Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Cogan]

неее, сабж я смотреть не буду. Даже если ствол к башке приставят.

 

Почему?

 

А оцени-ка первого Аватара. Он тебе как?

 

Крупные планы морд топчик, вот это победа для мокап фильма, ага. Как бы мокап уже давно практически во всех дорогих блокбастерах выглядит очень и очень хорошо. А какой-нибудь мокап Таноса и вовсе заткнет за пояс сплошь гладкие морды навишек. Тут нечему удивляться.

[VitoKorleone]

Почему?

я не люблю семейное кино и добрую фантастику. Не моё это. Хотя "Близкие контакты третьей степени" Спилберга мне понравились...

 

А оцени-ка первого Аватара. Он тебе как?

на 7/10 оценил. Но я смотрел всего раз, вот как в к/т посмотрел и ууусё... Больше не притрагивался. Очень предсказуемый и банальный своей историей фильм.

[Cogan]

Очень предсказуемый и банальный своей историей фильм

 

А сиквел все это умножает, да еще и карикатурно представляет. Вот такой вот сиквел получился, который кислился в бочке очень долгое время и вышел только спустя аж целых 13 лет после первой части. Камбэчище Камерона

[VitoKorleone]

А сиквел все это умножает, да еще и карикатурно представляет. Вот такой вот сиквел получился, который кислился в бочке очень долгое время и вышел только спустя аж целых 13 лет после первой части. Камбэчище Камерона

величие и профессионализм Кэмерона это не отменяет. Все оступаются. Нельзя всё время выдавать качественный продукт высокого уровня на протяжении многих лет - даже Сборная Англии по футболу или Канады по хоккею - проигрывают...

[Cogan]

Но лучше было просто обойтись без такого ненужного продолжения и отправиться заниматься совершенно новым проектом. Да.

[VitoKorleone]

я всегда мечтал увидеть мрачный кибер-панк от Кэмерона... Хотя я об этом уже писал кажись...

[Cogan]

я всегда мечтал увидеть мрачный кибер-панк от Кэмерона... Хотя я об этом уже писал кажись...

 

Оригинальный проект или может экранизация чего-либо?

[VitoKorleone]

Оригинальный проект или может экранизация чего-либо?

по фигу. Главное чтоб что-то мрачное и с R-кой...

[Cogan]

по фигу. Главное чтоб что-то мрачное и с R-кой...

 

За этим точно теперь не к нынешнему Камерону:D:D

 

Хотя легкую мрачность и суровость можно в PG13 сделать, смотря как все подать. Даже в Аватаре 2 можно было провернуть такой трюк. Увы, нынешний Камерон уже ничего такого не может. Не может работать со сценарием и художественными красками рассказа. Теперь у него все дико упрощенно и по наивному карамельно, даже карикатурно и абсурдно.

[VitoKorleone]

нормально ты по одному фильму вынес приговор человеку Кто знает - дай ему в руки сценарий написанный другим человеком, толковый сценарий, и возможно снял бы годный кин...

[Cogan]

Не, уже все. У него было время показать нынешнего себя. Все слил, все просрал. Терминатор: настоящая сценарная тройка от Кэмерона, Алита, Аватар 2. Его парашный синий конвейер тоже теперь совершенно неинтересен. Какие-то проекты намеренно или неосознанно испортил своим креативом, какие-то разбазарил другим постановщикам, а какие-то решил упростить и сделать одноклеточными в угоду попКормовым массам и для продаж игрушек. Все, еще одному голливудскому старцу лучше пройти на пенсию и не пытаться в кино. Но он не может. ЧСВ не отпускает, сверхбабло надо, да и мерч диснея кто-то должен пиарить. Да и если бы он так хотел, че не мог оставить Аватарию и заняться чем-то новым? После такого сиквела, лучше бы не продолжать остальной запланированный конвейер, а смело заявить: "Ребят, я полностью перегорел к Аватарам, пойду делать чет другое".

