Хранители (Watchmen)

[EMoushen]

 

Ты не веришь Рэд в том что она читает в твиттере?

В то, что все хвалят - верю конечно

Я ожидал. Никто этим вопросом не задавался, но "китайскую" характеристику я ей дал еще после 4 серии, о чем написал у себя в блоге. Ссыль здесь давал. И тогда же предвидел что она не будет положительным персонажем. Хорошо если неоднозначным.

Но ты не предполагал

, что она будет главным злодеем

 

Я на днях просил людей оставить прогноз на финал и чете не было желающих

[ЭОН]

А ему по идее пофиг на всех человеков.

Внезапно он со своим видением может поубивать без зазрений совести всех кто ему вредит заранее.

Не мог, нет такого понятия.

 

Ты напрасно думаешь что я стесняюсь своей позиции. Да, мне не нравится когда к оригиналу пишется продолжение или снимается римейк где заменяют мужской слот на женский, белый на черный, гетеро на гомо. Такое следование современным трендам я оцениваю негативно и делаю минус 2-3 балла к итоговой оценке. Нельзя так делать.

 

Даже если это целиком оправдано? В таком случае, вы предвзяты.

___________

 

Эх, зря я начала смотреть до выхода последней серии, если б на одном дыхании весь сериал было бы лучше, а так последняя серия у меня выпала из настроя( Мало размаху( Но вцелом ок. За иронию жирный плюсик

[Танцор34]

В то, что все хвалят - верю конечно

А в остальное нет?

 

Но ты не предполагал

, что она будет главным злодеем

 

Я на днях просил людей оставить прогноз на финал и чете не было желающих

Но она не была главным злодеем, она была вторым злодеем.

Вообще то я тебе ответил. Сказал что "расистам не дадут стать синими".

 

 

Не мог, нет такого понятия.

Оки, он бы просто не умер, а будущее имело бы либо его уход на Марс, либо убитых врагов.

Даже если это целиком оправдано? В таком случае, вы предвзяты.

Раньше я был к такому лояльнее, мне просто это не нравилось, и если это было оправданно могло проканать, а сейчас да, я предвзят, слишком много нравящихся мне оригиналов было искалечено. Надоели.

Но здесь это в любом случае не оправданно.

[Health]

У меня финалка тоже ниже сразу нескольких эпов, у Линделофа во всех трех сезонах лефтоверсов последние две финальные обязательно идеально выписаны, поставлены были. Здесь не было этого ощущения, (да и другой чувак в авторе)

[EMoushen]

Здесь не было этого ощущения

У меня было ощущение, что пазл сложился. Что гуд

 

P.S. Осталось два эпизода Оставленных посмотреть. Растягиваю удовольствие как могу

 

А в остальное нет?

В то, что не которые из них не читали комиксы и фильм не смотрел? Таких людей хватает. И что? Это значит, что сабж дно и ссанина?

Но она не была главным злодеем, она была вторым злодеем.

Но она была!

Сенатор просто был пешкой в чужой игре и ширмой. Все силы полиции были брошены на кавалерию.

Вообще то я тебе ответил. Сказал что "расистам не дадут стать синими".

с таким успехом можно сказать "злодея победят"

[Health]

 

 

А сейчас нет опасных мудаков которых можно поискать и обложить, и так что бы не укатиться к просто белым расистам?

 

А тогда что в этом было смелого, что эта характеристика все повторяется и повторяется будто других достоинств найти не можете?

повторю еще - тут затронули множество разных позиций, тем и явлений, современных нам, и в современном нам стиле. Ирония, осторожное отношение ко всякой категоричности и претензии на последнюю истину - характерно отличает наше время от 80-х

 

 

А это называется критикбейт.

что "это"? На фкп, да - любая положительная критика сейчас так называется, если называющему фильм не нравится, но мне-то какое дело до этой тупости

 

 

Вы напрасно думаете что я стесняюсь своей позиции. Да, мне не нравится когда к оригиналу пишется продолжение или снимается римейк где заменяют мужской слот на женский, белый на черный, гетеро на гомо. Такое следование современным трендам я оцениваю негативно и делаю минус 2-3 балла к итоговой оценке. Нельзя так делать.

