Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Довод (Tenet)

1. Ваша оценка фильму  

226 проголосовавших

  1. 1. 1. Ваша оценка фильму

    • Фильм, опередивший время
    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • 2. Лучший персонаж фильма
    • Протагонист / Джон Дэвид Вашингтон
    • Нил / Роберт Паттинсон
    • Катя / Элизабет Дебики
    • Андрюша / Кеннет Брана
    • Волков / Юрий Колокольников
    • Айвс / Аарон Тейлор-Джонсон
    • Махир / Химеш Патель
    • Прия / Димпл Кападиа
    • Сэр дед Миша / Майкл Кейн
    • Другой персонаж
    • 3. Аспекты фильма, понравившиеся больше всего
      0
    • Развитие сюжета
    • Игра актеров
    • Режиссура
    • Музыка
    • Монтаж
    • Визуал
    • Экшен
    • Звук
    • 4. Лучший эпизод фильма
    • Опера
    • Джампинг
    • Фрипорт, часть 1
    • Шоссе
    • Фрипорт, часть 2
    • Финал
    • 5. Понравился ли показ инверсии в фильме
      0
    • Да
    • Могло быть и лучше
    • Нет
    • 6. Понятны ли все события, произошедшие в фильме
      0
    • Всё понятно
    • Частично понятно
    • Ничего не понятно
    • 7. Является ли Нил выросшим Максимкой
      0
    • Да
    • Возможно
    • Нет
    • 8. Собрал бы фильм в общемировом прокате больше, если бы не было пандемии коронавируса и он бы вышел в летней мясорубке 2020 г.
      0
    • Гораздо больше, млрд. $ или близко к нему
    • Больше, но не намного
    • Одинаково
    • Меньше, чем сейчас
    • Бонус № 1. Лучший оригинальный фильм Кристофера Нолана
      0
    • Преследование (Following), 1999 г.
    • Помни (Memento), 2000 г.
    • Бессоница (Insomnia), 2002 г.
    • Престиж (The Prestige), 2006 г.
    • Начало (Inception), 2010 г.
    • Интерстеллар (Interstellar), 2014 г.
    • Дюнкерк (Dunkirk), 2017 г.
    • Довод (Tenet), 2020 г.
    • Бонус № 2. Стоит ли Кристоферу Нолану завязать с оригинальными высокобюджетными фильмами
    • Да, но для фильма по комиксам DC можно сделать исключение
    • Да, оригинальные фильмы только с небольшим или средним бюджетом
    • Нет, пусть продолжает снимать оригинальные высокобюджетные фильмы
    • Бонус № 3. Снял ли Кристофер Нолан лучший фильм в своей карьере на данный момент
    • Да
    • Нет
    • Бонус № 5. Кристофер Нолан Гений современного кинематографа
      0
    • Да
    • Нет
    • Еще нет
    • Уже нет
    • Никогда не был
    • Бонус № 6. Кристофер Нолан Бог современного кинематографа
      0
    • Да
    • Нет
    • Еще нет
    • Уже нет
    • Никогда не был
    • Хайль Снидра !
    • Бонус № 7. Поймут ли ВСЁ фанаты Кристофера Нолана когда-нибудь
      0
    • Нет
    • Да, ВСЁ уже понятно
    • А должны ?


Рекомендуемые сообщения

  EMoushen написал:

Ну да, зачем пытаться понять Автора, когда можно просто апеллировать к шаблонам и конвенциям? >_<

Вы знаете, я учился в киновузе, и многие первокурсники такой же херней страдают - когда как кино работает им в головы еще не вдолбили, а юношеская спесь и чувство своей гениальности еще не выветрились. В итоге вместо сценария у них книга, а вместо кино - концепты, которые смешно смотреть.

я не знал, что Нолан тоже первокурсник.

