Сокол и Зимний Солдат (Falcon & Winter Soldier)

[Savann]

У ВандыВижена - 8.1

У сабжа УЖЕ опустилось до 7.6 при в разы меньшем кол-ве голосов.

Господь, это настолько убого, что даже мегапопулярная повесточка и танцующий Земо не спасли. Ждем-с, как они щас резко пересмотрят свое решение брать этих авторов на полнометражный сольник :lol:

[OlegFlash]

Хороший сериал

Уокер шикарен

Сокол - образец чести, каким был Стив, посмотрим какие дальше на его плечи упадут передряги.

Поставил 8 из 10, из-за любви к КВМ, хотя в целом сериал намешан перемешан, что не разберёшь, за что цепляться взгляду.

ВандаВижн в этом плане оказалась более цельным продуктом современного искусства супергероики.

Хотя есть одно преимущество. В сабже персонаж Уокера и в Ванде персонаж Моники Ранбоу по сути несут один и тот же смысл для КВМ - персонажи функции, крючки для будущих проектов Файги.

Но есть одно НО, если в ВандеВижн Моника смотрелась блёкло, не задела как персонаж, то Уокер разыгрался на полную катушку - такой ориджин для героя вполне себе неплохой. И актёр отыгрывает как надо. Помню его ещё по военному ужастику Оверлорд. Реально, гены отца потрудились, будет успешным актёром.

[OlegFlash]

Теперь пропробуйте кто нибудь посмотреть на её путь как Поверброкера, который по идее весь фильм гонялся за сыворотками и Карли. Тут где то хоть в каком то её действии логика ночевала? Ни в малейшей степени.

 

Вообще-то с её мотивацией всё как раз ясно

 

 

Да, понимаю, обидно, что её превратили в такую плохую, не показав никаких флэшбеков. С чего это вдруг? Во 2-м кэпе, да и в 3-м вполне себе смотрелась положительной, и никаких не было предпосылок.

 

Но если отбросить это нытьё, и представить, что вот она уже злодейка, то в её плане мотивация одна. Не за сывороткой гоняться, а втереться в доверие к Соколу, чтобы тот дал рекомендации правительству вернуть её на должность Агента 13, что в свою очередь несёт многие ништяки для Шерон, о чём она поведала в сцене после титров кому-то по телефону.

 

Убитый химик, который делал сыворотку - это сопутствующий ущерб. Двойная игра она такая.

 

 

[Танцор34]

Крылышки не из вибраниума теперь?

Я хз. Пафосно передали ему какой то вакандийский макгаффин. А где он и как работает?

 

Вообще-то с её мотивацией всё как раз ясно

 

 

Да, понимаю, обидно, что её превратили в такую плохую, не показав никаких флэшбеков. С чего это вдруг? Во 2-м кэпе, да и в 3-м вполне себе смотрелась положительной, и никаких не было предпосылок.

 

Но если отбросить это нытьё, и представить, что вот она уже злодейка, то в её плане мотивация одна. Не за сывороткой гоняться, а втереться в доверие к Соколу, чтобы тот дал рекомендации правительству вернуть её на должность Агента 13, что в свою очередь несёт многие ништяки для Шерон, о чём она поведала в сцене после титров кому-то по телефону.

 

Убитый химик, который делал сыворотку - это сопутствующий ущерб. Двойная игра она такая.

 

 

Только сыворотка

 

это куда более ценная вещь до сих пор чем всякие технические девайсы и секреты

 

[OlegFlash]

Только сыворотка

 

это куда более ценная вещь до сих пор чем всякие технические девайсы и секреты

 

Спорное утверждение

 

 

 

По крайней мере есть уже давно избитая, но логичная фраза: "Кто владеет информацией, тот владеет миром".

 

 

[Зимний Солдат]

У ВандыВижена - 8.1

У сабжа УЖЕ опустилось до 7.6 при в разы меньшем кол-ве голосов.

Господь, это настолько убого, что даже мегапопулярная повесточка и танцующий Земо не спасли. Ждем-с, как они щас резко пересмотрят свое решение брать этих авторов на полнометражный сольник :lol:

Два дня назад 7.8 же была. Финал удался.

[gr_raven]

Спорное утверждение

 

Один такой суперсолдат нормально так превозмогал против целого Таноса. Ротой таких обколотых можно страны захватывать.