 

ну тут-то даже никого не заменили. "Белый слот" не был белым. под маской мог быть челик любого цвета. Женский перс - новый. Геи - были в оригинале, и воообще промелькнули так стремительно, что удивительно как их вообще разглядели и запомнили. Боюсь, ты не за "следование трендам" занижаешь, а за самих женщин, черных и гомо, из-за своих стыдноватых взглядов (ну как для левака-то )

 

Раньше я был к такому лояльнее, мне просто это не нравилось, и если это было оправданно могло проканать, а сейчас да, я предвзят, слишком много нравящихся мне оригиналов было искалечено. Надоели.

Но здесь это в любом случае не оправданно.

здесь "это" оправданно затронутыми в сериале темами (которые ты походу проглядел за своей борьбой)

[markus2014]

Да, мне не нравится когда к оригиналу пишется продолжение или снимается римейк где заменяют мужской слот на женский, белый на черный, гетеро на гомо.

Так а где здесь это? Я не то что бы в восторге от сабжа, но вот в данном случая претензия реально же высосана из пальца, просто потому что ты не любишь ни тех, ни других. В плане расы и ориентации оставили-то всё на своих местах. Исключение разве что Манхэттен, и то, он просто изменил внешность.

[ЭОН]

Оки, он бы просто не умер, а будущее имело бы либо его уход на Марс, либо убитых врагов.

Вариантов, конечно можно уйму придумать, но зачем? При чем не вижу в вашем ничего логичнее для этой истории.

Раньше я был к такому лояльнее, мне просто это не нравилось, и если это было оправданно могло проканать, а сейчас да, я предвзят, слишком много нравящихся мне оригиналов было искалечено. Надоели.

Но здесь это в любом случае не оправданно.

Ну если воспринимать это именно как калечение и принципиально отказываться что-либо переосмысливать, то... Мир меняется, но для вас это похоже не "к счастью", а "увы" Речь не просто о трэндах, а иногда и о здравом смысле ))

[Mr. Wayne]

Говно.

Айронс - великий актёр.

 

p.s. Говно.

 

дарк солидарен

[New_Red]

Ну вот Айронса в реально хорошую версию этого сериала бы

 

 

Ну а так сумма сабжа: сделать Вочмэнов максимально ближе к Месителям и как можно дальше от Вочмэнов Вышло вполне так.

[Health]

Говно.

Айронс - великий актёр.

 

p.s. Говно.

 

дарк солидарен

 

Ну вот Айронса в реально хорошую версию этого сериала бы

 

 

Ну а так сумма сабжа: сделать Вочмэнов максимально ближе к Месителям и как можно дальше от Вочмэнов Вышло вполне так.

 

танцор хоть и потешно, но пытается в дискуссию, как умеет. А вы будто вообще двух слов связать не можете, и мыслей никаких нет

[Mr. Wayne]

мыслей никаких нет

 

У Линделофа.

[EMoushen]

Пусть до финиша Оставленных мне ocталось еще пару серий, но на данный момент мой топ лучших сериалов всех времен выглядит так:

 

1. The Leftovers

2. The Knick

3. Watchmen

 

У Линделофа.

 

Сегодня почитал новое интервью Линделофа, опять говорит, что сочинил завершенную историю и идей для продолжения у него нет. На данный момент)

 

С одной стороны неплохо, что сабж может остаться штучной штукой, но уже начинаю скучать по здешним героям(

[Health]

 

1. The Leftovers

2. The Knick

3. Watchmen

 

 

 

 

кст в лефтоверсах тоже была эта вечная уклончивая ирония над "сторонами".

Когда, напрмр, секта повинных, провозгласившая новую этику, с отказом от семейных ценностей, управляемая матриархами итд, в итоге оказывается плодом несчастливой семейной жизни Патти. Так же как и в случае с радикализировавшейся Мэг и ее личного чувства вины, устраивавшей "похищения" и "теракты", которые в итоге оказываются перфомансами, тогда как реальный массовый террор с множеством жертв в итоге устраивает правительство, и обычная толпа. (Это финал второго, значит, не должно быть спойлером)

 

[Betty Boo]

Ну всё, начала смотреть. Буду тут писать для себя, не обязательно реагировать).

Смотрю в яскьере, матерятся хорошо.

Нравится музыка, похожая то на Джулиана Виндинга, то на ост Лоста. Весь саундтрек шикарен.

Зеркало очарователен, Регина великолепна. Блэйк очень нравится ещё. Вейдт, бедняга, в какой-то временной дыре совсем, казалось бы, умом тронулся. На деле, похоже, ум как раз работает как положено)

Нравится ЧЮ авторов.