автора я понимаю (насколько мне это кажется, конечно), симулякр киноаттракциона, где все персонажи и сюжет лишь часть концепта. но это не делает фильм лучше или хотя бы просто смотрибельным. это не третий сезон Твин Пикса (кстати, тоже не фанат) и Нолан не Линч. просто потому что он режиссер другого типа. режиссер, которому нужно снимать машинки вжих-вжих, а не вдумчивое кино. потому что в авторском кино каждая сцена пропитана общей сверхидеей, заставляющей рассматривать ее не с точки зрения того, что ты видишь, а пытаться залезть в мозг автора. тут с мозгом автора все понятно, и все сцены - лишь буквы в квадрате сатора, не представляющие никакой ценности вне концепта. а внутри концепта - просто скучная херня.

возможно, я просто тупой (без иронии, сейчас не про квантовые вибли-вобли) и недооцениваю Нолана, как автора, не понимая всю многогранность его задумки. если появится какой-нибудь обзор от умного человека, который заставит посмотреть на фильм немного в другом ключе - я буду только рад, на самом деле. потому что я хочу, чтобы мне нравился каждый фильм, который я смотрю. мне не 16, чтобы смотреть кино только чтобы потом его похейтить в интернете.

Нолан - потрясающий создатель всего из ничего, который знает, как заставить человека почувствовать себя умнее, посмотрев, условно говоря, Трансформеры. лет 8 назад мне он вообще очень сильно нравился. но проблема в том, что раньше свои фокусы он строил вокруг фундамента, основанного на тысячелетиях человеческого опыта в создании историй. сейчас он решил, что этот опыт ему не нужен и

  Показать

, будем честны. ну или быдло просто не поняло гения, тут 1 из 2.

по поводу

  EMoushen написал:
Это звучит не глупо, а малость хамовито. Как и утвеждения про то, что какой-то зритель туповат для понимания того или иного фильма. Этим часто страдают фаны Нолана в том числе

не знаю, где вы увидели, что я назвал кого-то тупым. не рассматривайте мои слова в таком ключе. тупой, умный, хороший, плохой - все это категории, не приемлемые в обсуждении искусства. сейчас вы, наверное, улыбнетесь, ведь я тоже написал категоричную вещь - и отчасти будете правы. но суть в том, что я написал точку зрения обывателя. Обывателя, который всегда видит чужого в толпе. Потому что дело не в том, насколько ты умный для того, чтобы понять Нолана. Дело в обычной человеческой психологии. В тысячелетиях, которые привели пещерного человека ко всяким Макки. Драматургию создали не просто потому что могут а потому что человек вот так мыслит, вот такая херня происходит с человеком, если посмотреть на его жизненный путь от юности до взрослой состоятельности как на сценарий. потому даже когда люди пейотом упарываются, паттерны этого пути героя остаются примерно одинаковыми.

поэтому людям будут нравиться даже самые примитивные фильмы, если их авторы с уважением относятся к знаниям предков, которые гораздо всеобъемлюще, чем их чсв.

а если человеку нравится что-то с антисюжетом, плюющим буквально на все основы, то либо это люди с интеллектуальным фетишем на анализ или просто созерцание авторского замысла, либо лицемерная элитка, заставляющая себя смотреть такое, чтобы потом этим выпендриваться, либо.. просто интересные личности, которые могут 2 часа в кинотеатре трейлеры смотреть и им ок.

возможно, Тенет - это как раз первый случай, только если вы серьезно получаете интеллектуальное удовольствие от такой банальной и скучной херни - ну я не знаю. просто завидую, я бы тоже так хотел. серьезно

Изменено 01.09.2020 08:13 пользователем dazedandconfused
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307066
Поделиться на другие сайты

Ты с ума сошел, как может не понравится фильм в котором снялся САМ .
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307067
Поделиться на другие сайты

Судя по отзывам маэстро снял какое то люто претенциозное овнище за двести лямов и потерял чувство меры:( Ну, сходим так или иначе.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307071
Поделиться на другие сайты

Не оч ясно как может быть непонятен фильм Нолана если ты (вообще зритель) до этого смотрел все другие его фильмы и разбираешься в нем.

значит не смотрел и не разбираешься.

или смотрел, но не видел.

