Довод (Tenet)

[Psyhoze]

Почему в опросе "Бессонница" заявлен как оригинальный фильм Нолана? Это же ремейк.

[Элен08]

Поставила 10-ку. За отличный концепт и за то, что от экрана было не оторваться, а после выхода из зала фильм не забылся сразу. Плюсы 1. Паттинсон. 2. История. 3. Пара олигарх и его жена. 4. Колоритный Колокольников (за него цеплялся взгляд как только появлялся в кадре. Минус имхо жирнющий- абсолютно никакой гг. Неужели нельзя было найти актера поинтереснее? Товарищ проигрывал в кадре всем. Думала, снизить балл из-за этого, но не стала, так как главное в фильме все-таки концепт. А еще это самый трендовый фильм Нолана, хорошо хоть подано с умом , а не пропагандистски.

[Alessandrik]

вопрос: "Довод" это придумал Нолан фильм и его сценарная группа или это экранизация?

[Джампер]

Его сценарий

[Komrev]

Кошмар Нолана - это похитить его и под жесточайшими пытками заставить его объяснить происходящее в фильме.

[CollectoR]

На этот случай у него есть капсула с цианидом

[Take Two]

понравились сцены с обратным ходом времени, намного интереснее "начальных снов". а сюжет дрянь, какая нафиг картина? чё к ней прицепились, ерундой какой-то грузят, лучше бы финальный акт получше проработали, но я после картины уже утомился вникать)

6

[mentat]

Кошмар Нолана - это похитить его и под жесточайшими пытками заставить его объяснить происходящее в фильме.

 

Думаю, он сейчас жует попкорн и наблюдает, как фанатики находят глубинные смыслы в его фильме. А потом скажет, да, все так и было задумано. Гений!

[Впечатлительная]

Бетти посмотрела.) оценка есть, а отзыва нет.(?)

[Blackm0re]

Тем временем я распутал главную загадку:

 

Фамилия режиссёра Nolan наоборот - "Nalon". Это название реки в испанской провинции Астурия (Asturias). Пруф.

Asturias (реальная провинция: пруф) задом наперёд будет Sairutsa.

 

(Ocnarf) Sairutsa - производитель эксклюзивных драгоценностей. И угадайте, кто ходит с их кольцом?

Да. Как так вышло?

Всё просто: Крис начал мутить с Аней на съёмках своего крайнего бетмана и тайно сделал ей предложение. Увы, не сложилось, и она в итоге вышла за другого через полтора месяца после премьеры фильма. Пруф. Хотя до последнего сомневалась и таки сохранила подаренное кольцо. Почему?

История умалчивает.

 

 

 

 

 

 

Странно, что это до меня никто не обнаружил.

[Betty Boo]

Добрый вечер)

Ну мне просто некогда, буду к ночи. Хочется почитать ветку (ничего не читала здесь уже больше недели!), но я это делаю после своего отзыва обычно.

[Cunning]

Пара вопросов, если кто-то помнит.

 

 

1. В сцене знакомства Кэт говорит ГГ, что они с Сатором были во Вьетнаме ... когда? В прошлом месяце, верно?

2. ГГ говорит Сатору, что на Стальск было нападение, которое было отбито, но часть плутония пропала. Кто до этого говорил об этом ГГ и когда было нападение в Стальске?

 

Изменено 07.09.2020 20:28 пользователем Cunning

[EMoushen]

Речь шла не про Стальск - название не упоминалось

В 2008-м

Разговор между Сатором и гг во время плавания

 

In 2008 a remote Russian missile station

was overwhelmed and held for a week.

 

When the station was retaken...

 

the 241 on one warhead

was three quarters of a kilo lighter.

 

The missing 241...

 

surfaced at the opera house siege

in Kiev on the 14th.

 

[Greengood]

Пара вопросов, если кто-то помнит.

1. В сцене знакомства Кэт говорит ГГ, что они с Сатором были во Вьетнаме ... когда? В прошлом месяце, верно?

2. ГГ говорит Сатору, что на Стальск было нападение, которое было отбито, но часть плутония пропала. Кто до этого говорил об этом ГГ и когда было нападение в Стальске?

 

 

 

1. Она не говорит когда. Они были во Вьетнаме в момент нападения на Стальск группировкой TENET.

2. ГГ говорит, что нападение было не на Стальск, а на военную ракетную базу в 2008. Про Стальск же и взрыв в нём говорил Майкл Кейн

 

[Cunning]

Спасибо.

 

Но как тогда ГГ вышел на точную дату нападения на Стальск? (когда там был собран алгоритм).

Нет, Кейн говорил про взрывы в юности Сатора. Как раз туда ему и были брошены первые ресурсы для возведения империи.

