Форум КиноПоиск: обсуждения и предложения

[Aiza]

  T - Virus написал:

Дети и не такое читают. Самая слабая отмазка. Ну если кто-то упадёт от слова фуй в обморок или от @);#/ таких знаков сойдёт с ума, то остаётся только посочувствовать, что ли.

 

Со своими фуями можно пересидеть дома и не ломиться в общество

 

  Лукреция написал:

А вам - перестать подливать масло в огонь и вести себя как подросток-провокатор. Запилите свой личный форум и делайте там хоть Садом и Гамору . А вожжи здесь уже послаблены за последний год. Результат на лицо. Согласна с Лермом - мне нравился форум времён ББ( о, Боже, какой кошмар и всеобщая истерика).

 

А какой результат?)

В трепе треплются.

В поиске ищут.

В кино обсуждают.

А срачей при ББ мало что ли было? Кажется, достаточно.

 

Но стало меньше закрытых тредов, включая тред "Вопросы администрации" , который при ББ был под замком или вопросы администрации администрацией в нем игнорировались, а в других тредах перенаправлялись туда.

Ипроч.

Ну и, у нас же есть Фрумпель.

(Без обид))

 

Зы.Садом и Гамору?

Ззы. Налицо.

Зззы. Хороший ответ Иванову наконец-то.

Изменено 19.02.2020 23:18 пользователем Aiza

[Star World]

Маленькая просьба.

Вот тут

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?p=6541940&highlight=%E7%E0%F5%EB%E0%EC%EB%E5%ED%E8%E5#post6541940

никак нельзя заменить слова "отправили в вечность"

на слова "отправили в вечный бан"?

А то ассоциации интересные появляются.

Конечно, если принципиально важно оставить как есть - ну пусть останется как есть.

 

***

 

люди, зачем тут мат?

с матом хотя бы понятно, как он выглядит - и легко не нарушить

а вот как быть с троллингом, где любого можно обвинить в нём?

 

  Frumpel написал:

Правильно, долой правила, пусть все матерятся, хамят, оскорбляют друг друга! Тогда, заживём!

Нет, не долой

За мат тут единицы, хамить и оскорблять тоже не надо (хотя по факту многие образцы постов с хамством и оскорблениями годами тут есть - и никто их не трогает).

Но вот троллинг... это не то, что делают из желания нарушить правила.

Можно хотя бы сообщать до бана о нарушении?

"ты троллишь, если ещё раз - то бан"

 

  Alexander Ivanov написал:

Правила форума убивают форум. ФКП давно пора расслабить вожжи.

Вы бы предложили конкретные правила в варианте с ослабленным вожжами.

Чтобы никто не подумал, что Вы предлагаете вседозволенность, мат и т.п.

 

Какие запреты оставили бы Вы?

За что и на сколько давали бы баны Вы?

 

Офтоп - стираем или переносим?

Оверпостинг - просто автоматизируем самосклеивание?

Обзывалки - на сколько бан?

 

***

 

Попробую ещё раз спросить всех - посты про события фильма и поступки перосонажей - это офтоп или нет?

в теме фильма

  Танцор34 написал:

Нынешние правила форума не сложные, их соблюдение не проблема. Баны короткие.

Оч хорошо.

Тогда помогите соблюсти несложное правило запрета на провокации и троллинг.

Как юзерам догадаться без прямого указания модератора, что их слова это троллинг?

 

Как не офтопить в теме фильма, если посты про события фильма и про поступки персонажей считаются офтопом?

  Цитата

А вожжи здесь уже послаблены за последний год. Результат на лицо.

А что стало хуже?

 

А что было бы без послаблений? 10 юзеров?

 

  Orientir написал:

Правила же простые - не сложно не получить вечный-)

Ну Вы прямо провоцируете на вопрос.

 

А если планируется дать вечный - предупредить заранее юзера можно или нет?

Сообщить "вот такой пост и вот такой - это тянет на вечный, поэтому их стираем, а тебя в след раз за такой пост в вечный".

 

Есть какая-то сложность так предупреждать или нет?

 

 

  Показать

Или юзер должен постфактум уже узнать, что, оказывается, его посты на вечный тянули?

Что он захламлял, пустозвонил и троллил?

 

Я прекрасно понимаю, если юзер не нравится.

И я не отрицаю права модераторов выкинуть любого форума со СВОЕГО форума.

Даже многим юзерам самим не хочется оставаться там, где не ко двору.

 

Но можно тогда выставить со словами "ты не подходишь нашему форуму"?

Это же намного человечнее будет, не так ли?

Чем давать непонятные формулировки.