Местами картинка выглядит как реально страницы комикса. Но не всегда.

В принципе, я понимаю Мура, который говорит, что его Хранители не экранизируемы. Наверное, это так. Я пока отсмотрела сумбурно (отвлекаюсь) около 4х серий, и даже если это фанфик/что-то самостоятельное, оно всё равно здоровское.

 

В сериале так много всего втиснуто, помимо извечного, что справедливее, Закон или Правосудие толпы. И как это разрулит Линделоф. Пока что прекрасные дядьки до него (Финчер, например, или Пон Джун-хо) были за Закон (который по итогу не наказывал никого ).

Сильно политизирован, я не во всё врубаюсь).

Очень нравятся замуты с порталами, измерениями, временем!!

 

Сразу же попался хороший сайт с объяснениями всего)). Может, зайду потом как-нить туда)

 

По делу пока ничего не могу сказать)

 

P.S. Осталось два эпизода Оставленных посмотреть. Растягиваю удовольствие как могу

Моя любимая серия за 3 сезона - седьмая в третьем!!!

[Betty Boo]

(с), мой друг, на вопрос насколько удачным, на его взгляд, вышел сериал.

:::::::::

Я еще не смотрел последней серии, но как ни странно, считаю, что этот сериал по духу куда ближе к Watchmen Алана Мура и Дэйва Гиббонса, чем фильм Снайдера (несмотря на то, что последний - едва ли не покадровая экранизация, а сериал - в сущности, вольный сиквел-фанфик). Попробую объяснить, почему.

Алан Мур задумывал Watchmen как злостную и жесткую сатиру:

1) на супергеройский жанр и мифологизацию супергероев как "сверхлюдей", которые "право имеют", поскольку наделены сверхсилой и возможностями выше, чем у простых смертных;

2) на рейгановскую Америку (и вообще американский республиканский консерватизм) - Мур абсолютно левый, и его комикс - откровенная нападка на американских правых (а заодно и на британских типа Тэтчер, о презрении к которой англичанин Мур заявлял неоднократно).

 

Так вот Снайдер, хотя и экранизировал комикс очень буквально, но у него уже в начальной сцене фильма Комедиант, сражаясь с Озимандией, пробивает стену кулаком в красивом слоу-мо, и еще куча таких моментов по ходу фильма. И Роршах у него выглядит чуть ли не героем. У Мура все категорически не так: супергерои у него - просто ряженые клоуны, возомнившие о себе, что могут решать судьбы мира. На самом деле комикс - развенчание супергеройского мифа, показывающее, что они никакие не боги (даже Доктор Манхэттен), а такие же обычные люди, причем местами даже хуже, поскольку они при этом высокого о себе мнения.

Для Снайдера же наоборот мифологизация супергероики - родная и привычная тема, от которой в Вотчменах он никуда не ушел, и в итоге посыл фильма сменился едва ли не на противоположный муровскому.

Линделоф сделал все умнее в том плане, что не стал следовать букве первоисточника и привнес новые идеи, но строго следовал его духу: сатира тут присутствует в избытке, муровская "сумасшедшинка", абсурдная непредсказуемость происходящего - тоже (там твисты и финты в последних сериях вполне на уровне муровского гигантского спрута по уровню долбанутости в хорошем смысле), супергерои у него - абсолютные мрази и моральные уроды, точно как у Мура (хотя Манхэттена обелили слегка). Никаких снайдеровских иллюзий о спасении мира сверхчеловеками в трико, а только мрак, черный юмор, абсурд и цинизм. Так что я за Линделофа)

Я не знаю, насколько это всё похоже на спойлер, по мне так ни на сколько, т.е. сюжет здесь никак не отражен.

И ещё я помню, что когда друг прочел комикс, то сказал, что, как он это уловил, по мнению Мура больмене положительные в нем Сова и Юпитер, потому что они больше других похожи на обычных людей, которые выбрали просто жить, а не вершить.

Интересно, как в сериале рг-жа Блейк теперь..))? А Сова там есть?

[EMoushen]

Бетти,

а вы комикс таки читали?

Если нет, то берегитесь, все ваши мнения забракуют

[kennyfisher]

Шикарный сериал получился. Линделоф всё так закручено и драматично подает, очень грамотно разбавляя юморным Айронсом и фирменным сюрром. Финал я себе совсем другим представлял, а тут такой ламповотроллинговый. Так что всё равно впечатления отличные (но 8-я серия топ1). И я уверен, что

 

 

в финале она падает в воду. Ибо Линделоф. У Снайдера она бы полетела.

