать это таких как я? Не должно в целом. Но даже при всех моих приференциях я не забываю о простых людях (на деле, и в плане написания Программы для Общества Гармонии)

Да я не спорю с этим.

Я про другое - как они смогут работать, если до 39 не учились?

 

 

 

Это ж не копать. И синхрофазотрон крутить, АЭС строить и контролировать и т.д.

 

Поэтому и предлагаю - раз в неделю до 39 лет - день лекций.

И хавчик на неделю вперёд в качестве платы за учёбу.

По сути это уже работа, так как подготовка к работе.

Работа будущего требует высочайшей квалификации.

Пожалуй и нельзя подпускать к сложным устройствам до 39 лет.

 

 

Вот что такого мрачного в сочетании хобби и работы?

 

День поучился, день поработал - и вперёд, в кровать снова.

Тем более что любимая работа и интересная учёба лишь на пользу пойдут, тонус повышают, темы для разговоров добавляют.

 

Плюс человек так устроен, что спокоен, удовлетворён и счастлив может быть только в том случае, если сам произвёл свой хлеб - распахал, посеял, пожал, перемолол, выпек. И ест - вот оно счастье. И жену накормил. И та тоже и избу прибрала, корову попасла на лугу, молока надоила, скатерть соткала и вышила.

 

Вот такие счастливы точно будут. И были. И есть.

 

Как вариант - работа на техносферную инфраструктуру - инженерами, операторами оборудования и т.д.

 

Это чувство опоры.

А если не уметь в производстве ничего - где взять чувство опоры.

 

 

Ну, уж дудки. Эти детали пусть сами люди продумают. Раз людей столько всего не устраивает — пусть они это на своих собраниях, конференциях и митингах детали разберут. Если решат, что Человек так слаб, что надо вместо предлагаемых удобств молодым людям всё ж заставить их один или два дня обязаловкой учиться и т.д. в молодости — это их дело. Я исхожу из того, что люди будут благодарны такому невероятному шансу до 38 лет не думать ни о чём кроме своих увлечений, а уж добровольцы могут от свободы отказаться.

[Стальной Детройт]

Мечтатели могли бы построить Общество Гармонии...но они сидят на диване и крутятся как белки в колесе. Должно ли тогда очень сильно волновать это таких как я? Не должно в целом. Но даже при всех моих приференциях я не забываю о простых людях (на деле, и в плане написания Программы для Общества Гармонии)

Не могли и не смогут. Когда идеалистов и мечтателей подпускают к власти они или стаю или кровавыми тиранами и хотят запихнуть квадратную фигурку в трикутное отверстие или абсольютно недееспособными управленцами.

Что это ещё за Общество Гармонии? Гармонии с чем?

[Star World]

вместо предлагаемых удобств молодым людям всё ж заставить их один или два дня обязаловкой учиться и т.д. в молодости — это их дело. Я исхожу из того, что люди будут благодарны такому невероятному шансу до 38 лет не думать ни о чём кроме своих увлечений, а уж добровольцы могут от свободы отказаться.

Вы уверены, что все поголовно (или 90%) смогут переложить труды по производству благ на пожилых родителей и их родителей?

И будучи здоровенным лбами - не только не работать вместе с ними, но даже не учиться, не готовиться принять эстафету в 38?

 

Кстати. Вообще идея о достаточном сексе как о средстве, оздоравливающем психику и способствующем дружелюбии и социализированности, конечно хорошая.

Но если бы всё было так просто, то абсолютно благополучными были бы все люди, имеющие достаточно секса. Ну то есть столько, сколь сами хотят.

 

Но что-то не наблюдается этого. Сплошь и рядом обеспеченные сексом не такие уж добрые или хотя бы спокойные.

А не такие уж обеспеченные сексом - вполне себе социализированные и довольные жизнью.

В чём тут дело?

Чего же не хватает людям, обеспеченным сексом, для того, чтобы быть дружелюбными?

 

Может, тех же денег? Или власти? Или уже гарема? Или владычества морского?

А как в нарисованном Вами обществе гармонии с вопросом партнёров?

Ну вот дадут людям пособия.

А дальше? Партнёров всем самим себе искать? А если кто-то не найдёт? или найдёт, но найденный предпочтёт другого?

Или сначала согласится, а потом уйдёт к другому?

Как тогда?

Гармония получится?