[VitoKorleone]

Да и если бы он так хотел, че не мог оставить Аватарию и заняться чем-то новым? После такого сиквела, лучше бы не продолжать остальной запланированный конвейер, а смело заявить: "Ребят, я полностью перегорел к Аватарам, пойду делать чет другое".

ну это, в первую очередь, бизнес - он не может просто так помахать ручкой "мол, я устал, я ухожу, нет желания, братва... или у меня нет вдохновения, засим даю дорогу молодым, пусть доделывают". У него наверняка есть студийные обязательства - проект то крупнобюджетный, просто так соскочить не получится. Связан контрактом по рукам и ногам. Да и оценки/рейтинги на Imdb говорят что всё пучком, что спада нет...

 

И ты не внимателен - я ж написал выше что при хорошем сценарии, вот если бы за всю текстовую и сюжетно-содержательную основу отвечал совсем другой человек и она была бы хороша, и при техническом профессионализме Кэмерона, совместить эти два элемента - могла бы выйти конфетка... Кэмерон сомнителен только как продюсер и сценарист, но технически, видно же по роликам Авы2, по картинке, что он ещё может выдать годный, качественный, красивый результат...

[Cogan]

Ты упускаешь ключевой важный момент. Сценарий не Кэмерона, а режиссер Кэмерон? Как ты себе это представляешь вообще? Он такое пошлет куда подальше. Ему нужен проект целиком и полностью, где он имеет вес как сценарист, продюсер.

 

В картинке Аватара 2 нет ничего особенного. Теперь это обычный блокбастер из многих. Если бы там было что-либо визуально впечатляющее и запредельное, технически новое, сборы бы так не просели, может бы вообще обогнали Аватара 2009.

 

Нынешний Камерон уже не может даже утвердить адекватный арт дизайн и поиграть со стилистикой своего фильма. Какая красота?)))

 

Не, если ты любишь выхолощенные глянцевые цветастые мультики, тогда да, Аватар 2 для тебе годный и красивый визуально

[VitoKorleone]

Ты упускаешь ключевой важный момент. Сценарий не Кэмерона, а режиссер Кэмерон?

а что такого не может быть? По моему это нормально когда за режиссуру отвечает один человек, а за сценарий - другой. Тот же Ридли Скотт... Кэмерону просто нужно осознанно ослабить хватку и забыть о гордости

 

Как ты себе это представляешь вообще? Он такое пошлет куда подальше.

не нужно говорить за другого человека

 

Ему нужен проект целиком и полностью, где он имеет вес как сценарист, продюсер.

"иметь вес" и полностью самому написать сценарий - не одно и тоже. Да и не верю я что он прям сам пишет сценарии, в одну харю... Он скорее одобряет то что ему приносят...

 

Не, если ты любишь выхолощенные глянцевые цветастые мультики, тогда да, Аватар 2 для тебе годный и красивый визуально

то что А2 красивый фильм - бесспорно, чтобы это понимать даже фильм смотреть не нужно.

Другие масштабные фильмы, которые выходят сейчас на большие экраны, выглядят не так хорошо как сабж. Тот же Ф10, тоже снят за огромные бабки, но уступает по качеству картинки Авику... Новый Индиана тоже, судя по роликам, выглядит каким-то замыленным...

[Cogan]

Тот же Ф10, тоже снят за огромные бабки, но уступает по качеству картинки Авику... Новый Индиана тоже, судя по роликам, выглядит каким-то замыленным...

 

Пфффффф....

 

Сравнил на 90% копуктерного Аватара 2 с натурными блокбастерами, в которых графен добавляется только на финальных стадиях, для всяких особо тяжелых сцен погонь, взрывов и тд. Форсаж 10 и Индиана не рендарятся годами на рендер фермах как бы, это вообще другое кино по методу съемки. Молодец, Vito:D:D:D

 

Более уместно было бы сравнить с Хоббитом или каким-нибудь Варкрафтом. Или с компьютерной игрой, или с мультипликацией. Но даже если сравнивать с играми или мультами, Аватар 2 визуально не впечатляет, он слишком глянцевый и стилистика у него чересчур яркая, по плохому мультяшная. Первый фильм грамотно комбинировал комп сцены и живые сцены, напоминал больше фильм с комп рендером в правильных и нужных местах. В Аватаре 2009 окружение впечатляло, было больше сцен с людьми, лабами, базой и тд. В Аватаре 2 даже живые сцены с людьми и интерьерами как-то не вписываются в остальное комп окружение, сильно выбиваются из общей картинки, сняты и поставлены они хуже Аватара 2009.

