Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Пухтырь-богатырь]

Да нет, это не Боб. Тут производное.

Вот и мне непонятно. По логике это вроде как Боб, но мы знаем, что те, в кого вселялся Боб, внешне продолжали свою прежнюю жизнь, а не исчезали на 25 лет.

 

И, кстати, на этом фоне совершенно невероятным выглядит, что Уиндом Эрл стремился ДОБРОВОЛЬНО войти в Вигвам. Что за радость - так жить.

[Propovednik]

Из недавних премьер, помню когда смотрел Мир дикого запада было много теорий и обсуждений чего будет дальше, а тут вообще ничего кроме констатации увиденного.

[pr0t]

Из упомянутых Уолли имён, например, Льюис и Кларк нам, русским, ни о чём не говорят. Но ознакомиться не помешает).

 

Те, кто читал "Тайную историю Твин Пикс" наверняка в курсе кто такие Льюис и Кларк. Собственно, с их экспедиции книга и начинается.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Слушайте, а будет дано объяснение синей розе из полнометражки? А то я уже кучу теорий сам себе настроил)

 

А что объяснять? Голубая роза - старый символ непознанного. Короче, это аналог дел с грифом X.

[Сэди]

Те, кто читал "Тайную историю Твин Пикс" наверняка в курсе кто такие Льюис и Кларк. Собственно, с их экспедиции книга и начинается.

 

Сегодня иду за книгой.

[Grape]

Смотрится он в четвёртой серии невероятно. Сама серия невероятная - столько света я у Линча уже и не помню.

Сцена с оладьями - великолепная!

 

там еще лучезарный сынок много позитива и света привнес) эти их переглядывания, улыбки… я окончательно зауважал Маклахлена после той оладной сцены, а то после всяких "домохозяек" и прочих сексов в большом и не очень городе он совсем потерялся

 

Что ахах?)) Вы так не подумали, хотя бы на мгновение? Мне кажется, каждый подумал. Но нет, .. всё же ребёнок. И это было прикольно, просто здорово.

 

я тоже так решил, Куп и кофе – неразделимое, но видимо Линчу ооочень нравится эта арка

 

И ещё не совсем поняла про детскую, которую он отдаёт родителям. О чём он? Почему акцент на этом?

 

похоже, Уолли вырос, вот и делает акцент, что ему такому уже не надо эти детские

 

Сам Линч с его персом - крутые. Возраст? Не видно. Комичный герой, глухота только на руку.

 

Линчу респект, уже где-то писал тут об этом

 

Коул там сказал своим, мол, Купер его не так поприветствовал. Дело в "yrev", не в каком-то жесте?

 

по жесту Купер не живчик, столько гармонбозии выплеснул

 

Когда Купа "перебрасывают" обратно, эта девушка, похожая на Джози, колокол, весь этот эпизод - как качественно экранизированный сон. Маэстро Дэвид знает толк в снах, безусловно.

 

тягучесть осязаема прям, мне "Историю Бенжамента" напомнило братьев Куэй

 

По шерифу. Скажите, кто в теме, а куда делся прежний? БОлен? Не захотел играть?

Роберт Форстер просто великолепно подходит на эту роль, он тут просто украшение. 75 лет чуваку уже, охренеть.

 

штат расширился и их в Твин Пиксе два, шерифа, Форстер - ст. брат Онткина, а с Онткиным не все ясно, вроде как отказался, но по сюжету болен, т.е. есть надежда, что возможно как-то удалось его выманить из берлоги. А Форстеру тоже респект, идеальное попадание, смотрится как влитой, даже чувство было, что он тут все время в Твин Пикс)

[Betty Boo]

Те, кто читал "Тайную историю Твин Пикс" наверняка в курсе кто такие Льюис и Кларк.

"те, кто читал" и "мы, русские" - это совсем разные вещи.

Твин Пикс снимается для "своей" аудитории, которая считывает любые культурологические отсылки (должна, по крайней мере считывать, если не отупела ещё) на раз-два. Нам сложнее - нужно знать их реальность.

[Иксвид]

"те, кто читал" и "мы, русские" - это совсем разные вещи.