Вьетнам был недавно. Потому что на корабле на обратном пути Кэт говорит, что они были во Вьетнаме, а потом Сатор исчез. А Нил говорит, что он поехал на Украину, и это было 10 дней назад. С Вьетнамом всё понятно. Непонятно со Стальском. Я так понимаю, что ГГ рванул в 2008 год. Тогда всё сходится.

 

[Greengood]

Спасибо.

 

Но как тогда ГГ вышел на точную дату нападения на Стальск? (когда там был собран алгоритм).

Нет, Кейн говорил про взрывы в юности Сатора. Как раз туда ему и были брошены первые ресурсы для возведения империи.

Вьетнам был недавно. Потому что на корабле на обратном пути Кэт говорит, что они были во Вьетнаме, а потом Сатор исчез. А Нил говорит, что он поехал на Украину.

 

 

"2 недели назад в день захвата киевской оперы мы засекли некий взрыв в Стальск 12"

 

[Cunning]

А эта фраза из какого момента фильма?

[EMoushen]

Какие зрители невнимательные

Разговор гг с Майкл Кейном

 

00:24:52,429 --> 00:24:56,415

I assume You're familiar

with the Soviet-era secret cities.

 

198

00:24:56,439 --> 00:25:00,418

Closed cities, not shown on maps,

built around sensitive industries.

 

199

00:25:00,442 --> 00:25:05,426

Most of them have been opened up and renamed as regular towns.

- Not the one Sator grew up in.

 

200

00:25:05,450 --> 00:25:10,421

Stalsk 12. In the seventies

it had a population of about 200,000.

 

201

00:25:10,445 --> 00:25:12,429

Thought to be abandoned.

- Abandoned?

 

202

00:25:12,453 --> 00:25:16,466

Had some kind of accident.

After which it was used for underground tests.

 

203

00:25:16,804 --> 00:25:19,443

Two weeks ago, the same day

as the Kiev Opera siege,

 

204

00:25:19,467 --> 00:25:25,433

we spotted a detonation in northern

Siberia just where Stalsk 12 was.

 

[Cunning]

Точно. Спасибо.

[EMoushen]

Удобно иметь субтитры под рукой)

[Negodyaj]

Скажите мне, лучше все-таки идти смотреть на русском или с субтитрами? Че там со звуком-то?

[Cunning]

Кто-нибудь вообще понял, что происходило в самом финале? Что делал злобный русский герой Колокольникова?

 

Во-первых, история со Стальском очень просто объясняет суть «Довода» и смысл таинственности.

Однажды ГГ сложил 4 и 5 и получил 9.

4(алгоритм должен быть собран в одном месте) +5(Стальск брали штурмом)= 9 (Стальск брали штурмом, чтобы забрать алгоритм) Причем, как именно он смог вот так вот додуматься не особенно интересно (в конце концов, интуиция подсказала). Здесь интереснее другое: откуда взялась "5".

На простом примере. У студента экзамен, но он ничего не учит. Идёт на него, вытягивает 17 билет и получает 2. Уходит в прошлое, учит 17 билет, приходит на экзамен и получает 5. Непосредственной причиной его 5-ки является первоначальная 2-ка. В связи с чем 2 вроде как не может быть исправлена, ибо причина неизменна (т.е. если бы это был не Нолан, которого это абсолютно не беспокоит, то в классической фантастике или билет выпал другой, или преподаватель придрался, или... или.., но 2 навсегда осталась бы двойкой).

Так вот, в вышеприведённом решении со Стальском, чтобы иметь "5" (был штурм) нужно, чтобы кто-то принял решение о штурме (чтобы был штурм). Т.е. ГГ должен принять решение, чтобы она появилась, но неотъемлемой причиной такого решения является информация («5»), которой он располагает. В этом весь «Довод».

Ну, и второе правило, которое рушит Нолан, - это правило прадедушки. Т.е. мы привыкли считать, что если убить прадедушку, то внук не родится. Люди будущего в лице Нолана это отрицают. Т.е. реальность для них это не дерево (или там не башня), верхние этажи которой строятся на нижних. Реальность – это текущий момент (как ежедневник). Он просто есть и никуда деться не может. Поэтому если даже внук самолично убьет дедушку - ничего с ним не произойдёт.

Ну, а теперь давайте отсекать лишнее. Никакого сопротивления (Тенет) в будущем нет. Никакие учёные от стыда (радости, в безумии) в прошлое алгоритм не прятали. Они это сделали специально. Т. О. мы имеем простой цикл:

Будущее уничтожает поэтапно прошлое. Дошло до нашего времени. Были проанализированы и разработаны варианты вербовки с тем, чтобы избранный уничтожил жизнь текущего времени (собрал алгоритм). Он получает алгоритм, убивает себя (условный сигнал для потомков), те активируют алгоритм - жизнь исчезает.