 

Да и не верю я что он прям сам пишет сценарии, в одну харю... Он скорее одобряет то что ему приносят.

 

С Аватарами у него сценарная команда.

 

Да и вряд ли Кэмерон по настоящему испортился как сценарист. У меня ощущение, что он намеренно все упростил и скатил сценарно, массам надо как можно проще, сценарного развития им не надо, им нужно скормить корявый сценарный ремейк Аватара 2009 с дикими штампами и роялями без кустов, так проще и риска меньше.

[VitoKorleone]

Сравнил на 90% копуктерного Аватара 2 с натурными блокбастерами, в которых графен добавляется только на финальных стадиях, для всяких особо тяжелых сцен погонь, взрывов и тд. Форсаж 10 и Индиана не рендарятся годами на рендер фермах как бы, это вообще другое кино по методу съемки. Молодец, Vito:D:D:D

 

Более уместно было бы сравнить с Хоббитом или каким-нибудь Варкрафтом.

да мне вообще по фигу, я ни один фильм из тобою названных не смотрел Я в своём сравнении отталкивался от двух критериев:

- большой бюджет

- все наполнены зрелищными сценами и ориентированы на зрелищность

 

Да и вряд ли Кэмерон по настоящему испортился как сценарист.

ну вот сам себе и противоречишь ибо выше утверждал что он всё, спёкся по всем фронтам. Так может неудачный сиквел это не закономерность, а оскомина в реноме... Возможно он осознанно сделал просадку в сценарии в сиквеле потому что, допустим, сиквел - это всего лишь мостик, посредник к более интересной и драматичной истории в триквеле? Возможно он изначально понимал что в сиквеле сказать ему больше нечего, замысел на страницу, а историю нужно растянут на сто страниц - вот потому такое недоразумение и вышло, но кино то снимать нужно всё-равно, а третий фильм по своей задумке - более интересен...

 

вообще я уже писал/озвучивал свои варики видения триквела, после звёздочек читай https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7872047&postcount=2701

[Cogan]

Ясно. С тобой такую дискуссию можно продолжать бесконечно. Текст ради текста:D:D

 

да мне вообще по фигу, я ни один фильм из тобою названных не смотрел

 

Молодец. Истинный киноман на кинофоруме:D:D

 

большой бюджет

 

А бюджет может быть дико раздут по самым разным причинам. Конкретно у Форсажа 10 был большой простой с самими съемками и поисками нового режа.

 

ну вот сам себе и противоречишь ибо выше утверждал что он всё, спёкся по всем фронтам

 

Противоречия вообще нет никакого. Я ж написал "по настоящему вряд ли он испортился". Можно испортится понарошку, намеренно. Разные причины могут быть. Может бабки, может черезмерная осторожность с массовой аудиторией, может нежелание писать адекватный рассказ и грамотно подгонять под это весь остальной конвейер, может желание потешить свое ЧСВ ради какой-то одной фишки, а все остальное пустить в угоду своему тщеславию. Причин множество.

 

А если ты испортился понарошку, побоялся в смелый авторский проект, подсчитывал потенциальный навар или убытки от своих будущих действий, подгонял под эту схемку все остальное, намеренно все упростил и смыл ради одной прибыли, амбиций-ты уже испортился по настоящему, как смелый и непоколебимый автор, как художественный рассказчик. Грош цена тебе такому.

