Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

Хелс, Эон, родненькие, мы почти загнали их в угол, надо додавить!!!11

[Dark_Hierophant]

Ожидание:

Хелс, Эон, родненькие, мы почти загнали их в угол, надо додавить!!!11

Реальность:

 

[Стальной Детройт]

Немного пугают любители Вочманов Мура, есть впечатление, что они любят комикс исключительно за "неожиданный" ход с тем, что герои никакие не герои, а и сами расисты/нарциссы/мизогины и прочие простые смертные. Будто бы это любится отдельно от изложение истории и актуальных на то время тем, любится просто как факт и самоцель. Если нет, то почему так сложно понять, что актуальные темы поменялись, как и оптимальный способ изложения, нужный для этого месседжа. Это не значит, что здесь плохо, плоско и тп, просто если не искать квоты на неоднозначность на поверхности, а наконец-то въехать в историю, то она может заиграть другими красками. А если ещё смотреть комплексно, именно как продолжение, то н-р все старые герои вообще видятся неоднозначнее некуда, поболе чем у Мура.

 

Смешная шутка.

[Haggard]

Немного пугают любители Вочманов Мура, есть впечатление, что они любят комикс исключительно за "неожиданный" ход с тем, что герои никакие не герои, а и сами расисты/нарциссы/мизогины и прочие простые смертные. Будто бы это любится отдельно от изложение истории и актуальных на то время тем, любится просто как факт и самоцель. Если нет, то почему так сложно понять, что актуальные темы поменялись, как и оптимальный способ изложения, нужный для этого месседжа. Это не значит, что здесь плохо, плоско и тп, просто если не искать квоты на неоднозначность на поверхности, а наконец-то въехать в историю, то она может заиграть другими красками. А если ещё смотреть комплексно, именно как продолжение, то н-р все старые герои вообще видятся неоднозначнее некуда, поболе чем у Мура.

Так можт сделать сериал про эти "актуальные темы" отдельно? Зачем присасываться к чужому материалу?

[empathy]

так и комикс может про актуальные темы надо делать отдельно, куда ж мур полез-то.

[Haggard]

Чо? Мур сделал комикс на актуальные темы в отдельной вселенной со своими персонажами.

[New_Red]

У Мура была оригинальная идея. А эти захотели паразитировать.

 

Актуальные темы можно раскрыть и талантливо. А здесь наоборот наиболее банально и накатано. Ещё и зачем-то назвались Вочмэнами. Некоторые тут совсем не читают, что им пишут

[empathy]

поскольку муру плевать на экранизации, линделоф контактировал с гиббонсом на тот случай, если сценарий не одобрит, зарубить идею на корню. гиббонс оценил - сериал запустили.

[Haggard]

Гиббонс такой же, как и 99% авторов, которые будут лизать жопы всем, кто экранизирует их работы. Тупо потому что с этого они получают бабло. С этой параши щас Гиббонс опять поднял бабла, а Мура, как я понял, снова даже в титрах нет.

 

В соседней теме таким же жополизанием занимается старый поляк Сапковский. Всегда противно смотреть на такое.

[EMoushen]

В титрах Мура нет потому что это его требование - не лепить его имя к тому, к чему он не имеет отношения

У Мура была оригинальная идея. А эти захотели паразитировать.

 

Актуальные темы можно раскрыть и талантливо. А здесь наоборот наиболее банально и накатано. Ещё и зачем-то назвались Вочмэнами. Некоторые тут совсем не читают, что им пишут

Возможно кто-то и сериал не смотрел, если увидел там только месителей, банальность и бесталанность. Возможно смотрел, но очень поверхностно, ради галочки

[Haggard]

Ну и?

 

Тут, конечно, надо заметить, что Гиббонса понять можно. Его до сих пор кормят в основном Вочмены, так что было бы глупо отказываться от шанса поднять денег с экранизации, такой шанс пару раз за жизнь бывает. Это Мур может гнуть пальцы, потому что все его крупные проекты хорошо продаются. Гиббонса по-человечески понять можно.