***

хейтспич в Искусстве кино https://kinoart.ru/texts/ne-tak-prosto-pochemu-kristofer-nolan-besit

  Цитата
занудный mansplaining

ох loл

Изменено 01.09.2020 09:01 пользователем телескоп
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307088
Поделиться на другие сайты

Судя по всему, Нолан здорово потоптался на чсв некоторых зрителей.)

 

И "я учился в киновузе" самый смешной и беспомощный аргумент.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307099
Поделиться на другие сайты

да я понял, что вам нравится Паттинсон (мне тоже, он солнышко!). то, что я учился в киновузе это не аргумент (лучше бы я там не учился), просто вот такие типажи однокурсников вспомнились.

только не засоряйте тему, пусть пишут люди, которые посмотрели фильм

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307101
Поделиться на другие сайты

  EMoushen написал:
Если у кого-то жертва абьюза вызывает отторжение, то может это не у фильма нет даши, а кто-то скупится на эмпатию?
У фильма нет даши 100%. А вот души лично я не увидел.

 

Или я проспал сцены где он ее "абьюзил", до ее попытки его убить?

 

То что она там рассказывала протагонисту действительно похоже на рассказы Эмбер Хэрд про ужассного Джони Дэппа. Я не склонен доверять смутным рассказам девиц.

 

  EMoushen написал:
Аж один негр. Это возмутительно, правда. Да еще и не Дензел. Если б Дензел, то можно было бы простить фильму трендовых негров
Вот именно если бы по таланту был выбран актер, а не по квотам - то мне бы до одно места была его цвет кожи и расса.

 

  EMoushen написал:
Я вот кроме этого еще увидел как Нолан соединил это в одной сцене и заставил людей, двигающихся в разных временных направлениях, взамодействовать между собой. И это было чудесно
Так и я увидел как они бегают в разные стороны, и что с того?

Внятное взаимодействие в основном было один на один. И оно мне кажется скучным. Это даже не взгляд с другой точки зрения, а просто отмотка назад тех же кадров, той же длительности. И я сижу такой: да я понял что все назад возвращается, я же это уже видел 10 минут назад. Я не страдаю еще потерей памяти.

 

То есть вместо рассказывания интересной истории, как в том же Нолановском Помни, нам показывают дважды события.

 

Нет захватывающих моментов от слова вообще.

 

  ЭОН написал:
Ну вы даете, поклонники! Нолан мб впервые что-то адекватное по смыслу выдал, а вы... (

 

По смыслу как раз банальнее некуда. А в середине фильма после инверсии уже все становится понятно, что да куда ведет. Итого просто:

  Green Snake написал:
...а потом сценарий вернулся в прошлое и застрелился.

Технически, тем не менее, довольно круто. Но Нолан переиграли сам себя и интрига попросту слишком глупа, что бы держать интерес одними пересечениями таймлайнов два с половиной часа.

Тенет скучно смотреть.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307111
Поделиться на другие сайты

  Анри Дюкард написал:

Вот именно если бы по таланту был выбран актер, а не по квотам - то мне бы до одно места была его цвет кожи и расса.

по фильму согласен, но дело не в квотах - это правильная вещь в перспективе, пусть и вызывающая неприятие (в принципе понимаемое).

просто есть куча классных темнокожих актеров - например, Стенфилд, а взяли сынка по протекции (только не доказывайте мне, что это перепуганное чучело хороший актер)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307115
Поделиться на другие сайты

  Впечатлительная написал:
Люди придумали себе, как и о чем для них должен снимать режиссёр. )

 

Правильнее - с кем должны снимать.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307125
Поделиться на другие сайты

  CollectoR написал:
Судя по отзывам маэстро снял какое то люто претенциозное овнище за двести лямов и потерял чувство меры:( Ну, сходим так или иначе.