 

Так что делайте что хотите на форуме. Абсолютно в своём праве.

Но правила НЕ простые. И получить вечный НЕ сложно.

 

Получить вечный может юзер, который ни разу никому:

не хамил,

не обзывался,

не отвечал на оскорбления,

не жаловался на оскорбления,

старался переносить офтоп в подходящую тему,

ничего про себя не рассказывал (это про "пустозвонтство" - какой можно напустозвонить, если вообще ничего не рассказываешь?)

 

Я ещё понимаю, если бы давался месяц. Ну мало ли.

Но вечный... это просто эпично.

И дело даже не в вечном - я признаю право выставить неугодного.

Дело в формулировке в ЗМ.

 

Вот так-то. Товарищ Ориентир. Такие НЕпростые правила.

И если троллинг оставить размытым, как сейчас - можно за троллинг забанить абсолютно всех. Коме молчащих. Их можно за молчание.

И можно превратить фкп в повод для статей на Лурке.

И приходить сюда новички станут только для того, чтобы узнать - как скоро окажутся в ЗМ с вечным. Даже не рассчитывая на долгое общение.

 

А всё только из-за правила, которое позволяет легально банить за что угодно.

И меня, и Вас, и кого угодно.

 

***

 

а как юзеру доказать, что юзер не клон?

только если все считают, что "таких странных точно раньше не было"?

 

  Frumpel написал:

По оверпостингу, забаненный юзер грешит этим хронически, это бывает и два, и три поста подряд. Раз 40 я объединяла его посты и только потом сделала пред, ну, может, человек не в курсе. Но нет, продолжает в том же духе.

ну в таких случаях есть смысл банов

 

хотя у меня не было возражений и против моего бана за 4 оверпостинга (не 4 поста подряд, а 4 по два подряд) - это же мой промах, так что всё правильно

(ну и срок бана 2 дня, а не 2 месяца)

 

  Цитата

А троллинг - ну, что это еще, если автор поста приходит в тему фильма, который он даже не смотрел, чтобы по 10-му кругу сказать тем, кому фильм понравился, что фильм плохой, а вы просто дураки, что он вам нравится.

А можно перед банами за троллинг сначала сообщать юзерам о том, что их посты расценены как троллинг?

По схеме "если не прекращаешь - будет бан на 3-5-7 дней" .

 

Что сложного в таком подходе?

Почему исходят из того, что все юзеры сами знают, какие их слова посчитают троллингом, но нарочно нарушают правила?

 

Честное слово - мы не телепаты. Мы не знаем.

И ХВАТИЛО БЫ простого сообщения "вот такой пост это троллинг, его стираем, а следующий подобный приведёт к бану".

Если вообще банить за... за что? за особое мнение?

За мнение в рамках УК, но которое просто не нравится ОДНОМУ юзеру, который жалуется?

 

Мы тут вообще-то не хулиганы, которые только и стараются нарушить правила.

И рады бы соблюдать.

Но ясность только с матом и оверпостингом.

 

Никто просто не знает, что могут посчитать троллингом.

Особенно учитывая то, что форум с давних пор просто усеян троллингом, но без всяких замечаний на те явно троллинговые посты.

 

А чем лучше юзеры, которые приходят в тему реально слабого фильма и ежедневно по 100-му кругу говорят, что фильм класс, а кому он не нравится - просто дураки?

Чем фанатичные фанаты лучше хейтеров?

 

Другое дело, что можно не банить ни тех ни тех.

Никто не знает, какое у юзера мнение на самом деле.

Разве надо банить за несовпадение мнений?

За инакомыслие?

Во многих темах оно разрешается. Так зачем же в некоторых за него вдруг банить?

 

Главное чтобы не было обзывалок - и вот уже за них можно банить.

По схеме 3-7-14, к примеру.

 

А троллинг - это именно что не обзывалки, а дразнение, высказывание мнения, которое не разделяешь.

Но даже за это можно не банить.

Пока нет обзывалок.

 

 

 

Изменено 20.02.2020 02:58 пользователем Star World

[Dracula5]

  Цитата

А можно перед банами за троллинг сначала сообщать юзерам о том, что их посты расценены как троллинг?

По схеме "если не прекращаешь - будет бан на 3-5-7 дней" .

если это первое нарушение, то сначала выдаётся пред - см.таблицу.

 

Другое дело, что за троллинг как раз обычно отлетают бывалые, кто уже банился не раз.

 

  Танцор34 написал:

Да, а ппц нет.

this

[jjjs]

Ну, может, форум времен ББ и был лучше, но уж точно не благодаря ББ.