 

 

Пусть до финиша Оставленных мне ocталось еще пару серий

 

Завидую вам. Последние 2 просто идеальны.

[Health]

Линделоф сделал все умнее в том плане, что не стал следовать букве первоисточника и привнес новые идеи, но строго следовал его духу: сатира тут присутствует в избытке, муровская "сумасшедшинка", абсурдная непредсказуемость происходящего - тоже (там твисты и финты в последних сериях вполне на уровне муровского гигантского спрута по уровню долбанутости в хорошем смысле), супергерои у него - абсолютные мрази и моральные уроды, точно как у Мура (хотя Манхэттена обелили слегка). Никаких снайдеровских иллюзий о спасении мира сверхчеловеками в трико, а только мрак, черный юмор, абсурд и цинизм. Так что я за Линделофа)

Про супергероику - да, они ее обстебали и по сути, и по форме (хоть здесь фанатам Мура и не нравилось, когда человек-смазка сливнул в канализацию, например), и проговорили про ряженных, опасных клоунов устами Лори в четвертом (вроде бы).

Да, Линделоф действительно привнес свои идеи - но его центральная, это травма, (и вроде бы эта тема была и у Мура?). Травма, как то, что передается в поколениях, как то чем гордятся и бережно хранят, или чего слишком боятся и не могут изжить, что ретранслируют новым поколениям посредством кино, например. В этом смысле, мне кажется, что кульминация сосредоточена здесь

в 6ом эпе, он на самом деле является ответом на поставленные вопросы, дальше просто развязка, и сомнительный "хэппи-энд" (отвечая на вопрос

Интересно, как в сериале рг-жа Блейк теперь..))?

) и то, как смотрит на костюм Ночи ее сын Тоффер, - после того, как в предыдущей сцене, дед проговаривает все про тех, кто сознательно берет власть в руки, и тех, кто прячется под масками

 

[Рэндом]

Мне в итоге понравился сериал, он не очень ровный, есть провисания, но по гамбургскому счету история интересная. (Многое держится на Оззи, конечно. Что касается проблем с персонажем Абар, то большинство ее реплик клишированные, из-за чего возникает ощущение, что она дура.) Да и последняя серия хороша (хотя я так и не понял замысел Манхэттена). Белые мужики не справились, дальше рулить будут черные женщины. Ну, пуркуа бы и не па.

[EMoushen]

Белые мужики не справились, дальше рулить будут черные женщины.

 

Но всех спас белый мужик Оззи

 

[ЭОН]

Так вот Снайдер, хотя и экранизировал комикс очень буквально, но у него уже в начальной сцене фильма Комедиант, сражаясь с Озимандией, пробивает стену кулаком в красивом слоу-мо, и еще куча таких моментов по ходу фильма. И Роршах у него выглядит чуть ли не героем.

 

Вот поэтому я и недолюбливаю Снайдеровский фильм (хотя вцелом он хорош и высоко оценен мной), не смотря на то, что я не была знакома с комиксом до просмотра, но чувствовалась некая фальшь на подсознательном уровне. Ну и эпос на серьёзных щах с пошлым слоу-мо < ирония

Хотя, конечно и его понять можно - как-то же это надо было продать.

[Танцор34]

В то, что не которые из них не читали комиксы и фильм не смотрел? Таких людей хватает. И что? Это значит, что сабж дно и ссанина?

Зачем связывать одно с другим?

 

Но она была!

Сенатор просто был пешкой в чужой игре и ширмой. Все силы полиции были брошены на кавалерию.

Правильно. Все. Потому 7-кав. более важный враг. А вьета даже не совсем враг, не больше Ози в фильме, кроме ДрМ убила только расистов.

 

с таким успехом можно сказать "злодея победят"

Не будем показывать пальцем но один юзер решил что сенатора сделают синим и ему не понравится.

 

А тогда что в этом было смелого, что эта характеристика все повторяется и повторяется будто других достоинств найти не можете?

повторю еще - тут затронули множество разных позиций, тем и явлений, современных нам, и в современном нам стиле. Ирония, осторожное отношение ко всякой категоричности и претензии на последнюю истину - характерно отличает наше время от 80-х

ну как, если в одном произведении сглажено, а в другом открыто то какое из них смелее? И мне нравились 70-80 потому что там разные баррикады открыто друг друга костерили, а здесь нашлись те кто считает что их обижать нельзя. Мур то как раз был из злюк с обижать не стеснялся.