[Стальной Детройт]

Ну, уж дудки. Эти детали пусть сами люди продумают. Раз людей столько всего не устраивает — пусть они это на своих собраниях, конференциях и митингах детали разберут. Если решат, что Человек так слаб, что надо вместо предлагаемых удобств молодым людям всё ж заставить их один или два дня обязаловкой учиться и т.д. в молодости — это их дело. Я исхожу из того, что люди будут благодарны такому невероятному шансу до 38 лет не думать ни о чём кроме своих увлечений, а уж добровольцы могут от свободы отказаться.

Это общество гедонистов, паразитов и дармоедов очень быстро деградирует до животного уровня. Подлежит уничтожению.

[Inside_view]

Вы уверены, что все поголовно (или 90%) смогут переложить труды по производству благ на пожилых родителей и их родителей?

И будучи здоровенным лбами - не только не работать вместе с ними, но даже не учиться, не готовиться принять эстафету в 38?

 

Кстати. Вообще идея о достаточном сексе как о средстве, оздоравливающем психику и способствующем дружелюбии и социализированности, конечно хорошая.

Но если бы всё было так просто, то абсолютно благополучными были бы все люди, имеющие достаточно секса. Ну то есть столько, сколь сами хотят.

 

 

Но что-то не наблюдается этого. Сплошь и рядом обеспеченные сексом не такие уж добрые или хотя бы спокойные.

А не такие уж обеспеченные сексом - вполне себе социализированные и довольные жизнью.

В чём тут дело?

Чего же не хватает людям, обеспеченным сексом, для того, чтобы быть дружелюбными?

 

Может, тех же денег? Или власти? Или уже гарема? Или владычества морского?

А как в нарисованном Вами обществе гармонии с вопросом партнёров?

Ну вот дадут людям пособия.

А дальше? Партнёров всем самим себе искать? А если кто-то не найдёт? или найдёт, но найденный предпочтёт другого?

Или сначала согласится, а потом уйдёт к другому?

Как тогда?

Гармония получится?

 

Главное не фантазировать. Я о Правиле 24-х часов написал. Для абсолютного большинства нет в 24 часах времени ни на что кроме работы, учёбы и сна. Или деградация, что делает людей преступниками или доводит до самоуничтожения. И я написал о всех увлечениях вообще-то! Одновременно. У меня было (ага...ну, и сейчас есть) время, в которое я впихнул кроме любви и остальное: разные хобби, прогулки и долгий сон. Люди должны высыпаться, а не подрываться не понятно куда и не понятно зачем в лучшие годы! Я не настаиваю. Многие тысячи лет уже вроде как цивилизованные люди так построили житьё своё, что ничего кроме тяжкого труда, учёба и быт — это "ужас без конца" из старой поговорки. Не хотят люди свободы в молодости — я просто предложил...сделать как было у меня (да и вот продолжаю так жить, что-то втянулся)

[Стальной Детройт]

Главное не фантазировать. Я о Правиле 24-х часов написал. Для абсолютного большинства нет в 24 часах времени ни на что кроме работы, учёбы и сна. Или деградация, что делает людей преступниками или доводит до самоуничтожения. И я написал о всех увлечениях вообще-то! Одновременно. У меня было (ага...ну, и сейчас есть) время, в которое я впихнул кроме любви и остальное: разные хобби, прогулки и долгий сон. Люди должны высыпаться, а не подрываться не понятно куда и не понятно зачем в лучшие годы! Я не настаиваю. Многие тысячи лет уже вроде как цивилизованные люди так построили житьё своё, что ничего кроме тяжкого труда, учёба и быт — это "ужас без конца" из старой поговорки. Не хотят люди свободы в молодости — я просто предложил...сделать как было у меня (да и вот продолжаю так жить, что-то втянулся)

Это может в твоём манямирке. В реальном мире, те кто не учатся и не трудятся те ничего не имеют. Даже развлечений, это социальные паразиты. И научись уже отличать просто работающих от трудоголиков.

[Green Goblin]

Предполагай что хочешь. Деньги и дают власть, неук. И наоборот.

 

Да ты не агрессируй, мокшань, я тебя не обижу. Увы, но такая синонимизация "денежных ресурсов" и "власти" встречается только в тех сословиях, которые не имеют ни денег, как таковых, ни с явлением власти незнакомы. Но главная суть в том, что даже имея достаточное количество материальных благ, ты будешь оставаться где-то в нижнем ярусе пирамиды, среди тех соответствующих, кто мечтает о яхтах и фигуристой служанке.

[Стальной Детройт]

Да ты не агрессируй, мокшань,

Тебя об бетон головой роняли?

[Inside_view]

Это может в твоём манямирке. В реальном мире, те кто не учатся и не трудятся те ничего не имеют. Даже развлечений, это социальные паразиты. И научись уже отличать просто работающих от трудоголиков.

