Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Komrev]

Ну тту заступлюсь за деда.

 

  MaximumCoool написал:

Какой сюжетный клон то, бэкграунд с "плохие люди are back" может и тот же, но все остальное другое. Да и в следующих сиквелах обещают большой сдвиг.

 

Верно. Хоть сюжетец и простоват на событии, и откровенно слаб, но уж явно не клон первой части.

Там Жейк впервые надел аватар, впервые пошёл в лес, начал обучатся, оказался по две стороны баррикад.

 

В сиквеле этого вообще нет. Сложно сказать, что именно в сабже имело самоповтор. Разве только люди в обоих фильмах ртом говорили.

[skaterboy]

  Komrev написал:

Ну тту заступлюсь за деда.

 

 

 

Верно. Хоть сюжетец и простоват на событии, и откровенно слаб, но уж явно не клон первой части.

Там Жейк впервые надел аватар, впервые пошёл в лес, начал обучатся, оказался по две стороны баррикад.

 

В сиквеле этого вообще нет. Сложно сказать, что именно в сабже имело самоповтор. Разве только люди в обоих фильмах ртом говорили.

В сиквеле повтор во всем. Римейк первого фильма, только в воде

[MaximumCoool]

  skaterboy написал:

В сиквеле повтор во всем. Римейк первого фильма, только в воде

Не знал что первый фильм был про детей, семью и китов, да еще и полностью от лица синих людей)

[Komrev]

  skaterboy написал:

В сиквеле повтор во всем. Римейк первого фильма, только в воде

 

 

В смысле, Джейк также обучается у Нави?

Нейтири вновь влюбляется в Джейка?

Джейк переходит на другую сторону?

Персонаж Августин опять умирает?

Джейк вновь становится вождём?

 

В чём именно повтор? У сиквела вообще другое направление.

 

Я за конструктивную критику. Хейтить и валить всё в кашу не нужно.

 

Убеждаюсь, что существует аргументированная критика и тупой хейт, когда аспект оборачивается в негатив наперекор здравому смыслу.

[skaterboy]

  Komrev написал:

В смысле, Джейк также обучается у Нави?

Нейтири вновь влюбляется в Джейка?

Джейк переходит на другую сторону?

Персонаж Августин опять умирает?

 

В чём именно повтор? Я за конструктивную критику. Хейтить и валить всё в кашу не нужно.

 

Убеждаюсь, что существует аргументированная критика и тупой хейт, когда аспект оборачивается в негатив наперекор здравому смыслу.

Джейк обучался у нави в 2009 году, теперь его семья обучается у другого племени примерно тому же самому. Сцена с танатором из 2009 повторяется в 2022 году, только под водой, но уже с сыном Джейка. Плюс в конце мочилово людей и жителей пандоры очень похоже на 2009

[Komrev]

Ну а где Джейк переходит на другую сторону?

 

Если так рассуждать, то в обоих фильмах есть животные - клон, есть оружие - клон.

Ты же писал, что во всём самоповтор. Это не так. Безусловно, сходство имеется, но явно не клон.

Тот же тонатор - там развязка совсем иная. Так рассуждать, все ЗВ - сплошной клон. Люк везде путешествует,

везде имеются лучевые мечи, корабли, космос. Повстанцы в ЗВ5 тоже сражаются с империей, как и в ЗВ4. Таким образом и ВК Пети ЖАксона можно в клон отправить.

 

А там дойдёт до того, что люди в обоих фильмах говорят с помощью рта и смотрят друг на друга глазами!

[MaximumCoool]

  skaterboy написал:

Плюс в конце мочилово людей и жителей пандоры очень похоже на 2009

Чем? Ну кроме того что и там, и там люди vs синих людей сражаются) В финальном мочилове Абадара были киты? Может подводняя погоня от подлодок? Или может тонущий крейсер с итоговой битвой там и дети в заложниках?

[Клюшонок]

Красивенько, долго, безидейно. Первую часть не обскакал.

Для любителей "МИРОВ Пандоры" услада для глаз. 6/7 по десятибалльной. Ну и Кэмерон конечно мастак-волшебник, отличить натуру от графики практический невозможно.

[lehmr]

сходил, причём даже в 3д (пусть и пролетарское и по факту как-то для галочки, на уровне конвертации)

 

про имакс не жалел, а вот в 4дх было бы прелестно, фантазировал

 

шляпно, конечно. из-за ожиданий больше замечал фейлы, чем радовался с цветных картинок. очень плохой сценарий - что фабула, что динамика, - ну про него вам рассказали и ещё расскажут. бестолковый монтаж - явно кина наснимали оч много и для проката резали по мясу. куча диалогов явно оборваны посередине и болтаются бессмысленными обрубками, переход от китихи к "мы пойдём их месить" - максимально наглядное ушлёпство монтажёров, они бы ещё интертитром дали "ЗДЕСЬ БЫЛ ВЫРЕЗАН КУСОК".