 

что "это"? На фкп, да - любая положительная критика сейчас так называется, если называющему фильм не нравится, но мне-то какое дело до этой тупости

Это значит СНЖ, геи, негры против плохих белых, все то что любит критика. Почти никакой прогрессивной и любимой критикой темы не было обойдено, все занесли. Томаты были гарантированы.

 

 

ну тут-то даже никого не заменили. "Белый слот" не был белым. под маской мог быть челик любого цвета. Женский перс - новый. Геи - были в оригинале, и воообще промелькнули так стремительно, что удивительно как их вообще разглядели и запомнили. Боюсь, ты не за "следование трендам" занижаешь, а за самих женщин, черных и гомо, из-за своих стыдноватых взглядов (ну как для левака-то )

Я не стыжусь своих взглядов, я говорил и говорю о них публично, а в случае чего отстаиваю.

Я писал "слот", место, не персонаж. Если в оригинале значится три белых героя спасших мир, а к нему пишется продолжение где один заменяется на черного, другой на гея, а третий на женщину. Вот именно, что здесь из старых героев списали Сову, оставили Лори, выдвинули в первый эшелон Капюшон, которого переосмыслили как негра и гея, ДрМ перевели из героев в макгафин вокруг которого все крутится, сделали черным, оставили Ози, добавили новых из которых одна вьета, другая черная, и один белый.

 

здесь "это" оправданно затронутыми в сериале темами (которые ты походу проглядел за своей борьбой)

Я полагаю что темы были вторичны по отношению к героям. Вначале сценарист предпринял мозговой штурм, на тему того как бы мне сделать негра-гея, а потом уже ему Тим Блейк Лавли подсказал про Талсу(гипотеза).

Истории то как раз можно было сочинять другие изначально. Внезапно Мур был про состояние вечного Карибского кризиса и часы судного дня, а у нас тут не так давно в реальности было второе его издание.

 

Вариантов, конечно можно уйму придумать, но зачем? При чем не вижу в вашем ничего логичнее для этой истории.

А для другой истории? Я полагаю что здесь персонажи диктовали историю.

 

Ну если воспринимать это именно как калечение и принципиально отказываться что-либо переосмысливать, то... Мир меняется, но для вас это похоже не "к счастью", а "увы" Речь не просто о трэндах, а иногда и о здравом смысле ))

ЗВ и Терм именно искалечены, и при их создании здравый смысл был мертв. Как говорится это вопрос времени когда придут за другими оригиналами и франшизами

 

 

Так а где здесь это? Я не то что бы в восторге от сабжа, но вот в данном случая претензия реально же высосана из пальца, просто потому что ты не любишь ни тех, ни других. В плане расы и ориентации оставили-то всё на своих местах. Исключение разве что Манхэттен, и то, он просто изменил внешность.

Нет, не так. Я писал о слоте, а не о персонаже. Вотчмены были про 6 белых среди которых 1 женщина и разборку между ними, внезапно врага у них не было, все между собой. Сейчас разборка

1. Ози.

2. Старый негр-гей.

3. Черный ДрМ

4. Черная Абар.

5. Вьета

6. Лори

7.Зеркало

+ Коллективный Роршах из сплошь белых, который здесь получился в виде однозначного врага который отсутствовал раньше.

И закончилось это тем что

наследницей М стала А.

 

 

На всякий случай напомню что для меня один из ряда параметров по которым я сужу. Не единственный

[ЭОН]

ЗВ и Терм именно искалечены, и при их создании здравый смысл был мертв. Как говорится это вопрос времени когда придут за другими оригиналами и франшизами

 

На Терма мне вцелом пофиг, что на старого, что на нового, не берусь судить, но Последние Джедаи, н-р, чуть ли не лучшее, что случалось с франшизой. Побольше бы такого "калечения"

[EMoushen]

негры против плохих белых,

Здесь ЛЮДИ (и белые, и латиносы и негры) против плохих расистов

Неужели после просмотра 9 эпизодов для тебя тут только "негры против плохих белых",

Ну рилли

убила только расистов

Что значит "только"? Они что, не люди? Или Анджела хлопала в ладоши, когда их жарили?