Но реальность дополняется, чтобы отрицать прекращение жизни. Появляется протагонист , который уходит в прошлое и подготавливает «подполье» (Прия, Нил, «кавалерия»): он говорит им, какие события должны произойти, чтобы предупредить активацию алгоритма. Подполье подбирает протагониста молодым и ведёт его через события. Протагонист не дает алгоритму сработать (разбирает его). После чего уходит в прошлое, чтобы повторить цикл.

Разумный вопрос: откуда взялся протагонист, если вся жизнь погибла? А откуда взялась «5»? Довод!

Второй вопрос: И что будущее сдалось? Нет, конечно. Протагонист - только противодействие одному из множества запущенных планов уничтожения.

Третий вопрос: а будущее может остановиться? Нет. В этом вся грусть-тоска показанной ситуации. Ежедневник уже листается в другую сторону и мы (своим существованием) очень мешаем потомкам. Они уничтожат нас так или иначе, ибо обладают более продвинутыми технологиями.

Своевременная важность атаки Стальска была только в том, что на тот момент они точно знали, где находится Алгоритм. Смысл был в том, чтобы его разъединить, ибо если бы был он цельным на момент смерти Сатора – всем крышка. Поэтому после начала атаки Колокольников его стал увозить. А они его перехватили и разобрали.

И было всё это до момента убийства Сатора на яхте. Ибо в противном случае конец был бы совсем другим.

Задача Сатора была в поиске и объединении частей алгоритма и убийства себя. Отправка алгоритма не нужна, ибо он уже доставлен куда надо.

Вот здесь я немного не понял: почему нельзя было убить Сатора сразу? Логика фильма: если убить Сатора, потомки узнают об этом и тут же активируют собранный алгоритм в прошлом. Казалось бы: убейте его сразу (до того, как он соберёт алгоритм). В будущем будут жать на кнопку, а ничего не произойдёт.

Прия говорила, что некоторые люди из будущего хотят, чтобы Алгоритм отправился дальше в прошлое. Кого она подразумевала под этими людьми из будущего — плохих (нанимателей Сатора), или хороших из Тенета?

Плохих. Хороших в будущем нет. Я всегда говорил, надо работать над системой образования.

 

 

Изменено 07.09.2020 21:42 пользователем Cunning

[Greengood]

 

Прия говорила, что некоторые люди из будущего хотят, чтобы Алгоритм отправился дальше в прошлое. Кого она подразумевала под этими людьми из будущего — плохих (нанимателей Сатора), или хороших из Тенета?

Плохих. Хороших в будущем нет.

 

 

Она говорит про организацию TENET в этот момент

 

[Cunning]

Greengood

 

Она говорит про организацию TENET в этот момент

Конечно. Её создаст протагонист (ГГ) в прошлом и завербует её в "Тенет"

Кстати, если есть субтитры, можете выложить её фразу (когда она говорит, что Тенет пришёл из будущего)? Логично предположить возможный другой перевод: Тенет защищает от будущего. Но даже в этом переводе (в моём понимании) она говорит про ГГ, который ...

 

 

[kumihos]

Не очень понял момент погони на шоссе когда Сатор получил 9 часть алгоритма. Видимо часть вопросов исчезнут после повтороного просмотра. Поправьте где я не прав.

 

1. Протагонист и Макс едут в бмв с чемоданом в котором находится 9 часть алгоритма.

2. Параллельно с ними зад едет джип в котором видимо сидит инвертированный водитель Сатора и сам не инвертированный Сатор с женой.

3. Сатор угрожает убить жену и протагонист бросает ему чемодан через машину инвертированного себя, и видимо увидев что он сам в машине, бросает себе часть алгоритма.

4. Из джипа куда-то пропадает Сатор с водителем (видимо не обратил внимания при просмотре), дальше протагонист с Максом спасают жену и попадают в плен к Сатору.

5. Сатор спрашивает у протагониста где находится часть алгоритма, получает ответ что в бмв, инвертируется вместе с женой и тоже участвует в допросе.

6. Протагонист инвертируется, садиться в машину и едет к себе навстречу, где видит что алгоритм прыгает у него по машине и попадает к инвертированному себе. (почему он просто не забрал его из машины?)

7. Инвертированный Сатор поджигает машину протагониста.

и видимо пункт номер

0. Сатор видит как его водитель выходит задом из инвертора и идет к джипу. Берет с собой жену и едет к протагонисту с Максом.

 

 

вопрос, где и как Сатор получил эту часть алгоритма?

и общие вопросы по фильму

как общались люди с будущего с Сатором?

зачем нужно было Прие убивать жену Сатора?