[OlegFlash]

Один такой суперсолдат нормально так превозмогал против целого Таноса. Ротой таких обколотых можно страны захватывать.

 

А кто сказал, что сыворотка куда-то денется? Испарится прям.

Прям один химик на всю планету смог воссоздать формулу Эрскина из 40х

 

 

У Шерон 2 выбора - или слить химика, ради доверия Сокола, или владеть информацией играя в двойную игру на правительство и на бандюганов.

По-моему 2й вариант куда-то интереснее и изысканнее.

 

 

[Танцор34]

Спорное утверждение

 

 

 

По крайней мере есть уже давно избитая, но логичная фраза: "Кто владеет информацией, тот владеет миром".

 

 

В такую игру в Марвеле умеет играть только Земо. Другим это все бесполезно.

[PG-13]

А кто сказал, что сыворотка куда-то денется? Испарится прям.

Прям один химик на всю планету смог воссоздать формулу Эрскина из 40х

Вообще то да. Нас как раз то долго убеждали в уникальности сыворотки Эрскина и в том что ее не могли нормально воспроизвести.

 

Поэтому менять журавля (!) в руке на нечто призрачное в небе - может синица, а может кирпич падающий на голову...

Ну правда - Сокол - не самый авторитетный персонаж в США - ему даже кредит не дали ни в банке ни похоже на работе.

И вот он побещал попросить лишь амнистию!

Еще раз - она сдала химика не за восстановление в должности, не за амнистию а лишь за обещание попросить.

На лицо явно неравноценный обмен.

 

Да можно было просто сдать лабораторию и левого чувака. (Может конечно она так и сделала - тогда ладно).

 

К тому же ей не нужно было заслуживать какое-то доверие.

У Сокола и так чувство вины, плюс она их вытащила с улицы от рукожопых головорезов. Для правительства - наверное.

 

Ротой таких обколотых можно страны захватывать.

Ну не знаю - из того что нам показали - в банду Торетто - ДВД с фур быстренько скидывать

[Jerry-a-Konel 1.0]

Ну значит не надо было прикрывать лавочку с marvel television. Народ ждал чего-то вроде Дардевила или Агентов на стероидах.

 

Не надо экономить на сценаристах и набирать не только вчерашних стажеров, но и даже сегодняшних. Стажеры хороши, когда над ними стоят шоураннеры с немалым опытом и парой-тройкой крепких работ. Я еще на этапе анонсов был в недоумении, но думал, что видимо у них есть хорошие концепции. Как выяснилось, это тупо экономия. Других объяснений, кроме того, что Файги сам пишет сценарии и в сериалы не смог, у меня нет.

 

Я просто представляю, что было бы, если бы на Disney+ выпустили порезвиться Джеда Уидона, Танчароэн, Годдара, Денайта и их команды. Они с кучей ограничений смогли создать годные истории и заставить почувствовать КВМ цельной. Режиссеров подобрали, что при ограниченном бюджете в некоторых сериях умудрялись выдавать киношную картинку. Прекрасных хореографов боев. Да и на CGI не стыдно было смотреть.

 

P.S. Кстати, все хейтеры Лоэба (коих было немало) куда-то резко подевались. Есть в происходящем некая справедливость все же.

[Танцор34]

Я просто представляю, что было бы, если бы на Disney+ выпустили порезвиться Джеда Уидона, Танчароэн, Годдара, Денайта и их команды. Они с кучей ограничений смогли создать годные истории и заставить почувствовать КВМ цельной. Режиссеров подобрали, что при ограниченном бюджете в некоторых сериях умудрялись выдавать киношную картинку. Прекрасных хореографов боев. Да и на CGI не стыдно было смотреть.

+1

[Jimmy Darmody]

Два дня назад 7.8 же была. Финал удался.

Зимний Солдат, дай-ка я попробую.

 

желане, ржавой, зенацеть, развет, пьечь, дйеветь, добрекацетый, вазвращэне на родину, адин, грузове вагон

[OlegFlash]

Два дня назад 7.8 же была. Финал удался.