 

саунд тоже мимо, эт известно, но к нему ещё и паршивый дубляж, к тому же плохо отрегулированный по громкости, дайте звуковику щелбан. самое тупое (хз как в оригинале) - дагестанский акцент Найтири из первой части, ну да у фанатиков будет этому много логичнейших объяснений.

 

как мультик стал реалистичнее, да. но голубая планета 2 от ввс и иже с нею тоже уже случились, и после подобной трушки смотреть на аляпистых угрей-китов с нарисованными носами - сомнительное удовольствие. ну красиво, только вот было красиво у него же самого в реале уже почти 20 лет назад - дед, выныривай.

 

всё хорошее - цитирование самого себя. терминатор, титаник, чужие, А1.

 

умелыми бы ручками собрать это в пару часов - мб и заиграло бы. следующие серии чёт малоинтересны теперь

 

  Показать

с квиддичем совсем позор, хватит его доить, дайте старику упокоения

 

[NGN]

Круто.

 

С дырами, ляпами, но во времени, когда полным ходом идет деградация человека, не ожидал чего-то близкого к идеальному. На фоне всяких "Дюн" - шедевр. Про Марвелы молчу.

 

В 2009 на пике киноманства и юности, не принимал первый фильм ("завидовал", что любимый в то время "Властелин колец" отодивагает), не понимал идеи Камерона посвятить десятилетия этому мультику. На дворе 2023, и уже франшиза "Аватар" чуть ли не единственное светлое пятно среди блокбастеров на ближайшие годы. Время все ставит по местам.

[lehmr]

надеюсь, в третьей части паук станет шаманом, IYKWIM

 

ну, и сбудется хотя бы что-то из самой провидческой рецки евер

[Komrev]

  lehmr написал:

надеюсь, в третьей части паук станет шаманом, IYKWIM

 

ну, и сбудется хотя бы что-то из самой провидческой рецки евер

 

 

Нормально так тебя швырнуло. Взрыв реальности. Где такой товар можно взять? Я тоже так хочу подорваться.

[Simon_S]

Ошибкой является считать 2-ю часть самостоятельной, когда она снята одновременно с 3-ей. По сути полноценным сиквелом Кэмерона в данном случае нужно будет считать сумму 2+3. Надеюсь, 4 и 5 часть будет снимать он сам и тоже одновременно.

[Davo KinOman]

  Davo KinOman написал:

Из Краснодара никого нет? Там показывают?

 

  ALEXandROV09 написал:

Походу нам остаётся только ждать в сети или обманываться тряпкой...

 

Ладно, зайдем с другой стороны. С Майкопа никого нет?

[Bronyam]

Куорыч хорош прям. До просмотра думал, эх не завезли нового антагониста, опять старые кости мять - но нет.

Кста, насчет Пузеля - еще не выяснилось, кого он там в фильме играет, и играет ли вообще?

[Simon_S]

  Bronyam написал:

Куорыч хорош прям. До просмотра думал, эх не завезли нового антагониста, опять старые кости мять - но нет.

Кста, насчет Пузеля - еще не выяснилось, кого он там в фильме играет, и играет ли вообще?

 

ScreenRant предполагают, что Дизель появится в 3-м фильме.

[DoomSmiler]

Сабж обещают 12-го числа в НН в Империи Грёз.

[Jdalker]

Посмотрел. В общем плане однозначно слабее первого Аватара. Сюжетно очень неровно и натянуто. Отсутствие фактора новизны. Фильм гораздо хуже скомпонован. Слишком большой пласт Кэмерон пытался охватить. По ощущению на бумаге кино должно быть часов 5-6, либо часа 2. Кэмерон в итоге остановился на варианте: сумбурные первые полчаса, за которые быстрой нарезкой делает завязку, потом полтора часа документального кино про подводный мир и природу, и последний час нон-стоп экшен с развязкой. Вот эти полтора часа посередине – они, конечно, потрясающе красивые, но в основном все одно и то же. Я понимаю, что Кэмерон получает удовольствие и хочет чтобы мы все его получили (и в 3D скорее всего так и есть), но фильм теряет сюжетной динамики. Очевидно, что за все эти годы Кэмерон так много переписал сюжетов для первого сиквела, что в итоге не пришел к чему-то конкретному, а попытался собрать из того что есть хоть что-то.