 

Если совсем честно, то меня с первых осознанных лет жизни (с времён Брежнева) не интересует как там миллиарды людей вообще существуют. Я просто с возрастом подобрел, нагулялся — вот и предлагаю людям Программу Общества Гармонии. Я добр_бобр. Есть моменты, которые меня бесят в людях, но раз не удалось прийти к власти — мне по барабану , пусть как хотят существуют. Раз не нужен Порядок.

[Стальной Детройт]

Если совсем честно, то меня с первых осознанных лет жизни (с времён Брежнева) не интересует как там миллиарды людей вообще существуют. Я просто с возрастом подобрел, нагулялся — вот и предлагаю людям Программу Общества Гармонии. Я добр_бобр. Есть моменты, которые меня бесят в людях, но раз не удалось прийти к власти — мне по барабану , пусть как хотят существуют. Раз не нужен Порядок.

Так может изложеш уже свою программу? Пока вижу пустое балабольство.

[Green Goblin]

 

Очень многое можно делать и без строгих мер.

 

И много было сделано?

[Inside_view]

Так может изложеш уже свою программу? Пока вижу пустое балабольство.

 

Так под спойлером и было, вон Льлес цитировала.

 

Мне было при Брежневе глубоко всё равно что там с людьми. У меня были нянечки, чёрная икра, отдых в Прибалтике на море, машина в семье...в Перестройку плохо не стало тоже. При капитализме были мелкие проблемы, но именно мелкие. Итог таков, что я понял — никакие деньги или власть не нужны, а лишь свобода. Не помешают деньги, но совершенно не обязательно

[Декабрь]

Деньги и дают власть, неук. И наоборот.

 

За деньги ты сможешь купить себе капельку власти, но, когда от тебя будут ждать на практике её реализации и увидят, что ты ни на что не способен, просто дадут пинка под зад и поставят на твоё место реально соображающего даже не за его деньги, а потому что нуждаться будут в эффективном управленце, чтобы не потерпеть краха и не пострадали люди.

[Scud-IIEPBblu]

Вообще-то, на самом деле вопрос сводится к балансу крови и приличий.

Власть только тогда власть, когда у неё достаточно сил – чисто физических, т. е. возможности привести к покорности силой оружия всех прочих желающих свои силы попробовать в деле – для того чтоб полностью монополизировать право на убийство.

Именно эта монополия только и может гарантировать наличие и соблюдение любого рода законности на некой территории, превращая её в страну, а самих себя из превалирующей ОПГ в государство этой страны.

Но тут необычайно важно не допустить беспредела. Покоряясь силе государства, любой простолюдин должен воочию видеть, как ей же безропотно покоряются все без исключения. Только это одно может данную власть легитимизировать в его глазах. Если же на данной территории окажется сила, способная давать власти хоть какой-то отпор, она должна быть сразу же безжалостно ликвидирована и искоренена. В противном случае, власть сразу перестаёт быть властью, превращаясь в просто одну из орудующих в данной местности банд.

[Green Goblin]

Тема постепенно превращается в клуб диванных политологов. Так много фантазий, теорий, оценок. Читать забавно, но вот интересно - авторы этих текстов за пределами монитора так же яро проявляют свою гражданскую позицию?

 

И кстати. У нас тут получился неплохой кастинг для почти идеального общества, где будет, отталкиваясь от результатов опроса, 33 рабочих и 8 управленцев. Вполне себе сбалансировнная структура.

[Star World]

Не только 33 на 8.

 

В опросе нет тех, кто проголосовал бы не за власть или деньги, а за силу и/или знания.

То есть силовиков и … как назвать выбравших знания?

 

Так-то силы тоже не бывает без знания.

 

***

 

Не помню, было бы тут.

К выборным можно добавить ресурсы.

 

На деньги хлеба не купишь, если его нет.

И силы со знаниями мало помогут.

Так что надо удобренное поле...

И озерцо-реку.

И лес.

 

Как мужик (экосистема) двух генералов прокормил. Вот оно.

[Green Goblin]

Не только 33 на 8.

 

В опросе нет тех, кто проголосовал бы не за власть или деньги, а за силу и/или знания.

То есть силовиков и … как назвать выбравших знания?

 

Силу можно отнести к власти, знание, в некоторой мере, тоже и все эти критерии яляются целями высших уровней, а деньги ставятся, как цель - лишь в еще неразвитом человеческом организме. Однако, выбор в опросе поставлен между двумя категориями.

[Scud-IIEPBblu]

и … как назвать выбравших знания?

 

Солженицын называл эту страту "образованщиной"