Довод (Tenet)

[mentat]

  EMoushen написал:

Которого тут почти нет. Ибо все снималось на локации, без зеленых экранов, с применением декораций и практических эффектов

 

Ну ладно, ладно, за экспозицией.

[Blind Wizard]

Маленько смущает один момент. Парадоксы парадоксами, но

  Показать

как все-таки возможно, что в одном потоке времени может оказаться одновременно две копии одного человека? Это было во фрипорте, где, как выяснилось, пока ДДВ дрался с самим собой инвертированным, этот же инвертированным ДДВ уже выскочил обратно в нормальный поток и побежал мимо Нила.

Условно говоря, можно так зайти в турникет, отмотать пару дней, вернуться снова в нормальный поток и через пару дней встретить себя самого перед первым входом в этот турникет.

Ок, разнонаправленным копия нельзя соприкасаться, тк будет аннигиляция. А однонаправленным, выходит, можно. Таким Макаром ведь можно капитально по нарушать парадокс деда

 

[Jls]

Пошла бы еще раз как минимум ради того, чтобы послушать саунтрек на полную громкость и не ждать прихода возмущенных соседей))

 

А фильм на 8/10

[OlegFlash]

  Blind Wizard написал:

Маленько смущает один момент. Парадоксы парадоксами, но

  Показать

как все-таки возможно, что в одном потоке времени может оказаться одновременно две копии одного человека? Это было во фрипорте, где, как выяснилось, пока ДДВ дрался с самим собой инвертированным, этот же инвертированным ДДВ уже выскочил обратно в нормальный поток и побежал мимо Нила.

Условно говоря, можно так зайти в турникет, отмотать пару дней, вернуться снова в нормальный поток и через пару дней встретить себя самого перед первым входом в этот турникет.

Ок, разнонаправленным копия нельзя соприкасаться, тк будет аннигиляция. А однонаправленным, выходит, можно. Таким Макаром ведь можно капитально по нарушать парадокс деда

 

Поэтому они в специальных костюмах туда заходили, чтобы не было телесного соприкосновения. Вроде про это был диалог между Нилом и Протоганистом

[MikhailTarasov]

Протагонист, который так и называет себя Протагонист и time shift gameplay, как основа фильма. Получается Нолан сделал единственную настоящую экранизацию видеоигры, но при этом он конечно же переоценен и вообще каждый так может Все как обычно.

 

 

  Показать

Дебики видела себя, ныряющей с яхты в море. А куда делась Дебики, которая нырнула?

 

[SlyFox]

  MikhailTarasov написал:

 

 

  Показать

Дебики видела себя, ныряющей с яхты в море. А куда делась Дебики, которая нырнула?

 

 

  Показать

В контейнер пока ситуация на дороге не произойдет. Потом занимает свое место и думает как бы сыну объяснить что случислось с отцом.

 

[OlegFlash]

"То что случилось, должно было случиться". - постоянно повторяют персонажи Вашингтона и Паттисона.

Поэтому не стоит сильно задумываться о таких вещах

[Впечатлительная]

Это ж Тэйлор-Джонсон слева?)

 

  Показать

 

 

Правда на Харди похож.)

[Greengood]

  Greengood написал:

Кто понял, почему в фильме по разному показаны последствия действий в инверсии?

 

  Показать

1. Первый вариант, который соблюдается много раз. Когда в инверсии человек стреляет в стекло, отверстия в стекле уходят в будущее в инвертированном таймлайне, т.е. в прошлое в обычном таймлайне. Т.о. во фрипорте Протагонист видит сначала отверстия, а потом выбегает человек и "чинит" эти отверстия.

2. Второй вариант, когда в Кэт стреляют. Протагониста ведут на допрос. Он видит отверстие в стекле, которое потом "починит" выстрелом Сатор. Это соответствует первому варианту. Но с выстрелом в Кэт всё наоборот, сначала в неё стреляет Сатор, потом она истекает кровью. Если следовать первому варианту, должно быть по другому - у Кэт образуется рана, кода её ведут на допрос, потом Сатор должен "чинить" её и когда Сатор отступает в турникет, она должна быть здоровой

 

В общем получается, что ранения от пистолета в фильме работают по другим принципам, нежели другие воздействия на окружающий мир. Причём только от пистолета. Это наглядно понятно на 2х похожих случаях:

 

 

  Показать

 

1. Протагонист ранит Протагониста отмычкой во Фрипорте. Для Протагониста это выглядит так - в контейнере он начинает истекать кровью, потом его ранит Протагонист, забегает в турникет он уже без раны. Для Протагониста последствия от раны проявились до ранения.

2. Колокольников стреляет в Нила у двери в гипоцентр. Для Нила это выглядит так - он бежит вполне здоровый к двери, в него стреляет Колокольников, после этого он лежит мертвый. Для Нила последствия от выстрела проявились после ранения.

