Земля кочевников (Nomadland)

[Citizen X]

а про сабж никто и не вспомнит через год

 

Точно?

А если кто-то вспомнит - чего сделаешь?

[EMoushen]

Прошла почти неделя после оглашения номинаций оскара и васи вроде должны были подтянуться, только чет не вижу никаких обвалов на имдб

[Дензел]

сценарий тут и вовсе почти отсутствует

 

Сценарий тут отличный для роуд-муви, очень хорошая атмосфера путешествия. Остановки в пути, встречи с новыми людьми на дороге, у каждого из которых своя история, оставляющая след в душе героини. И желание ехать и жить дальше.

[MaximumCoool]

Точно?

А если кто-то вспомнит - чего сделаешь?

Поверь, не вспомнит, уже не раз проходили, это как Рома какая нибудь, а у нее повыше зрительский бал будет и еще лучше критика.

Прошла почти неделя после оглашения номинаций оскара и васи вроде должны были подтянуться, только чет не вижу никаких обвалов на имдб

И сколько там проголосовало с тех пор, тыща человек? Если наберется 100к голосов в итоге, то там и упадет от нынешнего бала. Пока там голосуют в основном люди которым такое изначально интересно.

[Citizen X]

Поверь, не вспомнит, уже не раз проходили, это как Рома какая нибудь

В том то и дело что мы это уже проходили лол

Впрочем, не буду мешать, как показывает опыт, те, кто больше всего говорят про "никто и не вспомнит" чаще всего как раз и вспоминают - ну чтобы и спустя десять лет напомнить всем, что усполвного Повелителя Бури никто и не вспомнит.

[Orientir]

Несколько секунд пытался вспомнить че за Повелитель Бури-))

[Citizen X]

Несколько секунд пытался вспомнить че за Повелитель Бури-))

 

Всего несколько секунд и даже гуггл не потребовался?

[MaximumCoool]

В том то и дело что мы это уже проходили лол

Впрочем, не буду мешать, как показывает опыт, те, кто больше всего говорят про "никто и не вспомнит" чаще всего как раз и вспоминают - ну чтобы и спустя десять лет напомнить всем, что усполвного Повелителя Бури никто и не вспомнит.

Я могу вспомнить что то в контексте того, что большинство это не вспомнят вообще. Вот Артиста большинство вспоминает? Мне нравится Артист, но о нем все просто забыли уже давно, как и его режа который тоже взял болван.

[Citizen X]

Да я вообще не знаю чем вы измеряете кто там и чего вспоминает или нет. Почему должны вспоминать? Как часто? Кто? Зачем? И почему это вообще важно? Условный васек, не помнящий Повелителя Бури через 10 лет может так же не помнить и Красоту по американски там или Бьютифул Майнд или Малышку на миллион (может он вообще не смотрел, зачем он должен это помнить), но, скорее всего точно помнит Гладиатора и Властелина Колец по очевидным причинам.

Какой мы должны сделать из этого вывод?

[MaximumCoool]

Да я вообще не знаю чем вы измеряете кто там и чего вспоминает или нет. Почему должны вспоминать? Как часто? Кто? Зачем? И почему это вообще важно?

Если это якобы лучший фильм по версии мейнстримовой награды, то было бы неплохо если народ их вспоминал вообще спустя какое то время, как говорится проверка временем.

Условный васек, не помнящий Повелителя Бури через 10 лет может так же не помнить и Красоту по американски там или Бьютифул Майнд или Малышку на миллион (может он вообще не смотрел, зачем он должен это помнить)

А вот эти хоть как то вспоминают внезапно и по телеку крутят, даже Повелителя Бури.

но, скорее всего точно помнит Гладиатора и Властелина Колец по очевидным причинам.

Хорошие победители были.

Какой мы должны сделать из этого вывод?

Надо не что попало награждать в идеале, хотя вху кейрс уже конечно.

[Orientir]

Да я вообще не знаю чем вы измеряете кто там и чего вспоминает или нет. Почему должны вспоминать? Как часто? Кто? Зачем? И почему это вообще важно? Условный васек, не помнящий Повелителя Бури через 10 лет может так же не помнить и Красоту по американски там или Бьютифул Майнд или Малышку на миллион (может он вообще не смотрел, зачем он должен это помнить), но, скорее всего точно помнит Гладиатора и Властелина Колец по очевидным причинам.

Какой мы должны сделать из этого вывод?