 

Он всегда таким был. Разве что говнище это перебор конечно, все таки талант так красиво водить людей за нос это все равно талант. Но он всегда сухой,стерильный, но с претенциозным концептом. Иногда интересным, иногда смешным. Кто то ожидал иного?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307128
Поделиться на другие сайты

  Анри Дюкард написал:

По смыслу как раз банальнее некуда. А в середине фильма после инверсии уже все становится понятно, что да куда ведет. Итого просто:

Тенет скучно смотреть.

 

Не знаю некуда ли, ведь раньше он тоже блистал лишь банальностями! Возможно, поклонники выросли наконец. Но тенет точно не банальнее какого-нить престижа или интера

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307170
Поделиться на другие сайты

  телескоп написал:
ох loл

 

Там лол сразу во втором предложении.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307180
Поделиться на другие сайты

Вперёд Нолан. Вперёёёёёёёёёд.

Нолан гений!!!!!!

Я в этом уверен. 3 сентября пойду в кинотеатр. Ждём шедевр.

 

Нолан ещё никогда не подводил. Вперёд! Вперёд! Вперёд!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307211
Поделиться на другие сайты

  damibo написал:
Там лол сразу во втором предложении.

Там весь текст лол. Нелепо читаются многие молодые (20+) критики, которые делают опытный прошаренный вид и поучительный тон. Производят впечатление не молодости, а глупости. Как раз тот случай.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307213
Поделиться на другие сайты

  Godzilenok написал:
Вперёд Нолан. Вперёёёёёёёёёд.

Нолан гений!!!!!!

Я в этом уверен. 3 сентября пойду в кинотеатр. Ждём шедевр.

 

Нолан ещё никогда не подводил. Вперёд! Вперёд! Вперёд!

 

Нолан снимает только шедевры. Нолан спаситель всей киноиндустрии.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307274
Поделиться на другие сайты

  Впечатлительная написал:

 

И "я учился в киновузе" самый смешной и беспомощный аргумент.

 

Из всего написанного юзером вырвать фразу и поглумиться - тоже такая себе аргументация)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307277
Поделиться на другие сайты

  fringe написал:
Достаточно внимательный, чтобы заменить:

 

 

  Показать

 

  Показать

 

  Анри Дюкард написал:

 

  Показать

Проспали.

  Показать

 

 

  Цитата
То что она там рассказывала протагонисту действительно похоже на рассказы Эмбер Хэрд про ужассного Джони Дэппа. Я не склонен доверять смутным рассказам девиц.

Да да, и Вайнштайна оклеветали, и Спейси, всех-хвсех, одни клеветники. И вообще, если и было что-то, то сами виноваты - "юбку короткую надели", да? :biggrin: Знаем, знаем...

 

  Цитата
Вот именно если бы по таланту был выбран актер, а не по квотам - то мне бы до одно места была его цвет кожи и расса.

Правильно ли я понимаю, что белых актеров выбирают только по таланту? Вы не знаете ни одного такого, которого вы считаете бездарным и кто получил главню роль?

Как отличить кого брали по таланту, а кого по квотам? А талантливого по квотам не берут? я просто не в курсе что это за квоты такие и кто их там распрелеяет. ДДВ, если че, я считаю талантливым актером. Он мне понравился в КККлансмэне и тут очень органичен и естетсвенный в рамках роли, которую ему сочинили.

  Цитата

Внятное взаимодействие в основном было один на один. И оно мне кажется скучным. Это даже не взгляд с другой точки зрения, а просто отмотка назад тех же кадров, той же длительности.

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307285
Поделиться на другие сайты

  ЭОН написал:
Не знаю некуда ли, ведь раньше он тоже блистал лишь банальностями! Возможно, поклонники выросли наконец. Но тенет точно не банальнее какого-нить престижа или интера

 

Дак я же сразу написал, что в прошлых работах были прописаны персонажи, которым веришь и за которых переживаешь.

Здесь пустая обертка. В кино для меня важны эмоции.

 

  EMoushen написал:
Проспали.
  Показать

Дак это было уже после того как она его сбросила. За два раза не смог запомнить?