[VitoKorleone]

Молодец. Истинный киноман на кинофоруме:D:D

ну да, ну да... ВЕСЬ мировой кинематограф клином сошёлся на Хоббите, Форсаже, Аватаре и Варкрафте... Других фильмов просто нет и быть не может

[Cogan]

ну да, ну да... ВЕСЬ мировой кинематограф клином сошёлся на Хоббите, Форсаже, Аватаре и Варкрафте... Других фильмов просто нет и быть не может

 

Причем тут это? Тебя ж вечно все гонят смотреть кино. Ты из тем непросмотренных фильмов порой не вылезаешь и дискутируешь, сам признаешься в этом. Вот прямо сейчас тема Аватара 2 это подтверждает

 

У меня за плечами норм багаж из просмотренного. Я разграничиваю массовые голливудские блокбастеры, жанровое кино, малобюджетное кино, фестивальное, совсем инди и тд.

 

Вот в данный момент я сильно разочарован таким плохбастерным Аватаром 2. Поэтому ты видишь меня здесь постоянно.

 

Станет мне интересно чет другое, начну писать и обсуждать другое.

 

Но я до сих пор недоумеваю с такого Кринжатара 2. Поэтому я все еще тут.

 

Причем тут одни блокбастеры? Я это сильно ждал, я это посмотрел, я до сих пор в недоумении от такого дерьмового качества исполнения, я очень не доволен и поэтому пишу.

 

Причем тут мировой кинематограф, фиг знает. Каждый пишет че ему интересно на данный момент.

[Fiksaj]

не мало примерно таких же претензий было и к первому Аватару, предъявы за графон и за историю, сейчас вот то же и ко второму... в общем-то всё стабильно и закономерно.

но меня больше удивляют кардинально полярные мнения, кому-то нравится первый и не принимают второй, а кто-то ненавидел первый и в восторге от второго

а по поводу смелости Кэма в дизайне техники и зверушек, так он как бы не снимает откровенное фэнтези,(хотя и такие элементы присутствуют) а стремится в эко-систему и промышленный дизайн, неведому зверушку и чудо-технику нарисовать легко, а объяснить почему она такая в данном мире уже сложнее, по этому он опирается на референсы к земным животным, его Пандора со своими уникальными особенностями, но всё же она земного типа.

Изменено 03.09.2023 10:04 пользователем Fiksaj

[Scud-IIEPBblu]

неведому зверушку и чудо-технику нарисовать легко, а объяснить почему она такая в данном мире уже сложнее

 

Как раз это-то объясняется запросто, это даже объяснений не требует.

"Почему она/оно/они такая(ие)" — вообще ни разу не вопрос. Оно/они такие потому и только потому, что всё это откровенный и неприкрытый бред больного воображения, и ничего больше. Исключительно по принципу:

 

Лепи горбатого, чем бредовее — тем лучше. Лошьё всё зОхавает, и Ыстчо попросит!

[Fiksaj]

...

Лепи горбатого, чем бредовее — тем лучше. Лошьё всё зОхавает, и Ыстчо попросит!

именно, в большинстве блокбастерав так и делают, но Кэм хоть немного старается в это не сваливаться, но тут конечно зритель уже решает сам, насколько Кэму эти старания удаются.

Изменено 03.09.2023 11:47 пользователем Fiksaj

[ProActor]

Кораблики очень круто придумали и нарисовали. А вот живность совсем игрушечная, и странно, почему не сделали главного кита настолько гигантским, чтобы он мог цунами делать и проглатывать целые кораблики, ну кроме основного их авианосца) Это было бы эпично. Та же проблема, что и с Мег2 - акулы страшноваты ровно до того момента, пока не оказываются в кадре чуть больше человечков. Ужас и страх создается масштабом, когда пасть зверя настолько огромная, что не помещается в экран, куда смотрит зритель) Вспомиаю сразу сцену с Годзиллой амеровской, когда гигантская волна от нее идет. Кстати, у Камерона в "Антураже" тоже был похожий прикол с Акваменом, когда эпичность появления непонятно чего из-под воды перекрывает любые мультики из второго Аватара)

[Fiksaj]

... и странно, почему не сделали главного кита настолько гигантским, чтобы он мог цунами делать и проглатывать целые кораблики ...