И если сюжетно кино очень неровное, оно изобилует очень дурацкой санта-барборой, у него слишком банальные повороты, слишком наивные посылы, частые повторения одно и того же, диалоги, монологи порой дикая нелепость («ну у кого теперь гарпун!»), то постановка у Кэмерона на уровне бога. В отдельных эпизодах кино до мурашек и 10/10 – это возвращение людей, сцена с охотой на тулкунов, финальный экшен,

 

  Показать

смерть Нейтема, на которого мне весь фильм быстро особо наплевать, но как снято, крик Нейтири, у меня даже глаза намочились. А концовка с подключением к древу душ? Цепляет!

 

К плюсам режиссуры я бы добавил и актерскую игру, поскольку очевидно, что технологии позволяет режиссеру добавлять к игре актеров, где надо. Я не могу называть эмоции персонажей заслугой только актеров. Нейтири, Куоритч, Кири – превосходно. Особенно последняя – маленькое сердечко фильма, я не знаю, как, но этот аватар Уивер лучше играет, чем ее взрослая версия. Это и наталкивает меня на мысль, что все-таки ей эмоции добавлял Кэмерон уже на пост-продакшене. Она слишком живая, у нее такие нюансы в мимике, что бабушка едва ли бы их потянула. Все остальные молодцы, но более сдержанно, а аватар Уинслет по-моему переигрывает.

 

Я смотрел без 3D и не в IMAX и совершенно очевидно, что это просто деньги на ветер, потому что видно, насколько заморочен весь подводный мир под формат. Я смотрел в 3D несколько документальных фильмов, включая кэмероновские, и учитывая, какой эффект они производили на меня тогда, я могу представить что тут просто отвал челюсти.

 

При этом нельзя сказать, что в плане арт-дизайна что-то потрясающе сделано, нет, все как раз больше документальное, некий сплав реализма и доли фантастики. Но это позволяет визуальным эффектам выглядеть максимально правдоподобно. Думаю сабж на 10 голов выше всех остальных фильмов по эффектам. Кожа у Нейтри, Джейка, сыновей, Кири – это просто мама дорогая, феноменально. Странно, но Рекомбинаты почему-то похуже выглядят, не знаю с чем связано, может потому что больше сцен на фоне людей и живых декораций.

 

Теперь лучше со спойлерам по сюжету.

 

  Показать

Очень сумбурное начало фильма, просто какая-то нарезка – вот семейная жизнь, вот один ребенок, вот второй, вот люди вернулись – тайм скип - вот Куоритч родился, вот идет повстанческая война на пандоре и вот уже Салли покидают дом. Где-то тут потерялся целый час фильма.

 

Все что касается Кири вообще никак не объяснимо. Она просто есть в фильме и никто не знает, что с ней, кто она такая. Просто какой-то элемент супергероики, либо аллюзии на Иисуса, что-то из этого. При этом она адская милашка, за ней хочется следить, за нее переживаешь, но ее функция только в том, чтобы быть Гендальфом или орлами, которые спасают день.

 

Спайдер – еще один идиотский твист? Да это даже твистом не называть, потому что в фильме буквально в самом начале сразу говорят – это сын Куоритча – смиритесь с этим. Чего? Ни в одной рекламном ролике этого не следовало, а по фильму получается, что зритель как бы за кадром об этом уже знает. Чего? Его ребенок вообще ни откуда не исходил. Он никак не исходил из первого фильму, деду там лет 60 было, какой ребенок! И с ним так же, как с Кири вообще ничего конкретного не объясняется. У него только одна функция – добавить в копилку посыла фильма «отцы и дети» со стороны антагонистов «семью» и выводить синего Куоритча на положительную сторону, но это настолько лениво сделано, что ужас. К тому же, вообще не понятно, чего он сам хочет. Окей, он в середине фильма он еще не определился, ему интересен синий батя, но видя, какие мерзкие вещи творит – Спайдер предает людей - но тогда что черт возьми происходит в конце? Он плывет искать Джейка, зная, что тот может погибнуть, но видя синего батю, забивает на Салли и спасает батю. Он не знает, что Джейк и семья живы. Но как только спасает его, просто уходит от него. Ват?!

 

Что касается главной сюжетной перипетии. Родители не понимают детей. Родители слишком опекают детей, а дети бунтуют. Да, да, да, все это понятно, но Кэмерон?! У тебя сюжетный ход «Ло'ак с каким-то детьми в нарушение настояния родителей идет на запретные территории, или делать какую-то глупость» повторяется раза 3 или 4. Да тут уже после первого во время атаки на конвой людей становится понятно, что старший брат из-за младшего не переживет финал. Но вот этот сюжет он повторяется и повторяется. Когда они поплыли за тулкуном всей толпой, я чуть не разбил себе лицо рукой. Да, дети охренительно тупые, но для зрителя можно и подсократить это.