 

согласен, товарищ Буки

[Лекс]

Ну, а вообще четвертый сезон Хэпа и Леонарда оказался неплохим! Да, они поменяли актеров, название, напихали каких-то капитанов америк, но дух трех сезонов остался, и то что они все еще обходятся шестью сериями за сезон не может не радовать, так что да, это вот зашло мне прям на отличненько.

 

Вообще я собирался пропустить это сериал, потому что трейлер был таким себе, ни один из двух человеков в названии вообще не вызывали никакого интереса (Зимний солдат как бы интересный парень с большими перспективами развития, но в киновселенной он был не особо выразительным, а у Сокола тут даже особо и личности-то не было), и я думал это будет какой-то дешевенький боевичок. Но они сделали классную штуку - показав вначале немного екшона, они забили на все эти крылья и начали по сути неплохой ненавязчивый разговорный сериальчик о двух друзьях-лузерах, плавненько, но неплохо затрагивая темы интерсекциональности и выводя все в довольно-таки простой сюжет. И тут меня действительно не покидала мысль при просмотре, что они просто взяли какой-нибудь сюжет а-ля "Хэп и Леонард" и натянули его на вот эту героическую киновселенную марвел и сделали это... грубовато и не очень хорошо. Ну т.е. сцены типа побега Земо, то как ведут себя местные власти, или этот совет по угнетению кого-то там - это как будто все делалось для такого маленького локального сюжетца, происходящего в провинции, но так как масштаб растянули до глобальности, а эпичности и соразмерной происходящему логики добавить забыли, смотрится это немного странновато.

 

Взять это побег Земо - это самый комичный эпизод в сериале, потому что они начинают про "Это крутая тюрьма - десять охранников на заключенного", хотя лучше бы они сказали: "У нас тут территория свободного отбывания наказания с удобным для вас графиком отсидки", и непонятно только, а че этот Земо раньше-то не сбежал, если это настолько легко. К тому же... его особо потом и не ищут и он спокойно тусит со своими новыми друзьяшками по злачным местам.

 

Но это не очень портит сериал, когда ты понимаешь, что перед тобой все же "Хэп и Леонард", а не мстители, и эти их тусовки с Земо и пятая серия, уходящая в кантри-филлер, когда вроде бы должна начаться самая кульминация - все это вообще-то лучшие моменты сабжа, которому вообще-то вообще не очень нужны все эти крылья, железные руки и прочие колдунства - вон у Земо есть суперспособность носить меховой воротник в любую погоду и этого вполне достаточно.

 

Ладно, Земо вообще персонаж забавный в киновселенной. Понятно, что это совсем не тот Земо, что был в комиксах, и он был очень разочаровывающим в Цивил Варе, когда на фоне куч сражающихся супергероев в цветастых костюмах, половина из которых только-только введена в киновселенную обнаруживался злодей, у которого кроме вышеупомянутого воротника и личности-то никакой не было - это был фейл. Но довольно круто, что ему тут дали много времени, потому что актер явно старается и у персонажа в его исполнении хватает самобытной харизмы и даже эта фиолетовая маска ему особо ни к чему - ну не тот он Земо, что носил ее. На кого вообще расчитано то, что он тут без причины надевает ее на одну минуту и потом забывает про нее!?!? Хотя, что это я - на тех же людей, кто вознесли до небес концовку второго сезона мандалорца...

 

Ну и с суперсолдатами это туповато, потому что за исключением одного момента, вообще не чувствуется разница между наличием мегасилы и ее отсутствием: т.е. Капитан Квадратный Подбородок до сил как бы нормально бегает, дерется, бросает щит и не чувствует себя слабее суперсильных противников, а получив суперсилы он... нормально бегает, дерется, бросает щит и не чувствует себя слабее суперсильных противников. У Сокола тож самое - когда нам говорят, что у него нет суперсил, единственная реакция, типа: "да!? серьезно нету!? ну лан". Единственное, когда этот момент проявляется - когда того чела кинут в столб и ему чет поплохеет, ходя до этого всех кидали и все выживали, а этот чет внезапно поламался, потому что это понадобилось сюжету - выглядит туповато.

 

В остальном, это действительно нормальный маленький миленький сериал, которому бы пошли на пользу лишь еще меньшее количество спецэффектов и большее сосредоточение на персонажах и диалогах, но марвелы на такое естественно не пойдут, но все равно приятно, что иногда в таком направлении они думают. Ну и я не думал, конечно, что "зимний сокол и солдат" зайдет мне больше, нежели вандавижн с их "суперинтригами" в каждой серии.