вот потому что Кэм в эко-систему заморачивается, по этому и нет неведомых сверхгигантов да и "типа киты" у Кэма абсолютные пацифисты, а который основной в сюжете, молодой почти ровесник сына Джейка.

[Cogan]

Почему такие полярные мнения? Да все просто. Особенно это касается первого варианта с ненавистью к такому сиквелу.

 

Аватар 2009 был очень банальной и простой историей, но постановка, масштаб, персонажи, все было подано адекватно и довольно интересно. Ладно скроенный блокбастер.

 

А че у нас в Аватаре 2 спустя столько лет? Сценарий с дичайшими семейными штапами и роялями без кустов, много упрощений, Куоритча и компанию возрождают какой-то надуманной флешкой за минуту, плохая постановка, нет никакой новизны, дерьмовый монтаж, дерьмовая музыка, масштаб испарился, анобтаниум испарился. Вместо стихии океана, у нас один горбатый кашалот и племя бобров. Вот это сиквел так сиквел. Ну типичный голливудский плохой сиквел ради сиквела.

 

Даже драма в Аватаре 2 никакая. Пятиминутный скомканный и сумбурный реванш с выжиганием, какие-то поезда, дальше появляется эта нелепая мебель Ардмор на две минуты, появляется Жейк с семейкой Адамс. А вот эта шиза "Они схватили нашего Тарзанчика, он может выдать нас, скорее мотаем на риф":D:D:D Такой куколдизм, просто кошмар. Жейк мог бы попытаться с новыми братьями и сестрами вытащить Тарзана, но он тупейшим образом струсил и сбежал.

 

Я думал, что в сиквеле не будет настолько карикатурных муриканских школьников, которые творят сценарную дичь даже по меркам блокбастера. Представлял, что в Аватаре 2 у Жейка с Нейтири будет сначала только два ребенка, потом в триквеле может будет пополнение, сиквельные дети станут старше и будут заботиться о младших. Думал, что семейство у него более адекватное. Был в шоке от сценарной нелепости и карикатуры с этим Тарзанчиком сыном двух отцов. Даже когда в финале сиквела хлопнули этого Нетеяма, было вообще фиолетово, ладно бы у меня одного было такое чувство. Драма в сиквеле просто никакая. Еще раз. Вспомните драматичные потери Аватара 2009. Как Нейтири разрывалась у тела отца вождя, как Грейс испустила дух у Эйвы, как Жейк произносил речь в этот момент. Как в финале Куоритч мочил всех и вся, взрыв Труди, как Цутей из последних сил врывается в эту Валькирию и луком разносит, но в последний момент его подстрелили и он падает. Эти сцены просто впечатались в память. А в Аватаре 2 "Сдох Максим, да и фиг с ним".

 

Теперь насчет корабликов, морской флоры и фауны, да и вообще про арт дизайна сиквела. Снова возвращаемся к старым песням. Где масштаб полноценного реванша, где новые задачи RDA, почему нет нормального объяснения базы с морскими воротами? Почему не обосновать новую базу морскими залежами анобтаниума? Ограничились только абсолютно сумбурным и ненужным "Земля все, нам нужно всех переселять на Пандору". Зачем? Почему? Почему Земля все? Ответов нет. Просто надо как-то быстро обосновать весь происходящий сумбурный цирк в Аватаре 2. Где красивая и необычная флора и фауна? Где весь долгий и дорогой арт дизайн? Нет его. Либо выбран неверно.

 

С чем он заморочился? Никто не просил в сиквеле представлять махач Годзиллы с Крокодилом, но один непонятный рескин земного кашалота, несколько плезиозавров, парящие щуки, акула, земные медузы, какие-то блеклые водоросли, это все? Весь дизайн, вся флора и фауна? Даже не так, их вроде много, но почему они не впечатляют? Почему они напоминают плохую копирку земной морской фауны? Экосистема? Стремится передать сходство с земными тварями? Ок. Только почему все равно выглядит как-то очень простенько и без фантастического изыска? В Аватаре 2009 лесная флора и фауна больше впечатляла, ее раскрывали больше. А в этом сиквеле че? Все на пять минут и без глубины в живой мир, если не считать снотворные заплывы с рыбками.