 

 

[Petrov-Vodkin]

Вот я ещё раз пересмотрел фрагментами сабж и понял что он мне так сильно напомнил. Такое впечатление, что Нолан перед тем как писать сценарий Довода смотрел как его брат проходил Quantum Break. Иронично в этой теории только то, что Сэм Лейк в рамках той же темы оказался не менее талантливым творцом и там, где Нолан делал упор на чистый концепт, финн смог и в персонажей и в саму историю.

[Mr. Wayne]

у сабжа кажись всё очень не очень

[Дра_кошка]

  Mr. Wayne написал:

у сабжа кажись всё очень не очень

А что удивительного, если реж фильму для себя снимал.

[gearswik]

  Mr. Wayne написал:

у сабжа кажись всё очень не очень

сборы в России говорят об обратном

[Jdalker]

Вот и я приобщился к великому! Тему не читал , так что исключительно независимое мнение сразу после просмотра.

 

 

  Показать

Во-первых, мне очень интересно, как выглядел сценарий фильма. Ибо все очень похоже на то, что у Нолана был только набросок с перечислением локаций и небольшой сюжет про мужика абьюзера и бедную жену, а актеры на площадки сочиняли диалоги уже по ходу. В фильме за первые полчаса мы имеем – оперу, кораблик, институт, Мумбаи, Лондон. В каждой локации абсолютно разные второстепенные персонажи, локации связаны между собой максимально смутно. Как будто между всем эти вырезаны связующие сюжеты, диалоги и т.д.

 

Во-вторых, в какой-то момент я просто перестал понимать, что говорят персонажи. Когда Главный герой разговаривал с Прией ближе к концу – там же просто какой-то бессвязный набор слов. Примерно такое же у меня было на Советнике. Не знаю, баг это или фича.

 

В-третьих, все, что было в этом заброшенном городе осталось так же максимально не понятно. Кто-то куда-то бежит, кто-то бежит назад. Нил бежит назад, Нил бежит вперед. Кто-то в кого-то стреляет. Что-то где-то взрывается, что-то взрывается вверх, что-то вниз. Погоня, опера, фрипорт – все это было отлично, ибо понятно что, кто и зачем, и куда.

 

Как я понял, что Нолан тут оставляет какой-то задел на франшизу? Заявленный новый вид Главного героя – живет на 14 дней назад в прошлом! Звонишь ему, а он уже тут как тут.

 

Саундтрек у фильма превосходный – это факт. Проблема в том, что он не всегда он подходит к картинке. Персонажи разговаривают, а скор долбит совсем не в тему.

 

Вашингтон абсолютно мимо, увы. Харизмы не хватает, странная борода, ростом ниже Дебики, ну как так?) Паттинсон ни о чем. Дебики норм. Брана – великий актер. Натуральный зверь. Персонаж у него дурацкий, но Кеннет в нем как влитой.

 

В целом, очень рад за Нолана, т.к. он явно хорошо провел время. Покатался по разным странам, перекрыл целое шоссе для погони, запустил в здание 747, разрушил город, и т.д. Короче, явно отлично провел время со съемочной группой. Я думаю все участвующие в восторге. Это вам не в студии жопу отсиживать. Жаль только что собрать все это в цельное кино не особо удалось.

 

Пока не знаю, как именно буду относиться к фильму. Первый взгляд явно не удачный. Почитаю тему, может Эмоушен затащит!

 

Отдельно по сюжету.

 

  Показать

Я не понял, о какой долгой дружбе говорит Нил. Они же на 14 дней всего назад отматались, не?

Как Брана вернулся на лодку, если его выпилила Дебики? Откуда взялся второй Брана?

 

 

[EMoushen]

  Цитата

Паттинсон ни о чем.

  Цитата

может Эмоушен затащит!

Будет игнорить тебя

  Jdalker написал:

Отдельно по сюжету.

 

  Показать

Я не понял, о какой долгой дружбе говорит Нил. Они же на 14 дней всего назад отматались, не?

Как Брана вернулся на лодку, если его выпилила Дебики? Откуда взялся второй Брана?

 

 

  Показать

 

Прот завербует его в прошлом

  Цитата

Prot:

Hey, you never did tell me

who recruited you, Neil.

 

Neil:

Haven't you guessed by now?

You did! Only not when you thought.

You have a future in the past.

Years ago for me.

Years from now for you.

 

Prot:

Have you known me for years?

 

Neil:

For me, I think It's the end

of a beautiful friendship.

 

Prot:

But for me, It's just the beginning.

 

Neil:

And we get up to some stuff.

You're going to love it. You'll see.

