Хранители (Watchmen)

[Haggard]

Как 300 спартанцев Рассвет. Снайдер нверное чемпион фильмов которые выступают антитезой относительного того что снимал он.

О да, особенно сиквел 300, который он напрямую курировал.

[ulmanicator]

Как будто Снайдер это не анти-Мур. Консерватор и анархист, трудно вообразить большую разницу.

 

Кстати, вот тут он https://www.honestpublishing.com/news/the-honest-alan-moore-interview-part-2-the-occupy-movement-frank-miller-and-politics/ ругает 300 и Город грехов за мизогинию и гомофобию.

[Танцор34]

Как будто Снайдер это не анти-Мур. Консерватор и анархист, трудно вообразить большую разницу.

Но его фильм это не анти-Мур, в отличии от. Речь не о личностях, речь о идеях в фильмах.

 

 

О да, особенно сиквел 300, который он напрямую курировал.

Не он автор и инициатор антитезной идеи сиквела.

 

Слуги Вейдта это, походу,

 

клоны Манхэттена (вернее Джона Остермана) и его жены. Как раз актёра, который играет его не объявили заранее, при том, что в трейлерах его показывали.

 

Мне нравится эта мысль. Если это так то облик Ози с его ролевыми играми начинает играть новыми гранями.

[DandyAndy]

Превью

эпизода

[ulmanicator]

Но его фильм это не анти-Мур, в отличии от. Речь не о личностях, речь о идеях в фильмах.

 

Личности и транслируют свою идеи через искусство. Мур не любит экранизации в принципе, но не будь он таким упрямцем, от чего бы его в сериале покоробило? Роршаха он и сам считает плохим примером для подражания:

 

So actually, sort of, Rorschach became the most popular character in Watchmen. I meant him to be a bad example, but I have people come up to me in the street saying, ‘I am Rorschach! That is my story!’ And I’ll be thinking, ‘Yeah, great, can you just keep away from me and never come anywhere near me again for as long as I live?’

 

Но среди фанатов именно фильма (это конечно не официальная статистика, а наблюдения разных людей) отношение к Роршаху гораздо лучше чем среди фанатов оригинального комикса, поэтому и можно сказать, что экранизация Снайдера это антиМур.

[Танцор34]

Личности и транслируют свою идеи через искусство. Мур не любит экранизации в принципе, но не будь он таким упрямцем, от чего бы его в сериале покоробило? Роршаха он и сам считает плохим примером для подражания:

Я когда пишу анти-Мур и анти-Снайдер не говорю о том что Линделофф стремится лично им нагадить что аж кушать не может как ненавидит. Он приделывает к ним свою альтернативку которая сообразно наличным политическим тараканам противоположна тому что было в оригинале. Если кто-то напишет альтернативку в которой белые в гражданскую победят, вопросы о взглядах автора на прошлое и почему он это делает ведь не возникнут? Именно по-этому анти-. Это без относительно того что, согласился бы Мур с его прочтением или не согласился, был бы в восторге Снайдер или нет.

 

 

Но среди фанатов именно фильма (это конечно не официальная статистика, а наблюдения разных людей) отношение к Роршаху гораздо лучше чем среди фанатов оригинального комикса, поэтому и можно сказать, что экранизация Снайдера это антиМур.

Это ненамеренное стечение обстоятельств, а не осознанное поправление одним автором другого.

[montti]

Чет хуже чем ожидалось, единственное что порадовало и из-за чего хочется посмотреть след серию это Айронс (в чем смысл помидоров на дереве?), остальное все так же скучно и не цепляет вообще никак.