[Зимний Солдат]

желане, ржавой, зенацеть, развет, пьечь, дйеветь, добрекацетый, вазвращэне на родину, адин, грузове вагон

[OlegFlash]

Ну, а вообще четвертый сезон Хэпа и Леонарда оказался неплохим!

 

А что скажете о рефлексирующем Уокере?

[Rote]

Зимний Солдат, дай-ка я попробую.

 

желане, ржавой, зенацеть, развет, пьечь, дйеветь, добрекацетый, вазвращэне на родину, адин, грузове вагон

 

Тут у некоторых такой акцент, что я даже не сразу поняла, что они на русском вещают.

Так что ни о каком зомбировании в данном случае речи идти не может.

[Зимний Солдат]

Видимо Баки настолько сломали, что он и с акцентом у Земо зомбировался.

[Брэнд]

здесь что Вайатт Рассел сыграл? блин придется смотреть

[Гвалиор]

Тут у некоторых такой акцент, что я даже не сразу поняла, что они на русском вещают.

Так что ни о каком зомбировании в данном случае речи идти не может.

Да в "Противостоянии" уже с акцентом зомбировали)

По-моему, лучше всего произношение было у Касумбы.

здесь что Вайатт Рассел сыграл? блин придется смотреть

 

В опросе лидирует, кстати.

[Танцор34]

По-моему, лучше всего произношение было у Касумбы.

Я её понял только на четвертом слове по моему.

[Лекс]

А что скажете о рефлексирующем Уокере?

Да он ж вроде не сложный по сюжету и к концу они могли его с легкой руки в любую сторону потащить. Меня в нем не рефлексия больше удивляет, но очень понравилось, как с его образом тут игрались авторы сериала, проведя его через целую палитру отношения к этому персонажу. Т.е. его сюжетная арка напоминает стандартную линию героя какого-нибудь боевика десяти-двадцатилетней давности (да и ща наверное делают такие), причем следуя такому канону до самого финала, а не как это начали делать с обычно пародийно-вывернутыми персонажами (принц из шрека, супермен из пацанов). А ведь изначально, как персонаж он очень карикатурный и хотя актер прям харизматичный, но его явно из-за фактуры взяли: торчащие ушки, выпирающий подбородок - он довольно комично и инородно смотрится в шлема кэпа, но при этом с классической старомодной аркой героя, терпящего неудачи и несущего потери, но при этом пытающегося сохранить правильные моральные ориентиры, только на заднем плане от основного действия. И при этом все это не мешает авторам сохранять его отрицательный образ: таинственный афганский бэкграунд, он врет семье погибшего друга, а потом еще вступает в какие-то сомнительные организации.

[OlegFlash]

Да он ж вроде не сложный по сюжету и к концу они могли его с легкой руки в любую сторону потащить. Меня в нем не рефлексия больше удивляет, но очень понравилось, как с его образом тут игрались авторы сериала, проведя его через целую палитру отношения к этому персонажу. Т.е. его сюжетная арка напоминает стандартную линию героя какого-нибудь боевика десяти-двадцатилетней давности (да и ща наверное делают такие), причем следуя такому канону до самого финала, а не как это начали делать с обычно пародийно-вывернутыми персонажами (принц из шрека, супермен из пацанов). А ведь изначально, как персонаж он очень карикатурный и хотя актер прям харизматичный, но его явно из-за фактуры взяли: торчащие ушки, выпирающий подбородок - он довольно комично и инородно смотрится в шлема кэпа, но при этом с классической старомодной аркой героя, терпящего неудачи и несущего потери, но при этом пытающегося сохранить правильные моральные ориентиры, только на заднем плане от основного действия. И при этом все это не мешает авторам сохранять его отрицательный образ: таинственный афганский бэкграунд, он врет семье погибшего друга, а потом еще вступает в какие-то сомнительные организации.

 

Мне просто он очень понравился в последней серии. Было опасение, что из него прям злодея злодея сделают. А так, совершил хороший поступок. Некое искупление произошло.

[Брэнд]

В опросе лидирует, кстати.

 

после Оверлорда невозможно не любить.