Твин Пикс снимается для "своей" аудитории, которая считывает любые культурологические отсылки (должна, по крайней мере считывать, если не отупела ещё) на раз-два. Нам сложнее - нужно знать их реальность.

 

Может быть, имеет смысл что Льюис и Кларк провели первую экспедиицию в края, где расположен Твин Пикс?

[Betty Boo]

Может быть, имеет смысл что Льюис и Кларк провели первую экспедиицию в края, где расположен Твин Пикс?

тоже да (но это не отменяет того, что нам сложнее понять их реальность)). Сера же говорит, что вспоминал о них в путешествиях как о первых белых*, посетивших эту часть света. Романтично его высказывание о том, что он "хранит карту страны рядом с воспоминаниями о своём беззаботном детстве в ТвинПиксе".

*интересно, что в оригинале он называет исследователей "кавказцами", что никак не вяжется с их корнями, но имеет одно из значений "белый".

там еще лучезарный сынок много позитива и света привнес) эти их переглядывания, улыбки… я окончательно зауважал Маклахлена после той оладной сцены, а то после всяких "домохозяек" и прочих сексов в большом и не очень городе он совсем потерялся

Ночью хотела принести много разного интересного из инопрессы, но, как говорится, "я чото нажала и оно исчезло":biggrin:. Жаль. В целом хотела сказать (не все линки сейчас под рукой, не вынесу второй раз одно и то же делать)), что эта сцена восхитила вообще всех. Не побоюсь слова, весь мир)). Я бы назвала её самой очаровательной сценой за последние годы.

Хотя есть граждане, видящие в Купе-после-кофе некое подобие Николсона в искорёженном дверном проёме)), а кто-то замер в ожидании "ну всё, вернулся!".. Но я так не считаю, поскольку опираюсь на фразу Линча про историю с нуля). Может, заблуждаюсь (мне просто очень хочется, чтобы Купер и дальше "взрослел", интересно же)

похоже, Уолли вырос, вот и делает акцент, что ему такому уже не надо эти детские

Там ещё витиеватее). Вообще, несмотря на ритм считалки, фраза отсылает и к цитате из Керуака, “Nothing behind me, everything ahead of me, as is ever so on the road.” ("На дороге", ессно)).

К Керуаку же отсылает и фраза Сера "Моя дхарма - это дорога", причём оригинально соединил две книжки в одну фразу, удобно).

И ещё, говорят, в имени Сера, Уолли Бреннон (=Уолли Брэндо), возможно, поместились два человека)). Уолли Кокс и Марлон Брандо. Они дружили с 9 лет, пока Кокс не умер в 73ем от инфаркта.

 

И вот я думаю: эта сцена - что, 1) намёк на то, что кто-то застрял в прошлом, как Люси, например, которая шарахается от мобильников, 2) оммаж прошлому, которое в образах некоторых живёт и будет жить, настолько они часть амер.мифа теперь.. Или эта сцена говорит о том, что прошлое нужно оставить в покое и идти вперёд, и заполнять эту освободившуюся комнату чем-то новым). И это - универсально, про каждого человека. Мне нравится.

Ту вспоминаются слова из данной ветки о том, что Линч рушит свой миф, потому что в нём ему стало тесно. Вот можно согласиться, в свете.., да).

В любом случае, сцена потрясающе сыграна!!

 

==== апд

Почему мальчик косплеит Брандо, вариант: он родился 3 апреля, в ДР Брандо. Так предполагают за границами) (это ещё связано с днём исчезновения Купера). Мэйби.

easy-ridin’ rebel without a cause "без причины" здесь иронично ключевое

 

шобыбыло:

Wally Brando: My family, my friend, I have criss-crossed this great land of our countless times. I hold a map of it here, in my heart next to the joyful memories o the carefree days I spent as a young boy here in your beautiful town of Twin Peaks. From Alexandria, Virginia to Stockton, California. I think about Lewis and his friend Clark, the first Caucasians to see this part of the world; their footsteps have been the highways and byways of my days on the road. My shadow is always with me, sometimes ahead, sometimes behind, sometimes to the left or sometimes toe the right. Except on cloudy days or at night.

