Маяк (The Lighthouse)

[Змiй]

Оль, не в первый раз тут пишут, что фильм "пустышка" и "ни о чем". А о чем так должен быть хоррор?) разве не атмосфера - главное в этом жанре?

 

Ну это же не хоррор. Элементы хоррора там есть, но это не хоррор.

[Впечатлительная]

Ну это же не хоррор. Элементы хоррора там есть, но это не хоррор.

 

Ведьму я так и не до смотрела, потому что было очень жутко именно из-за тона красного цвета. Если бы Эггерс хотел подобного эффекта в Маяке, он бы его, безусловно, добился, но для него история сразу была именно в ч/б цвете.

 

"Пустышка" - это когда сделано на отвали, здесь же все вылеплено с такой самоотдачей, что... ну просто обескураживает подобное определение.

 

Другое дело - "не оправдал ожиданий", это понятно и объективно

[Джампер]

Другое дело - "не оправдал ожиданий", это понятно и объективно

Ну явно не объективно, ровно наоборот. Ожидания ведь штука очень субъективная, как и оценочные характеристики вроде "ни о чём", "пустышка" и прочее. Вот только, когда фильм называют "пустышкой", в этом определении больше конкретики, чем в определении "не оправдал ожиданий", потому что ожидания всякие могут быть, а характеристика "пустышка" хотя бы отражает отрицательное отношение к содержанию. Фильм вполне может быть не оправдавшим ожиданий и плохим. Или не оправдавшим ожиданий и хорошим.

 

Полагаю, что вас задевают жесткие и оскорбительные высказывания в сторону фильма, а нейтральные словечки вроде "не оправдал ожиданий" слушать приятнее, особенно - с извиняющимся тоном, будто кто-то из зрителей виноват в том, что шедевр Эггерса его не тронул.

[Впечатлительная]

Ну явно не объективно, ровно наоборот. Ожидания ведь штука очень субъективная, как и оценочные характеристики вроде "ни о чём", "пустышка" и прочее. Вот только, когда фильм называют "пустышкой", в этом определении больше конкретики, чем в определении "не оправдал ожиданий", потому что ожидания всякие могут быть, а характеристика "пустышка" хотя бы отражает отрицательное отношение к содержанию. Фильм вполне может быть не оправдавшим ожиданий и плохим. Или не оправдавшим ожиданий и хорошим.

 

 

Ну при чем тут "жёсткие и оскорбительные" высказывания)

 

Резкие высказывания как раз транслируют эмоции, значит фильм не понравился, вызвал отрицательный отклик.

 

Фильм (любой, не конкретно этот) может не оправдать ожиданий, те вызвать разочарование - и это тоже эмоциональный отклик.

В творчестве, как правило, сглаженных углов не бывает - либо принятие, либо неприятие.

 

"Пустышка" же - это какое-то пренебрежительное клеймо. Пренебрежительной отмашки оно точно не заслуживает, это ж штучное явление, а не очередное сериальное мыло, чтобы домохозяйкам было нескучно картошку чистить.

 

Полагаю, что вас задевают жесткие и оскорбительные высказывания в сторону фильма, а нейтральные словечки вроде "не оправдал ожиданий" слушать приятнее, особенно - с извиняющимся тоном, будто кто-то из зрителей виноват в том, что шедевр Эггерса его не тронул.

 

Извиняющимся тоном??? ..

даже и не знаю, что сказать по этому поводу... у вас весьма странные выводы обо мне.

 

В моём представлении пустышка - это ноль. Так понятно?

[Джампер]

Ну а кто-то считает, что заслуживает. Речь ведь тоже об ожиданиях. Ждали чего-то более содержательного, внятного и т.п., а получили другое.

[Впечатлительная]

Ждали чего-то более содержательного, внятного..

 

Жанр: хоррор, фэнтези. Как бы оба определения на первое место ставят эмоциональную и фэнтезийную составляющую. Обстоятельность, разжевывание просто уничтожат фантазию.

 

Это ж не детектив и не психодрама.

[Джампер]

Жанр: хоррор, фэнтези. Как бы оба определения на первое место ставят эмоциональную и фэнтезийную составляющую. Обстоятельность, разжевывание просто уничтожат фантазию.

 

Это ж не детектив и не психодрама.

 

Ничего они на первое место не ставят.

 

Хоррор может быть и психодрамой, и детективом ("Другие", "Приют", т.д.).

[Впечатлительная]

Он заявлен как фэнтези, никакого обмана.

[Джампер]

Он заявлен как фэнтези, никакого обмана.

 

Кто говорит про обман? Фэнтези тоже могут быть разные, использование жанра может быть разным. Это может быть откровенно фэнтезийный фильм или нечто с вкраплениями ирреального, как в "Острове проклятых". Я бы даже не стал приписывать сей картине этот жанр. Комедия и триллер - вот его жанры.

 

Дополнительно №9. Ждёте новую вариацию Носферату от Эггерса?

 

Жду, но без добавленной в опросе фразы про "ближайшее время". Пусть работает сколько угодно.

[Впечатлительная]

Остров проклятых же психодрама с элементами детектива, у Скорсезе бывали фэнтези?)

 

Для меня Маяк - это фантасмагория, ужасно-прекрасная, со своевременными вкраплениями юмора.)

 

Про пункт #9 согласна, всему своё время. Грядут викинги, Носферату подождет, ему торопиться некуда))

[Джампер]

Я привел "Остров проклятых" как нечто аналогичное, потому что не считаю "Маяк" фэнтезийным. Фантастические элементы здесь скорее глюки героя.

 

С некоторой натяжкой можно назвать "Хьюго" Скорсезе фэнтезийным, может не фактически, но по духу.