Да ладно тебе тоже строить непонимание. "Никто не вспомнит" говорят про проходные фильмы. Несложно заметить что Повелитель Бури выпал из инфополя сразу после выхода, а Стрикам тут не место до сих пор вспоминается. Это не самый объективный показатель, но кмк имеет место быть.

[ShwarcArn]

"Никто не вспомнит" говорят про проходные фильмы. Несложно заметить что Повелитель Бури выпал из инфополя сразу после выхода

Какого ещё инфополя? "Повелитель бури" как был лучшим военным фильмом 21 века, так им и остаётся.

[Veryjammy]

Как вы измеряете, вспоминают о фильме или нет? Личные ощущения?

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, через сколько страниц от обсуждения всего Голливуда перейдут к обсуждению конкретного фильма

[ShwarcArn]

Интересно, через сколько страниц от обсуждения всего Голливуда перейдут к обсуждению конкретного фильма

А что тут собственно обсуждать? Красивенько, но "Наездник" у Хлои не слабее. Оскаров правда он не брал.

[Jekse]

Оттягивал просмотр до последнего, смущали отзывы что кино "скучное и неинтересное" и оказался приятно разочарован.

 

Теперь понятно, почему у фильма так много наград. Потому что это очень искреннее признание в любви асашай, сделанное при этом очень деликатно и нежно. Много шикарных видов, отличный монтаж и хорошие истории кочевников. Френ играет классно, бремя одиночества она передаёт очень тонко.

 

Чжао молодец, что смогла сделать очень интересное кино, по сути, без нарратива. Точнее, он есть в виде натянутой драмы со Стэйтерном, но она тут совершенно лишняя. Когда фильм начинался на фабрике амазона, думал вот сейчас начнётся: "ай-яй-яй. корпорации плохие, из-за них беднеют простые американцы" - а нет, кино совсем про другое. Про одиночество и внутреннюю свободу. Кризис тут скорее нужен ради триггера, чтобы героиня покинула наконец свой Эмпайр. Чжао больше волнует что у человека внутри чем то, что происходит снаружи.

 

P.S. Насчёт оскаров. PYW всё равно круче, болеть буду за него (и Кэри). Но если выиграет Номадленд и Френ, то тоже норм. А он и выиграет - это американа прям американа.

[MysteryMan]

усполвного Повелителя Бури никто и не вспомнит.

 

Вспомнят, потому что убрал с дороги Аватара ахахаха

 

П.С. Васькам он был не нужен и в 2009, чего им его вспоминать. А, между тем, великое кино.

[Dane]

Мунлайт например более обсуждаем, чем Лалаленд, в том числе на форуме

[euro-banan]

Мунлайт например более обсуждаем, чем Лалаленд, в том числе на форуме

 

пч в мунлайте уровень дискуссии - опять эти хеи и чорные! не опять а снова!

 

почему в амазоне сезонная работа? род деятельности вроде к времени года не дб привязан, это же не рыболовный промысел

 

сабж на мой взгляд стреляет несколько вхолостую and here's why - вся арка с семьей/друзьями в американских фильмах почему-то часто показана именно так ("живи с нами, мы переживаем") и не идет дальше, а по части психологии было бы интереснее как раз показать иллюзорность такой заботы: едва ли ирл все кругом такие сердобольные, наверняка и сестра, и знакомые, и тем более семья этого седого из "пространства" воспринимали бы героиню макдорманд хотя бы отчасти как обузу, и предлагали бы пожить во многом из приличия, испытывая облегчения из-за ее отказа; могли бы показать, что героиня макдорманд это понимает и именно поэтому отказывается

 

однако в скрипте все выглядит так, будто люди кругом мечтают ее приютить, но она всех посылает и идет своей дорогой - зуб даю это не слишком отражает путь современного бродяги, большинство из которых как раз не могут пристроиться нигде и поэтому вынуждены жить дорогой; при этом структурно фильм эту свою благость повторяет еще и в арке их коммуны - там ведь тоже все всем рады и готовы помочь (это выглядит норм, но их помощь ограничена, у каждого своя беда и стоило оставить только коммуну в качестве такого островка надежды и ограниченной взаимопомощи, убрав все эти нормальные семьи);

 