Sheriff Frank Truman: Yes, well, Wally, it’s great to see you again. And may the road rise up to meet your wheels.

Wally Brando: That’s a lovely turn of phrase. Thank you. (pause) My dharma is the road; your dharma, [gestures at the town of Twin Peaks].

 

=============

Про тень. Есть стихотворение Стивенсона, My Shadow (например).

Оттуда: "I have a little shadow that goes in and out with me". О мальчике, который "открывает" свою тень, ему она любопытна, это новое для него. Если слова Уолли перекликаются с этим стихом, то смысл переклички всё в том же - мальчик осознаёт себя взрослым, держит свою тень в ежовых рукавицах)).

Вот ещё с такими же [/url] есть песня)),

my shadow,

always with me,

hidden in the dark

My nature and myself is one.

 

Но это всё так, для кругозора)..

======================

 

Есть мнение, что сцена с Уолли (на мой взгляд, как и "оладная") идёт противовесом всей этой "вигвамщине"). На таких сценах выглядывает Линч-создатель "Простой истории").

 

по жесту Купер не живчик, столько гармонбозии выплеснул

[attach]508084[/attach]

я, кстати, вообще не помню, в чём смысл этой гормонбозии. Помню перекошенное лицо Боба, когда он орёт это слово нараспев)), давно смотрела.

 

Всё же оставлю здесь

с Духовны. И это было ещё до икс-файлзов!!

 

Очень понравился музыкальный фон в "оладной сцене". Это

Всем -удачного дня. (и лето перезимуем ) Изменено 03.06.2017 08:52 пользователем Betty Boo

[ТДВ]

Вот и мне непонятно. По логике это вроде как Боб, но мы знаем, что те, в кого вселялся Боб, внешне продолжали свою прежнюю жизнь, а не исчезали на 25 лет.

 

И, кстати, на этом фоне совершенно невероятным выглядит, что Уиндом Эрл стремился ДОБРОВОЛЬНО войти в Вигвам. Что за радость - так жить.

 

Здесь хотя бы есть откуда оттолкнуться. В 30-ой серии были же показаны поврозь двойник и бес. Другое пока что крутится в голове: видать, от носителя также немало зависит. Судя по новым сериям, двойник обладает большой силой (ограничусь банальной силой внушения), чего не было у Лиланда. Я бы сослался на длительность разгула Боба, но и в Палмера он вселялся много-много лет. Наверно от типа личности, набора качеств человека зависит и то, как дух себя проявит. Либо еще слишком мало показано.

 

Про Эрла. Это ведь совершенно другой мир. Сводить все к одному и тому же результату по какому-то одному примеру глупо. Да и не сама ли суть исследования бюро зиждилась на контакте с иными измерениями и получении новых представлений, возможностей? Эта же мулька у Линча из реальных историй о правительствах, тайком изучающих закрытые области. Эрл считал, что знает уже довольно, чтобы войти в контакт самолично. В принципе, добился.

[Сэди]

Эрл рассчитывал на одно, а получил другое. В любом случае, использовать Вигвам и его обитателей у Эрла не получилось.

[ТДВ]

Мне еще кажется, что разговор Хоука со сослуживцами около стола с вещами на деле был прежде, чем он пошел в лес ночью. Может, я ошибусь, но ощущение, что именно он обнаружит Купера. Не должна эта сцена быть тупиковой.

[Grape]

Я бы назвала её самой очаровательной сценой за последние годы.

 

когда-то был удивлен, что "Простую историю" снял Линч, уже давно это один из любимых фильмов

 

Хотя есть граждане, видящие в Купе-после-кофе некое подобие Николсона в искорёженном дверном проёме)),

 

HEEEEEEEEEEEEEEEEERE'S BOB!)))

 

 

эта сцена говорит о том, что прошлое нужно оставить в покое и идти вперёд, и заполнять эту освободившуюся комнату чем-то новым). И это - универсально, про каждого человека.