[Впечатлительная]

Я привел "Остров проклятых" как нечто аналогичное

 

 

Самое забавное, что в этих фильмах одинаковые маяки

[Джампер]

Самое забавное, что в этих фильмах одинаковые маяки

 

Похожие, да. Но для "Маяка" же новый выстроили.

[Впечатлительная]

Похожие, да. Но для "Маяка" же новый выстроили.

 

Понятно, на том мысе голые скалы)) а у Скорсезе реальный маяк?

[Джампер]

Понятно, на том мысе голые скалы)) а у Скорсезе реальный маяк?

 

 

 

Ссылка по картинке.

 

 

Мы отошли от темы))

[Впечатлительная]

 

 

 

Ссылка по картинке

 

 

кругом обман!)))

 

 

Наш таки всамделишнее))

[телескоп]

ужасно нравится, кстати, неопределенность Маяка, втч жанровая. Психодрама, триллер, хоррор - все это есть; концентрированная история о мужском "как таковом", готические тропы, власть прошлого и бурный символизм, и вместе с этим - натуралистический, со вниманием к бытовым подробностям, реализм, только существующий не объективно, а в восприятии не рационального, но психического человека с бессознательным за пазухой; поэтому используются некоторые художественные и кино- стили пер. пол. 20в. (Остров проклятых в теме вспомнили кстати). Учитывая все это, над стремлением зрителя к истинной истине, единственно верному смыслу фильма, можно, например, посмеяться, что я и делаю: хахаха

 

В nyt дали более-менее подходящее "жанровое" определение Маяка: sly American Gothic.

я бы, по части стиля, сравнил его, учитывая еще, что в фильме, конечно, есть прямые отсылки, с этим:

Роман содержит множество отступлений от сюжетной линии. Параллельно развитию фабулы автор приводит множество сведений, так или иначе связанных с маяками китами и маяковым китобойным промыслом, что делает роман своего рода «маяковой китобойной энциклопедией». С другой стороны, Мелвилл перемежает такие главы рассуждениями, имеющими под практическим смыслом второе, символическое или аллегорическое, значение. Кроме того, он часто подшучивает над читателем, под видом поучительных историй рассказывая небылицы.

язык:

An incomplete inventory of the language of Moby-Dick by editors Bryant and Springer includes "nautical, biblical, Homeric, Shakespearean, Miltonic, cetological" influences, and his style is "alliterative, fanciful, colloquial, archaic, and unceasingly allusive": Melville tests and exhausts the possibilities of grammar, quotes from a range of well-known or obscure sources, and swings from calm prose to high rhetoric, technical exposition, seaman's slang, mystic speculation, or wild prophetic archaism.

[...]

Ishmael is the narrator, shaping his story with use of many different genres including sermons, stage plays, soliloquies, and emblematical readings.

еще то, что написано в разделе Point of view тоже интересно, и, конечно, в разделе Themes - 100 размышлений о мании маяка кита, просто для забавы можно прочитать.

Понятно, на том мысе голые скалы)) а у Скорсезе реальный маяк?

Маяк у Скорсезе, как и все ландшафты, п-м подчеркнуто искусственной, "кинематографической", например, природы. Там, кажется, не было задачи делать достоверную реальность, но кинематографическую - вполне. Т.е. ничего страшного, что там декорации.

Изменено 01.02.2020 15:33 пользователем телескоп

[Впечатлительная]

Телескоп, у меня чисто обывательское любопытство, без всяких там "выкуси"))

[Пухтырь-богатырь]

Жанр: хоррор, фэнтези. Как бы оба определения на первое место ставят эмоциональную и фэнтезийную составляющую. Обстоятельность, разжевывание просто уничтожат фантазию.

 

Это ж не детектив и не психодрама.

Так пишете, будто для этого жанра сюжет не важен. Но сюжет важен для любого фильма, любого жанра.

[Впечатлительная]

Так пишете, будто для этого жанра сюжет не важен. Но сюжет важен для любого фильма, любого жанра.

 

Для чего вам сюжет? Чтобы друзьям можно было пересказать?

[Пухтырь-богатырь]

Для чего вам сюжет? Чтобы друзьям можно было пересказать?

Нет, чтобы самому было интересно смотреть. Это в живописи достаточно изображения, а в кино нужен еще и сюжет.

[Впечатлительная]

А кино не может быть живописью?

 

Придумали рамки для изобразительного искусства.) К слову сказать, вы помните сюжет Острова проклятых?)

[Пухтырь-богатырь]

А кино не может быть живописью?

Странный вопрос. Нет, конечно. Кино это нечто большее чем картинка.

 

Придумали рамки для изобразительного искусства.) К слову сказать, вы помните сюжет Острова проклятых?)

Ну вы сравнили. Помню, конечно, интересный сюжет, была интрига. А тут сюжета нет.

[Впечатлительная]

Почему б и не сравнить?)

 

А я не помню, помню только Руффало и Ди Каприо, и о чем ( смутно). И конец помню на крылечке.

 

Запоминаются всегда начало и конец, и впечатления от увиденного.

 

Даже интересно стало, каким может быть чётко прописанный сюжет о робинзонаде.))

[Пухтырь-богатырь]

Почему б и не сравнить?)

 

А я не помню, помню только Руффало и Ди Каприо, и о чем ( смутно). И конец помню на крылечке.

Детектив, триллер, весь фильм пытаешься понять, что происходит с главным героем. Это и есть сюжет.

 

Запоминаются всегда начало и конец, и впечатления от увиденного.

Интересно вы смотрите...

 

Даже интересно стало, каким может быть чётко прописанный сюжет о робинзонаде.))

При чем здесь робинзонада? Что тут общего с Робинзоном Крузо, кроме острова?