 

  EMoushen написал:
Да да, и Вайнштайна оклеветали, и Спейси, всех-хвсех, одни клеветники. И вообще, если и было что-то, то сами виноваты - "юбку короткую надели", да? :biggrin: Знаем, знаем...
При чем тут сексуальные домогательства к домашнему насилию?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307288
Поделиться на другие сайты

  Анри Дюкард написал:

Дак это было уже после того как она его сбросила. За два раза не смог запомнить?

Вы хотели длинную монтажную нарезку всех случаем насилия в их непростом браке? Как сварила невкусный борщ, а он ее ремнем? Или вообще, ни с того ни сего?

Также не забывайте, что психологическое насилие - тоже насилие.

  Цитата
При чем тут сексуальные домогательства к домашнему насилию?

И там и там смутные рассказы девиц, которым не надо верить

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307295
Поделиться на другие сайты

  Змiй написал:
Из всего написанного юзером вырвать фразу и поглумиться - тоже такая себе аргументация)

 

Глумиться?) Фраза была не вырвана из "всего написанного", а стояла во главе написанного как главный аргумент " как надо снимать кино". В вузах учат "как надо", основываясь на обобщениях действий тех, кто в той или иной степени нарушал это " как".

 

Все успешные режиссеры снимают по-своему, в той или иной степени придерживаясь стандартной "рецептуры".

 

" Мысли нестандартно!"©

 

 

  Цитата
Дак я же сразу написал, что в прошлых работах были прописаны персонажи, которым веришь и за которых переживаешь.

Здесь пустая обертка. В кино для меня важны эмоции.

 

Не всегда бывают фильмы, где героям нужно верить и сопереживать.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307302
Поделиться на другие сайты

  dazedandconfused написал:
  Показать

Вот забежали и с порогу душите простыней + заточкой в бок "я-учился-в-киновузе". Бывает тут критик Денис Виленкин, он тоже решил как-то опуститься до такого аргумента -)

Я же знаю, что закончится все это групповой имховой мастурбацией, не надо.

  Цитата
а если человеку нравится что-то с антисюжетом, плюющим буквально на все основы, то либо это люди с интеллектуальным фетишем на анализ или просто созерцание авторского замысла,

Мне, человеку, нравится когда автор делает сугубо свое кино, а если это еще резонирует со мной, то вообще чудесно. Только у Нолана не все так страшно и радикально с анти- и плевками, он просто эксперементирует, а у зрителя это не всегда вызывает восторг.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307305
Поделиться на другие сайты

  EMoushen написал:
Вы хотели длинную монтажную нарезку всех случаем насилия в их непростом браке? Как сварила невкусный борщ, а он ее ремнем? Или вообще, ни с того ни сего?

Нет, но минуту можно было выделить.

 

В этом фильме про "злодея" и его "мотивы" рассказывают посторонние люди, манипулируя протагонистом.

 

  EMoushen написал:
Также не забывайте, что психологическое насилие - тоже насилие.
Окей, и что? Он ей запрещал уйти? С ребенком она и так по фильму 10 секунд виделась.

 

А когда уехала с яхты вместе с ним, сама вернулась поджав хвост. А он с ней еще нормально общался, извенился и сказал что погорячился.

 

  EMoushen написал:
И там и там смутные рассказы девиц, которым не надо верить
И что?

Куча где еще есть "смутные рассказы девиц". Давай все в кучу смешаем, ок. Если тебе так удобно.

 

Но без доказательств это и есть пустые россказни, в любой ситуации.

 

  Впечатлительная написал:

Не всегда бывают фильмы, где героям нужно верить и сопереживать.

И что? Много назовете больших фильмов таких?

И как это относится к тому, что я про свои предпочтениях написал?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307309
Поделиться на другие сайты

  EMoushen написал:
  Показать

 

 

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307313
Поделиться на другие сайты

  fringe написал:
  Показать

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307352
Поделиться на другие сайты

Вы лучше скажите зачем какой-то преступной группе из будущего

 

 

  Показать

 

 

По поводу того, знала Кэт про подделку или нет

 

  Показать

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/113144-dovod-tenet/page/92/#findComment-6307358
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...