[Health]

Вот это трагедия - люди взяли и сделали один из лучших (по некоторым мнениям лучший) проект в своем формате

и после этого надо читать и внимать вот этой тупости про паразитирование и чьи-то деньги, от тех кто не смотрел или говна из принципа заносит

[Haggard]

Лул. Паразитирование это факт, а ты булькаешь потому что не в состоянии это оспорить)))))))00

[Health]

ща, сек. Сначала Детройта пойду оспорю, а потом и до вас очередь дойдет

Сиквел - паразитирование. Экранизация - паразитирование. Каст, включающий известные рожи - паразитирование. Референсы к актуальности - паразитированаие. Все - паразитирование. Я поняла, надо обдумать контраргументы

[Betty Boo]

вопрос Мура - "сложная" дилемма, а ответ в сиквеле - "дилемма ложная". То есть - люди решающие проблему таким путем, дающие себе право ее решать - решают ее в своих интересах, а не в заявленных, все это - маски, и под масками не происходит ничего хорошего (сейчас бы вставить гифку из 6-ой, где лицо деда в черном капюшоне, с белым прямоугольником тоналки вокруг глаз, меняется на лицо Анджелы с черным прямоуголником краски вокруг глаз, но лень делать)

я ещё не досмотрела, но сразу плюсую про дилеммы, а насчёт монтажа - да, он прекрасный, умный, даже если и попсовый))

Так можт сделать сериал про эти "актуальные темы" отдельно? Зачем присасываться к чужому материалу?

Опять, как и в вопросе устаревания киношедевров, поддержу (а, и Магия слова пришла, спс за наводку!)), но я так люблю Линделофа, что до конца не соглашусь. И, потом, Лефты тоже по мотивам, и отличные.

Уверена, смог бы и сам на оригинальном поле, но есть подозрение, что он просто очень любит муровский оригинал, носил его в себе и выдал своё видение комиксовых идей. Как и Снайдер)).

.

[Танцор34]

Немного пугают любители Вочманов Мура, есть впечатление, что они любят комикс исключительно за "неожиданный" ход с тем, что герои никакие не герои, а и сами расисты/нарциссы/мизогины и прочие простые смертные. Будто бы это любится отдельно от изложение истории и актуальных на то время тем, любится просто как факт и самоцель. Если нет, то почему так сложно понять, что актуальные темы поменялись, как и оптимальный способ изложения, нужный для этого месседжа. Это не значит, что здесь плохо, плоско и тп, просто если не искать квоты на неоднозначность на поверхности, а наконец-то въехать в историю, то она может заиграть другими красками.

Нет конечно. Мур любится не только за то что у него неоднозначность, а именно за сплав культуры с супергероикой и политической реальности. Как одно влияет на другое. И было бы логично ожидать что будет именно такой же сплав и здесь. Но его нет.

 

А если ещё смотреть комплексно, именно как продолжение, то н-р все старые герои вообще видятся неоднозначнее некуда, поболе чем у Мура.

Если смотреть это как на продолжение то Мур приобрел хэппи-энд. Ромео и Джульету откачали.

[euro-banan]

совсем недавно ты писал, что тема Мура - это то, что классический злодей оказывается прав. А теперь приводишь как аргумент то, что показано в сиквеле - нет, это все вранье, он все это делал для себя

 

в каком месте тут противоречие? он делал для себя, он нарцисс и спасал мир потому, что любит себя и хотел этот трон; отличие от типичного злодея из бонда в том, что в бонде злодей, который поступает так, ошибается - он пытается убить миллионы просто, чтобы убить миллионы, думая или лукавя, что спасает тем самым кого-то; злодею мешают воплотить его план, и мир продолжает жить, т. е. злодей все затеял зря

 

в случае мура его вейд затеял все с аналогичным мотивом, но не зря, он как злодей был прав в том, что его меньшее зло помогло остановить большее зло; он был неправ в том, что думал, будто остановил большее зло навсегда

 

 

Актуализировать - посмотреть через современность, через 2019, и я не знаю более актуальной темы в 2019, чем расколотое общество

 

а почему 2019 вдруг стал таковым? трамп президент с 17, а раскол сша по поводу трампа начался еще во время его кампании (это самый громкий раскол в медиа, что позор, учитывая какие у общества проблемы вне трампизма); расколы по части расизма горят в сша с 70х-80х годов, причем тогда они горели в прямом смысле; 2019 отличается от предыдущих лет, ну я не знаю чем, наверное с экологией у нас больше проблем, но снять про это талантливое кино еще сложнее, чем про злых расистов

 

какие это цели?