зы. Рука лицо с того как объяснили начальный эпизод пилота. Жили были богатые нигры и в один момент это не понравилось белым расистам, вот все что нужно знать о беспорядках в Талсе. :lol:

[Танцор34]

зы. Рука лицо с того как объяснили начальный эпизод пилота. Жили были богатые нигры и в один момент это не понравилось белым расистам, вот все что нужно знать о беспорядках в Талсе. :lol:

На это можно посмотреть как на пропаганду действующего в фильме режима

[gegemon]

На это можно посмотреть как на пропаганду действующего в фильме режима

это она и есть. не думал, что нужны хоть какие-то усилия, чтоб додуматься до таких очевидных вещей. но фкп не перестает удивлять

 

подобная ситуация была с blackkklansman. люди искренне не понимали, чем черные пантеры отличаются от kkk.

забавно, что кавалерия в сериале пока больше похожа на черных пантер, чем на ккк

 

 

ну и надо сказать, что и после первого эпизода ораторы, вещавшие тут, что в сериале очевидное добро и зло, что все черно-белое, выглядели, как смотрящие в экран жопой. но после второго они выглядят совсем, как полные идиоты.

[Танцор34]

Во второй серии показали как 7-е перебили 40 полицейских с домочатцами. Может в будущем выяснится что это были какие то другие челы, это в стиле Линделоффа, но пока это наиболее злой поступок за сериал.

[ulmanicator]

Я когда пишу анти-Мур и анти-Снайдер не говорю о том что Линделофф стремится лично им нагадить что аж кушать не может как ненавидит. Он приделывает к ним свою альтернативку которая сообразно наличным политическим тараканам противоположна тому что было в оригинале. Если кто-то напишет альтернативку в которой белые в гражданскую победят, вопросы о взглядах автора на прошлое и почему он это делает ведь не возникнут? Именно по-этому анти-. Это без относительно того что, согласился бы Мур с его прочтением или не согласился, был бы в восторге Снайдер или нет.

 

Я просто не представляю, каким образом фанфик от Линделоффа противоречит оригиналу Мура. Тараканы у них довольно похожие, а тема сменилась с угрозы третьей мировой на расовую проблематику просто потому, что она сейчас более актуальна. Серая мораль осталась: герои-копы сами действуют как фашисты, совершенно не заботятся о правах граждан, а их противники, даром что фашисты, верят в правдивую теорию заговора.

 

Кстати, кто не видел. Там с релизом каждой серии выкладывают информацию по миру сериала https://www.hbo.com/peteypedia

[gegemon]

Во второй серии показали как 7-е перебили 40 полицейских с домочатцами. Может в будущем выяснится что это были какие то другие челы, это в стиле Линделоффа, но пока это наиболее злой поступок за сериал.

безусловно

но мы пока не знаем, что творили полицейские. странно, что после того, как их перестреляли и перерезали со всеми семьями, им было запрещено даже просто доставать оружие без прохождения какого-то специального протокола, разве нет? но можно сделать кое-какие выводы судя по тому, что в первой серии они без всякого суда и следствия допросили и навешали пилюлей мужику, которого посчитали подозрительным, а на его просьбу о предоставлении адвоката сказали ему, чтоб он шел куда подальше, такому мусору адвокаты не положены. а во второй просто пришли и без разбору разнесли в мясо ни в чем невинный район, в том числе и женщин. прям настолько очевидное добро с моралью размером в эмпайр стейт билдинг.

 

Я просто не представляю, каким образом фанфик от Линделоффа противоречит оригиналу Мура. Тараканы у них довольно похожие, а тема сменилась с угрозы третьей мировой на расовую проблематику просто потому, что она сейчас более актуальна. Серая мораль осталась: герои-копы сами действуют как фашисты, совершенно не заботятся о правах граждан, а их противники, даром что фашисты, верят в правдивую теорию заговора.

целую твои мысли, дорогой. не перевелись на фкп люди, которые смотрят глазами и думают головой

[Танцор34]

безусловно

но мы пока не знаем, что творили полицейские. странно, что после того, как их перестреляли и перерезали со всеми семьями, им было запрещено даже просто доставать оружие без прохождения какого-то специального протокола, разве нет?