 

цитату я выделил условно, замечательные мысли, слова, Betty Boo :plus: эта сцена знакомства с Уолли была не отдельно, порознь, а сопряжена со сценами в участке шериф(-а)(-ов) как будто подчеркнула, что много воды утекло, все изменилось, меняется, приходят новые люди, времена…

 

==== апд

Почему мальчик косплеит Брандо, вариант: он родился 3 апреля, в ДР Брандо. Так предполагают за границами)

 

там прямым текстом было оговорено, что мальчик родился с Брандо в один день)

 

Есть мнение, что сцена с Уолли (на мой взгляд, как и "оладная") идёт противовесом всей этой "вигвамщине"). На таких сценах выглядывает Линч-создатель "Простой истории")

он добрый внутри! что бы там не говорили

 

я, кстати, вообще не помню, в чём смысл этой гормонбозии. Помню перекошенное лицо Боба, когда он орёт это слово нараспев)), давно смотрела.

 

о ней уже столько всего было сказано-пересказано, "боль и страдания" – пища для живущих на пороге

 

кста, дальше старого Твин Пикса должно быть больше, многих заявленных актеров-старичков толком или вообще еще не показали (Одри, Норма, Большой Эд, Надин и др.), RR кафе не появлялось в кадре, а в старом ТП стооолько сцен тут прошло. Было фото, где Сейфрид селфит с актером, который играл повара в старом ТП и актрисой, кот. играла официантку, ту самую, у кот. кровь когда-то носом пошла

 

 

другие фото были, где она у RR с Эшбруком, Бобби Бриггс, ну т.е. несложно догадаться, что она дочь Бобби и Шелли, последняя г-рила о ней в Bang Bang подругам, еще тогда выдала гениальную вещь: "James always been cool!)")))

 

Мне еще кажется, что разговор Хоука со сослуживцами около стола с вещами на деле был прежде, чем он пошел в лес ночью. Может, я ошибусь, но ощущение, что именно он обнаружит Купера. Не должна эта сцена быть тупиковой.

 

что-то вроде закольцевать историю?

 

еще подумал тут, что если бы Линч действительно притянул Онткина на съемочную площадку, то встреча старого доброго агента Дейла Купера и шерифа Гарри Трумана - это было бы незабываемо ) almost happy end!))

[ТДВ]

Мне уже другая траектория рисуется. Ленинская. Шаг вперед, два назад. Как, собственно, и показано в 3-й серии. Эдакое прощупывание вариаций событий. Манер подачи сюжета мы уже поняли.

Кто-то тут критику развел насчет молодой и пожилой Лоры. Но ведь уже раскрыты/подтверждены идеи х/ф "СОИЗМ"; видим же как сворачивается время, существует будто независимыми разными ветками. В каком-то из этих кусков она освободилась, в другом задержалась.

А за Г.Трумэна теперь наверно будет Гордон. Из старичков жду таинственного Г.Стэнтона.

[Betty Boo]

HEEEEEEEEEEEEEEEEERE'S BOB!)))

HELLOOOOOOOO!

там прямым текстом было оговорено, что мальчик родился с Брандо в один день)

) ну, поскольку я живу на грани сна и бодрствования, пропустила, пришлось пару минут поискать.

он добрый внутри! что бы там не говорили

даже не представляю, кто говорит обратное. И эти люди, интересно, считают, что понимают его фильмы??

о ней уже столько всего было сказано-пересказано, "боль и страдания" – пища для живущих на пороге

а, ну вкратце ясно). Я, когда фильм вышел, была крайне впечатлительная, смотрела-боялась, и всего 1 раз .

Рука там до эволюции был любителем кольцо тыкать

я вот, пожалуй, сейчас присоединюсь к своим. Ребёнок впервые будет смотреть FWWM, я за компанию тогда. Такой цветник там, вау..

если бы Линч действительно притянул Онткина на съемочную площадку

больше всего жаль, что не притянет Боуи

во! и машины ретро

Почему ретро?) Рэнглер вполне себе и сейчас выпускается))

Это для меня лично именно этот жёлтый имеет значение). Кстати, тот мужик по соседству до сих пор на нём иногда колесит. И когда я его вижу, это как "это прошлое или будущее?" Это как смотреть на фото из прошлого, на котором у тебя всё впереди. В такой момент ты существуешь сразу и в прошлом, и в будущем, всегда, вне времени.