 

Дальше, мне понятен посыл «Наша семья – наша крепость», и почему Салли убежал из леса, но он так эпично переобулся в конце - это идеологическое предательство. В чем смысл тогда бегства из леса? Там точно такой же дом, даже больше. Там можно было принять бой, как ты это сделал в первом фильм? Ват! Т.е. Салли пришел к тому же, к чему пришел в первом фильме! Кэмерон, дедушка, ты запутался в посылах.

 

Очень часто Кэмерон зачем-то повторяет сцены из первого Аватара. Я знаю, что то же самое можно предъявить второму Терминатору, но там это работало, а тут не особо. Куоритч буквально проходит сюжет первого фильма – пробуждение в лаборатории, прилет на Пандору, инструктаж, полет среди парящих гор, первая вылазка в лес, приручение своего птеродактиля.

 

Опять же, по-моему, кино слишком плохо собрано. В конце все буквально свелось к Салли vs. Куоритч vs. Титаник. Куда делась армия людей? Где потешная генеральша? Где Метакйина? Куда они все пропали? Никто даже не пытался спасти корабль.

 

И я не один заметил, как кадр с заходом солнца повторяется 4 раза?! Халтура! И вообще зачем он так нужен?

 

В общем, смешанные чувства. Скажу честно то, что Кэмерон зацикливается на Куоритче и Грейс Огустин играет сильно в минус. Из-за того, что их как-то нужно оставить в сюжете, в фильм добавлено слишком много странных и сомнительных вещей. Это было сомнительно с самого анонса, и идеально выкрутиться у Кэмерона не получилось, и то и другое выглядит как костыли. Надо было идти к новым персонажам.

 

Визуально круто, экшен отличный, смотреть ясное дело строго в IMAX 3D, но дома пересмотру не подлежит. В отличие от первого фильма, к слову, который я считаю можно спокойно пересматривать вне зависимости от формата.

Изменено 03.01.2023 09:04 пользователем Jdalker

[Komrev]

По дизайну.

 

Если посчитать, сколько было в Аватаре 2009 создано с нуля дизайна техники, растений, животных, нави,

то у сиквела с нуля дай бог создано 30% от первого фильма. Ну кит по дизайну явно уступает тем же баньши или торуку - там-то птички прям глыба, а тут просто хороший кит..

 

Ждалкер, мне ещё самая маленькая девчулька понравилась. Обычно детки бесят, а тут прям созерцаешь. Девочки больше понравились, чем два сына, у которых времени больше экранного,

[lehmr]

Вообще-то

 

Это первый в мире кроссовер Покахонтас и Моаны. Тут даже есть свой нищебродский Скала

 

А вы не оценили

[Jdalker]

  Komrev написал:

Ждалкер, мне ещё самая маленькая девчулька понравилась. Обычно детки бесят, а тут прям созерцаешь. Девочки больше понравились, чем два сына, у которых времени больше экранного,

Согласен, тоже девченки больше зашли. Тук, конечно, милашка, но она слишком ребенок, это легко, и видимо поэтому она слишком нарисованная.

[Simon_S]

  Jdalker написал:

но дома пересмотру не подлежит.

 

Сомнительное заявление. Я вот очень хочу пересмотреть все динамичные сцены дома снова. В первый раз глаза разбегались в попытках все детали рассмотреть.

[Jdalker]

Ну я имею в виду полноценный пересмотр от начала и до конца. Так-то я ютубе я экшен буду пересматривать детально.

 

Еще забыл отметить.

 

  Показать

Кэмерон буквально заставляет тебя ненавидеть людей. И черт возьми оно работает. Я натурально хлопал в ладоши, когда их начали развалить, причем с особой жестокостью. А когда морячку оторвало руку? Да для PG-13 это считай почти мясорубка.

[Simon_S]

Кстати, по поводу домашнего просмотра. Ведь формат Ultra-HD Blu-Ray поддерживает HFR. Ранее уже Билли Линн выходил таким образом. Очень интересует, будет ли такой релиз выпущен в случае с «Аватаром». Apple TV последнего поколения также HFR поддерживает. Тут кое-кто должен внести ясность

[MaximumCoool]

  Jdalker написал:

 

  Показать

 

Очень часто Кэмерон зачем-то повторяет сцены из первого Аватара. Я знаю, что то же самое можно предъявить второму Терминатору, но там это работало, а тут не особо. Куоритч буквально проходит сюжет первого фильма – пробуждение в лаборатории, прилет на Пандору, инструктаж, полет среди парящих гор, первая вылазка в лес, приручение своего птеродактиля.

 

 

А помоему тут очевидная задумка, такое отзеркаливание Салли в виде аналогичного самопознания злодея в новом теле и с новым ракурсом, и с долькой иронии учитывая что Куоритч стал тем кого так ненавидел. Это же явно один из кучи намеков на то что Куоритч станет хорошим парнем в сиквелах.