 

Сам риф выглядит стерильной версией земной кокосовой голубой лагуны. Почему нельзя было показать риф более суровым и опасным местом? Пандора это далеко не райская планетка, вся ее атмосфера довольно токсична, даже для самих Нави.

 

Вон у Коула есть арт, на котором Жейк и его семейка почти подлетают к рифу. Почему нельзя было сделать стилистику рифа такой? С огромными водопадами, опасными зарослями, скалами и тд. Но показать, что риф хоть и очень суровый, но есть в нем такие нежные лагуны, с голубой водичкой и кокосовыми пальмами. Как было в Аватаре 2009. Джунгли очень суровы, но есть красивые и нежные места, как в сцене первого фильма, когда Жейка принимают в племя, а потом они бегут с Нейтири по ночному лесу и оказываются на поляне с люминисцентным садом. Почему такого в сиквеле нет? В Аватаре 2009 такой контраст мест был в обычных джунглях, в обычном лесу.

 

Промышленный дизайн техники? Какой-то вычурный экранолет турболет, который раскрывается, у которого на борту игрушечные крабики, подлодки с поплавками, катер и резиновые шлюпки-это грамотный промышленный дизайн и хорошая техника? Как бы у Кэмерона какие-нибудь трансформеры не появились в Аватаре 3-5. Хотя этот экранолет и есть типичный плохой трансформер.

 

Вот как примерно мог выглядеть финал Аватара 2, если бы нынешний Камерон еще умел в постановку и масштаб

 

 

На Пандоре гораздо лучше бы смотрелся боевой футуристичный морской флот из нескольких нормальных кораблей, с узнаваемыми чертами земного морского флота, а не какой трансформирующийся рыболовный экранолет турболет. Сама мысль, что RDA отправляет за Жейком какое-то примитивное рыболовное судно, уже полная чушь.

 

Можно было сделать норм финал. Как Жейк и силы Нави на икранах летали и разносили боевую морскую флотилию ЧВК RDA, а новое морское племя и взбесившийся океан помогали бы им, чудная морская фауна разрывала бы боевое железо, океан топил все это. Снова Пандора рвет и мечет. Все как в финале Аватара 2009, только с новым изобретательным экшоном и сценами, а не та убогая мазня днем, а потом мельтешение на тонущем турбо трансформере. Вот это и есть пример нормального оммажа.

 

В последних сценах Жейк с новой компанией и силами океана снова бы всех с большим трудом одолел, но корпа могла в самый последний момент задействовать свой козырь новой базы, в самом начале можно было показать, как реваншистские силы RDA возводят на базе некое боевое устройство. В самом конце, когда бы увидели, что стало с их боевой морской флотилией, они могли подрубить это устройство и изменить силы сторон. Жейк в финале мог наблюдать, как это устройство подавляет все живое, как вся фауна начала отступать. Финал мог быть очень неожиданным и драматичным. И это один из вариантов. Столько всего ожно было придумать и представить!

 

Тут пишут "сиквел это мостик, дополнение, блабла. все будет в следующих частях". Так зачем тогда такой сиквел вообще, особенно спустя столько лет? Я ждал, что Кэмерон не будет делать типичный бредовый сиквел, толочь воду в ступе, чтобы было что в остальных частях показать. В этом как бы состояла нормальная задача для хорошего режа, превзойти Аватара 2009, либо не упасть ниже, а потом удивлять еще больше и повышать ставки в следующих частях. Я ждал, что будет масштабный и законченный сиквел. Как Аватар 2009. Фильм полностью самостоятельный, но при желании можно продолжить, если нормально подойти к задаче и качеству.

Изменено 03.09.2023 23:44 пользователем Cogan