 

- пресечь угнетение людей по признаку расы

- не дать власть в руки людей, угнетающих людей по признаку расы

- поиск убийц своего коллеги и наставника

- снижение мотивации к этому поиску после подозрений наставника в угнетении людей по признаку расы

- и, пусть это не цель, но ее поступок: пониманием мотивов деда только после понимания нравственности его поступков

 

можно и по мелочам наскрести, но лучше скажите, что она сделала плохого, избила нацика на добросе, это неоднозначность персонажа? когда джеки чан в полицейской истории разбивал нос противному адвокату, это всегда воспринималось как отличный поступок

 

маленькая Анджела говорит, что хочет стать копом. чтоб делать мир лучше, а в следующей сцене просит разрешения посмотреть как копы убивают вьета, на которого она указала как виновного в теракте, где погибла ее семья. Мести она хотела, как и все остальные

 

в ее просьбе нет ничего плохого, и это не какой-то неоднозначный аморальный поступок, учитывая ситуацию (no homo, в смысле, no death penalty)

 

и это не так работает: смерть родителей, ощущение несправедливости, первичное желание мести - yeap, это все может формировать личность как гиперсправедливую, но это не меняет того, что по итогу она хороший персонаж т. е. моральный и нравственный, еще и ставший таким из-за трагедии в детстве; это же типичная картина классного парня, как мэл гибсон в смертельном оружии: "его женщина погибла; теперь он не может дать погибнуть никому" хехе

 

ну тут-то наоборот показано )

 

where? там очень типичный прием: городской (федерал) приезжает к местным провинциалам и с удивлением отмечает эффективность допроса кулаками; я ни единой сцены не припоминаю, где это показали бы плохим или показали бы плохие последствия

 

срочно пересматривать 6 эпизод! И сериал вообще посмотри, если критиковать уже начал

 

а че не так-то; нам реально показали, что дед нормальный, что он делал все на благо, что он карал нациков, что в юности пошел в герои, чтобы спасать людей, реально спасать людей; намеков на опасность главгероини нам не дают, ее финальное решение (если сработало) выглядит чем-то естественным, положительным, будто она станет даже лучше манхэттена, про чье равнодушие нам часто говорили в негативном ключе, мол, мог бы сделать больше, и вот он, герой, который сможет

Изменено 28.12.2019 09:05 пользователем euro-banan

[EMoushen]

Свершилось!

8.0 при 45 тыс оценок на Imdb

[Dark_Hierophant]

Свершилось!

8.0 при 45 тыс оценок на Imdb

[EMoushen]

Типикал уайт дюд :/

[Интакто]

В принципе, единственно-адекватной рецухой на этот сжвшный высер, было бы сделать с линделофом тоже самое что делала Абар с подозреваемым, в первом эпизоде. Ну и в силу ограничений фкп на свободное использование, наиболее выразительных комбинаций, вербальных символов русского языка, у меня в общем замечаний к сабжу нет.

По шкале сжв-метра 9/10. Чуть-чуть в маразме не дотянули.

Как худ. произведение 5.5/10. Сабж воспринимался бы диаметрально иначе, с абсолютно иным художественным весом, если бы подавался в жанре антиутопии, (на что была маленькая надежда по ряду сцен, первой серии). Но комформистское вылизывание безопаснее для карьеры.

 

А чё на томатах зрительский рейт такой низкий? Забыли подкрутить, трудясь над удержанием рейта для Абрамса, что-ли?

[Танцор34]

Сабж воспринимался бы диаметрально иначе, с абсолютно иным художественным весом, если бы подавался в жанре антиутопии, (на что была маленькая надежда по ряду сцен, первой серии).

И антиутопия была бы хотя бы более менее логичным продолжением Мура, но увы, испужались.

 

АПД. Так, забавный аспект. Любопытно что полицейские идут по верному следу в начале сериала при живом шефе полиции. Пытают нужных людей, получают правильные адреса, валят правильных типов, получают сведения о поисках роршахами лития. Но эту линейку похерил убийством 100-летний дед, завалив шефа и переключив внимание на себя.

Изменено 31.12.2019 19:32 пользователем Танцор34

[EMoushen]

сова вообще просто лох, которого развели абсолютно все, и у которого не встает, когда с ним, единственный раз за всю его жизнь, пытается заняться сексом девушка. просто вам больно от правды о белых мужиках

 

Плохо помню Снайдера, не терпится пересмотреть.

Осталось 4 выпуска дочитать

[Betty Boo]

Плохо помню Снайдера, не терпится пересмотреть.

Осталось 4 выпуска дочитать

я не читаю и не смотрела, стою на середине 2 серии.

Но у Снайдера было как в книжке! (не озвучено словами, а показано делами, это же кино, визуальное искусство))

[EMoushen]

А я прочитал за 3 дня все 12 выпусков, наделал вкусных скриншотов, чтоб доказывать людям их неправоту))