в итоге увы героиню помещают не меж двух огней, не в тупик, не посреди безысходности, а посреди милого философского выбора, жить в стенах или в пути, дают время на отказ от привязки к прошлому и тд, что лично мне не кажется pretty accurate, она не в такой уж тяжелой ситуации по факту, она как бы по-тинейджерски выбирает свободу, а не обречена на нее как старики и старушки с морщинами сартра, будто все эти американские homeless реально сами выбрали такую жизнь и реально не могут иначе, мотив того, что они вынуждены, что они зачастую оправдывают свою положение свободой, а на деле с радостью поселились бы в доме, если бы могли, вообще отсутствует; и это несоответствие сильно катализировано манерой съемки, игрой - все такое мокьюментари, псевдореализм и тд, а сценарно это параллельный мир

 

при этом сначала показывают ситуацию как вынужденную (закрывается градообразующее предприятие, не найти новую работу etc.), а затем все оборачивают так, будто это всегда было личным выбором персонажа, будто она вольна была отпустить проблемы как только пожелает; наверняка кто-то расстроится из-за фильма как из-за паразитов, мол, левацкая поделка, но в своей основе сабж прямо показательно правый, пч возводит все исключительно в личному выбору, а не к объективным окружающим условиям, так что на месте амерских республиканцев я бы картину активно превозносил

[EMoushen]

там ведь тоже все всем рады и готовы помочь (это выглядит норм, но их помощь ограничена, у каждого своя беда и стоило оставить только коммуну в качестве такого островка надежды и ограниченной взаимопомощи, убрав все эти нормальные семьи)

Это не совсем правда.

Ферн приходет к старушке номер 2 и довольно долго уговаривает ее помочь с авто

[euro-banan]

Это не совсем правда.

Ферн приходет к старушке номер 2 и довольно долго уговаривает ее помочь с авто

 

yeap, и та помогает, несмотря на свои горести - а героиня к ней приходит за помощью, что важно, т.е. соглашается принять помощь от нее, отказываясь от помощи более состоятельных людей (полагаю, пч она привыкла отдавать долги, и может принять только такую помощь, за которую сможет отплатить - и в рамках коммуны она считает возможной ответную помощь => принимает коммуну как такой островок взаимопомощи и дружный социум)

[Jekse]

почему в амазоне сезонная работа? род деятельности вроде к времени года не дб привязан, это же не рыболовный промысел

 

если я не ошибаюсь, в амазоны часто берут доп.сотрудников в праздники, потому что увеличивается нагрузка на доставку (мерри крисмас, подарки, все дела)

 

банан, ну кино же не обязательно должно кого-то ругать (левых/правых, корпорации и т.д.). и вообще, номады - это же не бомжи, у них есть какие-никакие деньги, это во многом как раз их выбор путешествовать. особенно на старости / после смерти родственников.

[euro-banan]

и вообще, номады - это же не бомжи, у них есть какие-никакие деньги, это во многом как раз их выбор путешествовать. особенно на старости / после смерти родственников.

 

ну именно героиню (и ее седого друга) показали как тех, у кого на дом денег всяко нет, т.е. они не решали уйти с работы и путешествовать, а были поставлены в такие условия, и это мне кажется как раз довольно реалистичным; нереалистичными кажутся родственники и друзья, по три раза на дню предлагающие им крышу над головой - мне кажется такой роскоши у большинства бродяг нет, и соот-но показанного в фильме лирического выбора тоже, это все-таки идеализирование их субкультуры - по крайней мере с тз тех, кто вынужденно в ней оказался

[Jekse]

ну именно героиню (и ее седого друга) показали как тех, у кого на дом денег всяко нет, т.е. они не решали уйти с работы и путешествовать, а были поставлены в такие условия, и это мне кажется как раз довольно реалистичным; нереалистичными кажутся родственники и друзья, по три раза на дню предлагающие им крышу над головой - мне кажется такой роскоши у большинства бродяг нет, и соот-но показанного в фильме лирического выбора тоже, это все-таки идеализирование их субкультуры - по крайней мере с тз тех, кто вынужденно в ней оказался

 

ну, если бы у Френ не было возможности нигде остаться, то это было бы уже кино про плохую систему и несчастных работяг, которые вынуждены скитаться по америке и работать на корпорации. мне тоже не понравилась эта навязчивость заставить Френ остаться в доме, но, видимо, это необходимость для драматургии.

 

тем более, тут же показаны истории в основном тех номадов, кто поехал по дороге на фоне трагедии в личной жизни (вспоминаем истории у костра). всё-таки, это кино про личный выбор, а не скитательство по обстоятельствам.

[_Skywalker_]

это кино про личный выбор, а не скитательство по обстоятельствам.

 

Муж умер, с работы уволили, какой еще личный выбор?