 

В этот день было два Брана: один который существовал на отдыхе с женой во Ветнаме (и отлучился на какое-то время ), а другой отмотался из будущего, после погони на шоссе и сборки алгоритма, чтоб суициднуться

 

 

[Jdalker]

  EMoushen написал:

Будет игнорить тебя

Хотел похвалить, сделать как лучше, а такой нож в спину.

 

  EMoushen написал:

 

  Показать

 

Прот завербует его в прошлом

В этот день было два Брана: один котрый существовал на отдыхе с женой во ветнаме, а другой отмотался из будущего, после погони на шоссе

 

 

  Показать

Т.е. таки задел на сиквел, типо когда-то ГГ отмотает себя далеко и надолго, ну такое. Я ждал более изящной подводки.

 

Я думал Брана вернул себе обратно. А в чем смысл он себя назад так долго отмотал? От рака он вроде не планировал спасаться.

 

 

[EMoushen]

  Jdalker написал:

 

 

  Показать

 

 

Я думал Брана вернул себе обратно. А в чем смысл он себя назад так долго отмотал? От рака он вроде не планировал спасаться.

 

 

  Показать

В смысле далеко? На пару недель

Опера в тот же день

 

Кейн - ДДВ:

  Цитата

Two weeks ago, the same day

as the Kiev Opera siege,

we spotted a detonation in northern

Siberia just where Stalsk 12 was.

 

 

 

короче иди смотри второй раз

[Jdalker]

  EMoushen написал:

  Показать

В смысле далеко? На пару недель

Опера в тот же день

 

  Показать

Все, вопрос снимается. Он же плутоний достал только с помощью перемеотки и просто ждал пока перс Колоколникова установит его, чтобы выпилиться.

 

  EMoushen написал:

 

короче иди смотри второй раз

Не, спс. Такое только дома. Покадрово разбирать все происходящее.

Эмоционального импакта тут слишком мало, чтобы хотеть пережить еще раз.

 

В кинотеатры в принципе больше ни ногой. 0 человек в масках, все пересаживаются друг к другу. Никакого дистанцирования. Нолан нас убьет!

[Brightseeker]

  Jdalker написал:

в какой-то момент я просто перестал понимать, что говорят персонажи.

там же просто какой-то бессвязный набор слов.

 

Жаль только что собрать все это в цельное кино не особо удалось.

 

Отдельно по сюжету. Я не понял

 

  Показать

о какой долгой дружбе говорит Нил. Они же на 14 дней всего назад отматались, не?

Как Брана вернулся на лодку, если его выпилила Дебики? Откуда взялся второй Брана?

 

 

По-моему, если возникли такие вопросы, то сюжет вообще мимо зрителя прошёл. Считай, только картинки посмотрел.

 

Всё-таки, подозреваю, Нолан специально сделал фильм так, чтобы понадобилось несколько просмотров, чтобы успеть разобраться во всех деталях.

[EMoushen]

  Jdalker написал:

  Показать

Все, вопрос снимается.

 

 

  Показать

В-третьих, все, что было в этом заброшенном городе осталось так же максимально не понятно. Кто-то куда-то бежит, кто-то бежит назад. Нил бежит назад, Нил бежит вперед. Кто-то в кого-то стреляет.

 

 

  Показать

что не ясно?

Красные высадились с одной стороны - на подступах к "городу", синие высадились после взрыва возле самой шахты

Красные пробегают условные 10 метров вперед - синие отбегают в реверсе на 10 метров назад к точке высадки у шахты. Оба отряда делятся информацией, которую они получают по ходу миссии. В момент высадки красных синие уже пробежали весь отрезок и знают что происходило.

Нил "бежал назад", но увидел растяжку и решил "бежать вперед", чтоб прдупредить прота в реальном времени. Потом после взрыва и расставания с Протом идет опять инвертироваться, чтоб открыть замок в шахте, подставить макитру под пулю и помереть

 

 

[аквакекс]

  Brightseeker написал:

По-моему, если возникли такие вопросы, то сюжет вообще мимо зрителя прошёл. Считай, только картинки посмотрел.

 

Всё-таки, подозреваю, Нолан специально сделал фильм так, чтобы понадобилось несколько просмотров, чтобы успеть разобраться во всех деталях.

Думаю, даже у фанатов энтузиазм закончился на влеплении десяточки по старой памяти и никто в этом разбираться не будет. А остальным конечно очевидно, что это не "специально", а просто плохая постановка.

[Джампер]

Не пробуй понять - почувствуй. Но все-таки сходи на второй просмотр.

[gearswik]

лучше на три, поскольку на третьем не нужно въезжать, просто смотришь и все

[Джампер]

Не въезжать можно и на первом) а может и нужно

[Komrev]

Сильный фильм - тот фильм, в котором ясен сюжет после первого просмотра,

но при этом возникает стойкое желание лицезреть его ещё несколько раз. Т.е. не для въезда.