Я точно так же могу написать, что форум времен Элен Гил был лучше. Но она своим присутствием на форуме его только ухудшала.

[mastholte rietberg]

Ржачный тред, на самом деле. Кто со стороны зайдет, будет долго валяться.

 

Особ. про фуй, садом и гамору

[GirlMovie]

Изменено 23.04.2020 09:43 пользователем Girl&Movie

[Гвалиор]

Так сложно не матюгаться, ёлки-палки?..

[Orientir]

Каждому не нравятся те правила, за которые он был наказан-)

[Star World]

Ориентир

 

ЗМ почитайте объективно

и скажите - "там нет троллинга ни разу"

не банов за троллинг, а троллинга в постах модераторов

 

Вы можете сколько угодно перебанить людей за этот факт или внимание к нему.

Но факт останется на виду у всего рунета - любой гость может сделать выводы.

 

что потом требовать с юзеров, если токсичный тон задан в самом ЗМ?

как некий ориентир - мол, вот так можно, так годится

 

***

 

запрет на троллинг не нравился мне никогда

даже до банов

 

потому что ясно было, что здесь работает правило "если троллит мой друг, то это ирония, а если троллит оппонент моего друга - то это троллинг и возмутительные провокации"

 

исключений почти не бывает

 

достаточно запрета на обзывалки

 

а держаться за запрет троллинга только один смысл - банить неугодных и инакомыслящих

оставляя троллей-друзей даже без замечаний

 

это токсичный запрет, реально опасный для атмосферы форумов

и способный обрушить посещаемость до 10 юзеров

 

к тому же нормальная здоровая ирония - украшение общения

а настоящих хамов можно просто в игнор или отвечать той же иронией

и все довольны

пока не банят за троллинг

Изменено 20.02.2020 10:34 пользователем Star World

[Orientir]

Троллинг - это когда юзер пишет пост только для того чтобы получить определенную реакцию от целевой аудитории. Разозлить фанатов фильма/актёра например, или разжечь какой-нить застарелый холивар, чтобы потом читать и смеяться. При чём тут "ЗМ", спрашивается? Троллинг это как раз то что убивает ресурсы, превращая их в площадки для срачей.

[Komrev]

  Orientir написал:

Каждому не нравятся те правила, за которые он был наказан-)

 

 

Нет же. За оверпостинг меня били, но справедливо же. Там всё чётко.

 

А вот "провокация" - вещь очень условная. Там всегда субъективный фактор модера играет.

[Sinyor]

  Orientir написал:

Троллинг - это когда юзер пишет пост только для того чтобы получить определенную реакцию от целевой аудитории. Разозлить фанатов фильма/актёра например, или разжечь какой-нить застарелый холивар, чтобы потом читать и смеяться. При чём тут "ЗМ", спрашивается? Троллинг это как раз то что убивает ресурсы, превращая их в площадки для срачей.

 

:lol::lol::lol:

Все таки модиры сверхразумы.

[Komrev]

  Orientir написал:

Троллинг это как раз то что убивает ресурсы, превращая их в площадки для срачей.

 

 

Странно. Когда пылает срачь, то кол-во гостей и юзеров обычно возрастает в подобной теме.

[Star World]

  Цитата

когда юзер пишет пост только для того чтобы получить определенную реакцию от целевой аудитории. Разозлить фанатов фильма/актёра например, или разжечь какой-нить застарелый холивар, чтобы потом читать и смеяться.

А откуда Вы знаете МОТИВЫ юзера?

Разозлить или просто высказать мнение.

Смеётся там юзер или нет.

 

А кто их фанатов или оппонентов злиться заставляет?

Ну пусть просто ответят иронией хейтеру - и все дела.

Или не могут? Проще жаловаться ил обзываться на "тролля"?

 

Им сколько лет? 30? 10?

 

Взрослые люди? Пусть учатся не поддаваться на провокации, пользоваться игнор-листом и не разговаривать с хейтерами.

 

Или пусть по-Вашему - Вы по сути за запрет критики фильмов и хейтерства.

Это даже интересно. Запретить критику и хейтерство.

 

Или только хейтерство.

Но ведь фанаты станут требовать банит и за критику, называя любую критику и просто "не нравится, слабый фильм" хейтерством.

 

Значит, надо в правилах так и прописать "критика фильма запрещена"?

 

И ещё... Вы исключаете, что кто-то может лишь притворяться фанатом фильма, чтобы провоцировать (для веселья, да) гневные возражения, если фильм на самом деле слабый и вредный, аморальный и т.д.?

то есть тоже троллит

но в обличии фаната

 

к примеру, я могу нахваливать фильм...

нет, не могу и не стану...