Я пока думаю что это некое воплощение социализма в США на основе популярных американских левых лозунгов. Где одновременно и антиганс законы и меры против полицейского насилия, и заодно почти вся полиция негры. А может это просто придумка Линделоффа что бы оправдать новых супергероев в масках от полиции. Пока еще ничего не видно что бы судить, как покажут так и будут копы на уровне с террами от 7-го. Но пока это не так, баланс смещен в сторону более пушистой полиции.

 

но можно сделать кое-какие выводы судя по тому, что в первой серии они без всякого суда и следствия допросили и навешали пилюлей мужику, которого посчитали подозрительным, а на его просьбу о предоставлении адвоката сказали ему, чтоб он шел куда подальше, такому мусору адвокаты не положены. а во второй просто пришли и без разбору разнесли в мясо ни в чем невинный район, в том числе и женщин. прям настолько очевидное добро с моралью размером в эмпайр стейт билдинг.

В переводе амеди сказали террористу адвокаты не положены.

 

Я просто не представляю, каким образом фанфик от Линделоффа противоречит оригиналу Мура. Тараканы у них довольно похожие, а тема сменилась с угрозы третьей мировой на расовую проблематику просто потому, что она сейчас более актуальна. Серая мораль осталась: герои-копы сами действуют как фашисты, совершенно не заботятся о правах граждан, а их противники, даром что фашисты, верят в правдивую теорию заговора.

Тут не только расовая проблематика. Тут американский социализм. Тут маркеры именно социализма там сям всюду раскиданы. А в оригинале было правое общество победившего Никсона. А они ведь того, антогонистичны. Если с этой точки зрения посмотреть не видно что две версии анти друг к другу?

[gegemon]

В переводе амеди сказали террористу адвокаты не положены.

ну это я от себя добавил. но с чего это его в террористы определили? по глазам? полицейский беспредел, это называется

[Walker01]

Пока что только Тим Блейк Нельсон радует в сериале и по мне достойный наследник Роршаха. Надеюсь он не будет простым второплановиком в сериале.

 

З.Ы. Самое интересное, что сам актер родился в Талсе

[New_Red]

Я вижу у сжв-ков тоже не все гладко с сабжем. Есть негодования по поводу черных в фашистской () организации под названием полиция.

[ulmanicator]

Тут не только расовая проблематика. Тут американский социализм. Тут маркеры именно социализма там сям всюду раскиданы. А в оригинале было правое общество победившего Никсона. А они ведь того, антогонистичны. Если с этой точки зрения посмотреть не видно что две версии анти друг к другу?

 

Оригинал критиковал показанное в нем общество, сериал тем же занимается. Вот будь тут прямая пропаганда "хорошие парни в костюмах против плохих" - то да, это антиМур, это обычный супергеройский комикс получился бы. Но ведь сериал не таков. Президент сидит уже седьмой срок и люди расстраиваются, что он не идет на восьмой. Полиция прячет лица и устраивает произвол. Репортеров, которые пытаются показать населению правду, избивают. Общество победившего левого либерализма на поверку оказывается прогнившим.

 

Еще ведь во второй серии главная героиня прямо сказала: есть только черное и белое. Уверен, что к концу сериала мы увидим очень неприятные последствия такого ее отношения к миру.

[Рэндом]

Хотя мне не нравится, что уникальный мир Мура используют для повестки Black Lives Matter, но сериал вполне смотрибелен, есть сильные моменты, хочется узнать, что там будет дальше, да и вообще - сериал американский для американцев, так что глупо предъявлять претензии. Так что буду смотреть дальше.

З.Ы. Фокус со слугами Озимандии был очевиден после диалога с Мистером Филипсом, но все равно зачет.

[Танцор34]

Оригинал критиковал показанное в нем общество, сериал тем же занимается. Вот будь тут прямая пропаганда "хорошие парни в костюмах против плохих" - то да, это антиМур, это обычный супергеройский комикс получился бы.

Простите я не очень вас понимаю. Вы правда думаете что социалист Мур показал серых неоднозначных супергероев и на этом закончился? И что единственный антиМур это типа с разделением на черных и белых? Серьезно?