 

Но по "параллельной реальности" я не согласна просто потому, что мне этот мир с Уоттс не кажется картонным, скорее картонно sheriff's place.

Версия: Куп должен был поменяться местами со своим злым двойником, но его "перенаправили". Больше я пока ничего выжать не могу.

да ну почему "версия", если это очевидно: перенаправили, да не вместо злого, а вместо фейкового любителя оладьев. И теперь их двое, и выживет один, Добро или Зло.

Поскольку всего за 4 серии их было уже трое)), я опасаюсь, что будут ещё клоны..:dgi:

Хочу понять, как технически злой Куп создал Дагги. Куда подевал настоящего, создал ли целый мир, о котором здесь постоянно говорят (мир семьи Наоми Уоттс)..

вот! мир Даги всамделе картонностью отдает – автоматы в казино сплошь ретро, как в 80-90х, выигрыш выдают налом по старинке, обстановка дома Даги, одежда тоже прошлый век, повсюду аллюзии – улица Сикомор, например… ("not existent"/// "is it future or is it past?"????))))))

не была в казино, возможно, Вы правы. Но я пока ничего странного ни в одежде, ни в доме, ни в авто не вижу. Салатовый пиджак? Детская одежда вообще яркая).

именно американская телекомпания ABC вынудила Линча отказаться от первоначального замысла - вообще не раскрывать личность убийцы Лоры Палмер.

Да, я бы не стала раскрывать. Мне в этом плане нравится Зодиак Финчера. Атмосферно, безответно, безысходно.

назначена экспертиза, но явно что ничего хорошего из него не выйдет, во всех смыслах)

Больше интересует, откуда/от кого у него тот самый перстень на онемевшей руке и хватание за живот, почему-то промелькнула ассоциация с тем, как Куперу стреляли в живот

я по таким мелочам вообще не заморачиваюсь, но Вы расскажите, если узнаете что, любопытно.

рано или поздно Купер должен опомниться

ну ждём-с)

подруга брата Эрла

ахаха)), и Вы его так же называете)))

Я думаю, что постаревшая Лора - это не Лора (мёртвые не стареют), а её двойник.

Ибо концовка FWWM в этом плане недвусмысленно намекает, что к настоящей Лоре в вигваме пришел-таки ангел, и спас её. Как он ранее спас Ронетт от Лиланда/БОБа.

кстати да. Это я как раз помню. Получается, злые двойники переживают добрые сущности?

 

Даги это Даг, Дуглас (Даг Джонс, кек), Денни — Дениз, а через тире, вероятно, просто для "рифмы" с мужем, сын вообще приёмный, он там Сун какой-нибудь (Вэй Бин).

Мне Samorost напомнил.

я не играю), мне вообще напомнил Eraserhead, начало, про космос).

 

По вариацию имени сына наткнулась на такое:

"if you’re going to give a kid a name that makes him sound like a cult leader who poisoned hundreds of people, at least put a happy-sounding word at the front of it".

Пришлось загуглить этого Джима Джонса)). Можно предположить, что довесок Sonny, звучащий одинаково с "sunny", действительно нужен для "подсветки" кармы.

[Сэди]

Добрый, восторженный, щедрый!

[Grape]

я вот, пожалуй, сейчас присоединюсь к своим. Ребёнок впервые будет смотреть FWWM, я за компанию тогда. Такой цветник там, вау..

 

а в фильме какая компания собралась! этих ребят явно не хватает

 

 

больше всего жаль, что не притянет Боуи

 

о Джеффрисе тут упоминается, можно предположить, что кое-какие сцены Линч как в случае с Коулсон (Log Lady) отснял, но это вряд ли

 

 

Почему ретро?) Рэнглер вполне себе и сейчас выпускается))

 

ретро в плане моделей, в том смысле, что прошлый век, специально не пересматривал, но если там в кадре все авто не современные, то Куп который Дагги словно в прошлом

 

Это как смотреть на фото из прошлого, на котором у тебя всё впереди. В такой момент ты существуешь сразу и в прошлом, и в будущем, всегда, вне времени.