слишком гадкий

но суть в том, что можно было бы его нахваливать, чтобы все нормальные люди стали возмущаться превозношению фильма

 

ПС

Да, про фанатов. У меня есть любимые фильмы.

Но меня невозможно разозлить критикой этих фильмов.

Невозможно спровоцировать хейтом этих фильмов на оскорбления и даже на слово "хейтер".

 

Я просто задам вопрос для уточнения (или десять).

А потом молча решу для себя, что человек чудак.

И отправлю в игнор лист. Особенно если простыни не прячет в спойлер.

И тем более если меня забанят за разговор с ним (спокойный!), а ему скажут просто "не вестись на провокации".

 

Чего бы всем не злиться?

Изменено 20.02.2020 10:53 пользователем Star World

[damibo]

  Гвалиор написал:

Так сложно не матюгаться, ёлки-палки?..

 

Это тебе, #*%*#, не сложно, а другим, #**#, #*&*## как сложно.

 

#*%*#, ну не могут они без этого ##&&*%*# мата, а тут еще эти ##&&*%* правила, которые, #*%*#, не дают нормально выразить свои ##&&*%*# мысли. Не могут, #*%*#, по-человечески сказать, что фильм - #*&%#, или что он, #**#, #*%##*%#.

 

#*&*## какой-то. Дети, #*%*#, читают... Да ну #*&*#??! Святоши, #*%*#. Сказали бы еще, #*&*#, что борются за почетное звание форума высокой, #*%*#, культуры быта. Вообще #*&*## был бы.

[Tetsujin]

  Гвалиор написал:

Так сложно не матюгаться, ёлки-палки?..

 

[ATTACH]599582[/ATTACH]

[GirlMovie]

Изменено 23.04.2020 09:43 пользователем Girl&Movie

[Komrev]

  Girl&Movie написал:

И нагрузка на модераторов увеличивается! И приходится им неусыпно следить за порядком, вместо того, чтобы "проводить время с семьей, и т.п."! А кому это надо? Никому конечно же

 

Не, ну речь же шла о потухании форума, а не о потухании личной жизни модеров.

[Sinyor]

  damibo написал:

Это тебе, #*%*#, не сложно, а другим, #**#, #*&*## как сложно.

 

#*%*#, ну не могут они без этого ##&&*%*# мата, а тут еще эти ##&&*%* правила, которые, #*%*#, не дают нормально выразить свои ##&&*%*# мысли. Не могут, #*%*#, по-человечески сказать, что фильм - #*&%#, или что он, #**#, #*%##*%#.

 

#*&*## какой-то. Дети, #*%*#, читают... Да ну #*&*#??! Святоши, #*%*#. Сказали бы еще, #*&*#, что борются за почетное звание форума высокой, #*%*#, культуры быта. Вообще #*&*## был бы.

Завуалированный мат?Модиры уже выехали....Спасайся...Беги...Глупец

[Танцор34]

  Komrev написал:

Странно. Когда пылает срачь, то кол-во гостей и юзеров обычно возрастает в подобной теме.

 

Это в кратковременной перспективе. В длительной троллинг это рак убивающий площадки.

[Гвалиор]

  damibo написал:

Это тебе, #*%*#, не сложно, а другим, #**#, #*&*## как сложно.

 

#*%*#, ну не могут они без этого ##&&*%*# мата, а тут еще эти ##&&*%* правила, которые, #*%*#, не дают нормально выразить свои ##&&*%*# мысли. Не могут, #*%*#, по-человечески сказать, что фильм - #*&%#, или что он, #**#, #*%##*%#.

 

#*&*## какой-то. Дети, #*%*#, читают... Да ну #*&*#??! Святоши, #*%*#. Сказали бы еще, #*&*#, что борются за почетное звание форума высокой, #*%*#, культуры быта. Вообще #*&*## был бы.

 

:lol:

[damibo]

  Sinyor написал:

Завуалированный мат?Модиры уже выехали....Спасайся...Беги...Глупец

 

Модераторы говорят, это набор символов.

[Лукреция]

  Aiza написал:

Зы.Садом и Гамору?

Ага

  mastholte rietberg написал:

Ржачный тред, на самом деле. Кто со стороны зайдет, будет долго валяться.

 

Особ. про фуй, садом и гамору

Ага) Позор на мои седины:lol:

  Orientir написал:

Каждому не нравятся те правила, за которые он был наказан-)

Именно:idea:

[Orientir]

  damibo написал:

Модераторы говорят, это набор символов.

Так и есть-)

[Гатлий Щуч]

Согласен со Star World. Если аргументированный ответ с примерами троллинг, то тончайший.