Но ведь сериал не таков. Президент сидит уже седьмой срок и люди расстраиваются, что он не идет на восьмой. Полиция прячет лица и устраивает произвол. Репортеров, которые пытаются показать населению правду, избивают. Общество победившего левого либерализма на поверку оказывается прогнившим.

Если Линделофф показывает прогнивший левый либерализм то он антиМур, который показывал прогнивший правый консерватизм. Я не понимаю почему у вас не выходит антиМура, при том что находите иногда вроде бы верные слагаемые.

Хотя я в отличии от вас совсем не уверен что в будущем Линделофф зайдет в своей критике либерализма настолько далеко как Мур в свое время относительно рейганства, пока настолько все гнилым не выглядит.

 

Еще ведь во второй серии главная героиня прямо сказала: есть только черное и белое. Уверен, что к концу сериала мы увидим очень неприятные последствия такого ее отношения к миру.

Будем посмотреть.

[ulmanicator]

Простите я не очень вас понимаю. Вы правда думаете что социалист Мур показал серых неоднозначных супергероев и на этом закончился? И что единственный антиМур это типа с разделением на черных и белых? Серьезно?

 

Если Линделофф показывает прогнивший левый либерализм то он антиМур, который показывал прогнивший правый консерватизм. Я не понимаю почему у вас не выходит антиМура, при том что находите иногда вроде бы верные слагаемые.

 

Наверное, у нас очень разное понимание что, что есть анти. Вот если представить себе экранизацию Портрета Дориана Грея, в которой бы Грей остался жить вечно молодым и счастливым - это был бы антиУайльд, полная подмена авторских ценностей.

 

Линделофф не мог показывать то же, что и Мур - угрозу войны, власть консерваторов старого образца: это все не актуально в наши дни. Поэтому берет основную тему Мура - супергерои в реальном мире - и раскрывает ее на тех темах, что считает актуальными (репарации, например, для него очень интересны, что видно по интервью). И я пока не вижу, чтобы он работу Мура где-то предал и налепил вещей, которые во вселенной Хранителей были бы абсолютно неуместны.

[Танцор34]

Наверное, у нас очень разное понимание что, что есть анти. Вот если представить себе экранизацию Портрета Дориана Грея, в которой бы Грей остался жить вечно молодым и счастливым - это был бы антиУайльд, полная подмена авторских ценностей.

Но Мур очень политизированный автор. У любого политизированного автора его политическая составляющая немаловажная часть их произведений. Не только личностная. Но кстати и на личном фронте, хоть и пока рано судить тут наблюдаются некоторые деконтрукты.

 

Линделофф не мог показывать то же, что и Мур - угрозу войны, власть консерваторов старого образца: это все не актуально в наши дни.

У многих кстати консерваторы старого образца и Трамп есть. Т.е. можно это показывать. И Линделофф даже частично показал в виде белых суперматистов.

Кстати за эти пять последних лет мир пережил несколько мини Карибских кризисов.

 

Поэтому берет основную тему Мура - супергерои в реальном мире - и раскрывает ее на тех темах, что считает актуальными (репарации, например, для него очень интересны, что видно по интервью). И я пока не вижу, чтобы он работу Мура где-то предал и налепил вещей, которые во вселенной Хранителей были бы абсолютно неуместны.

Тут как с эпизодом 8. Это развитие не то что бы было невозможно в мире ЗВ, оно нежелательно.

[Langolyer]

Главной героине в первой серии на глаза попался постер с Доллар Биллом, вот бы ей кто рассказал как он умер.

[Танцор34]

Сейчас думаю мысль что скелет в шкафу, сиречь балахон это очень интересный символ, именно в разрезе того что пишет о причинах погромов в Талсе монтти.

[Marcus Antonius]

Кстати, а это что проект великого ХБО.

В таком случае один из самых низких рейтингов зрительских симпатий на IMDb / КП что видывал. Говоря непосредственно об их проектах.

[Танцор34]

Заслужено