 

еще есть обратное – меня нет в прошлом, меня нет в будущем, я здесь и сейчас!))

 

Но по "параллельной реальности" я не согласна просто потому, что мне этот мир с Уоттс не кажется картонным, скорее картонно sheriff's place

 

то всего лишь предположение) в нагромождении возможных вариантов увяз))) хотя мысль о том, что Купер в прошлое закинулся мне нравится)

 

Хочу понять, как технически злой Куп создал Дагги. Куда подевал настоящего, создал ли целый мир, о котором здесь постоянно говорят (мир семьи Наоми Уоттс)..Поскольку всего за 4 серии их было уже трое)), я опасаюсь, что будут ещё клоны..

 

насчет клонов интересно) главное, чтоб каждому из них отдельный мир не делали, а то запутаться можно в этих наслоениях реальности… , Как у Рене "Курить/ Не курить")) и все же тут проделки не только злого Купа, с Рукой явно что-то не так, хотя куда уже дальше)))

 

ахаха)), и Вы его так же называете)))

 

)) он для меня всегда таким останется) не то чтобы фанат Эрла, но в свое время очень отвлекал, Итан Сапли крут)))

 

кстати да. Это я как раз помню. Получается, злые двойники переживают добрые сущности?

для меня Лора и Дейл – что-то особенное) вместе навсегда, символично -- > (и даже смерть не разлучит их…)

 

 

я не играю),

первые две - элементарно, третья современная, чуть дольше

 

з.ы. Рука не эволюционировал, он в Зеленой Комнате!

 

[pr0t]

"те, кто читал" и "мы, русские" - это совсем разные вещи.

Ну так получается что "вы, русские" и "те, кто смотрел Твин Пикс" тоже совсем разные вещи?) Круги Эйлера вам в помощь)

Всё же тема называется "Твин Пикс", а Кларк и Льюис, хоть и исторические персонажи, в то же время уже вписаны в мифологию Твин Пикса. Соответственно, тут встретить знакомых с этими фамилиями легче, чем на форуме фанатов хохломы

[ZloyKot]

Это получается, что завтра только 4 серия выйдет? 5 еще неделю ждать?

[Zimadoma]

Это правда так круто?

Линии какие-то,траектории обсуждаете.

Карлика тока помню.

[Сэди]

Это правда так круто?

Линии какие-то,траектории обсуждаете.

Карлика тока помню.

 

Мы считаем, что круто, а Вы сами для себя решайте. Это же, в конце концов, всего лишь разные точки зрения.

[Zimadoma]

В нескольких предложениях,можете описать эту мифологию?

И да,нынешний сериал не стоит стоить смотреть без оглядки на прошлый?

Благодарю.

[Сэди]

В нескольких предложениях,можете описать эту мифологию?

И да,нынешний сериал не стоит стоить смотреть без оглядки на прошлый?

Благодарю.

 

В нескольких предложениях точно не получится, во всяком случае у меня. .

[Waldemar]

В нескольких предложениях,можете описать эту мифологию?

И да,нынешний сериал не стоит стоить смотреть без оглядки на прошлый?

Благодарю.

 

Скажу за себя

У сериала такая мифология и столько событий, что каждый интерпретирует их по своему

Этот сезон можно начать без оглядки на старый. Но не оцените 80% той атмосферы и бреда что тут творится

[curva nord]

Если рассматривать теорию о том, что Купер попал в прошлое, то вопрос, на сколько лет в прошлое? Ведь видеокамеры в казино - нынешнего образца. Да и можно вспомнить, как негритянка говорила Купу: "когда найдешь свой бумажник, телефон, таксофон или немного денег, вызови эвакуатор". Т.е. можно предположить, что под "телефоном" имелся ввиду мобильник.

 

Это получается, что завтра только 4 серия выйдет? 5 еще неделю ждать?

нет, 3 и 4 на Showtime вышли в прошлое воскресенье, сегодня (вернее, завтра рано утром) выходит 5 часть.