Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Cogan]

Вот только нахрена "воскрешать" всё на свете просравшего — и тем уже доказавшего свою ущербность и профнепригодность — тупорылого аутсайдера из оригинала??? Он чо у них — незаменимый? Он чем-то лучше любого бомжа с помойки?

 

В точку! Куоритч свое отбегал, его можно было и вовсе не возвращать в сиквелах(он же, на минутку, заявлен во всей саге! Он будет в ней до конца!).

 

Мне герой Лэнга понравился в первой части. Да, он был таким себе типичным стандартным арм полканом из холливудских боевичков 80-90-х(время камероновской плодотворной молодости), но у него была своя идея и полное нежелание как-то мирно решать с синими бибизьянками. Был образ такого цепного пса, циничного наемника. Сам образ доставлял суровостью и харизмой. Для первой части это работало.

 

Только зачем его возвращать в сиквел таким нелепым и примитивным способом? Камерон сам себе полностью противоречит в этом моменте, противоречит логике первого фильма. Производство синих тел дорогое. В первом фильме вообще ниче не сказано, что тупо можно перед финальным махочом записать файлы на флешку, а тебе потом корпа с радостью отслюнявит синее тельце в дар как два пальца, и оно у тебя приживется как родное! Ну капитальный бред сумасшедшего. Зачем тогда какая-то вечная молодость и добываемая моча китов, если можно записать сознанку и распихать ее по синим моделькам? Огромные логические дыры и пятна.

 

В первой части прямо говорят, что выращивание синих тел очень дорогое удовольствие, гены должны совпадать и блабла. Именно поэтому Жейк и был выбран для своей миссии в Аватаре 2009, когда его братца пырнули ради зеленых фантиков, все идеальным образом совпало, еще одна условность. Но условность на то и условность, с ней не надо постоянно заигрывать в блокбастерах, тупо зрительский интерес пропадет у адекватных киноманов. Сиквел в этом плане окончательно стал на путь дешевой сценарной сказки с возрождающимися эльфами в каждой новой части. От здравых и приземленных, пусть и с некоторыми допустимыми оговорками и условностями жанра, корпоративных технологий не осталось и следа.

 

Уже много раз писал про это в теме. Если так понравился персонаж, понравилось работать с Лэнгом, не хочется расставаться с персонажем, тогда потрудитесь и придумайте ему интересное и уникальное возрождение, не нужен ваш примитивный рескин Жейка из первого фильма, с какой-то карикатурной местью и брачными мстительными играми двух синяков в джунглях.

 

Придумайте и подайте это интересно, свежо, однозначно, подогрейте сценарный и визуальный интерес к возрождение персонажа. Потрудитесь и придумайте ему новый суровый визуальный образ. Не делайте его нелепым сентиментальным клоуном, который обязательно станет на путь исправления. Сделайте его более хитрым, проворным, еще более жестоким и необузданным. Угроза должна чувствоваться! Герой Лэнга был заявлен центральным антагонистом всех фильмов. Но его уже почти полностью сливают в Аватаре 2. От него уже не исходит угрозы, ты видишь карикатурного синего смурфика.

 

А ведь можно было либо просто вовремя спасти. Да, это могло быть надуманно и странно, после двух стрел в финале. А что, синий примитивный внезапно подобревший клоун лучше, чем обычное приземленное спасение в человеческом теле? Да нет же. Наоборот можно было сделать очень человечную сцену, как Жейк вкалывает ему шприцом временный антидот и доставляет до места эвакуации в финале Аватара 2009. Хотете оставить интригой возрождение главного гада? Засуньте эту сцену флешбеком в начале сиквела.

 

Можно было героя Лэнга как-то попытаться возродить через биотех, киберпанк, загрузить сознанку в оборонную компьютерную систему(чем не здравая отсылка на Скайнет?), которая бы координировала и помогала вести людям боевые действия на Пандоре, крафтила для них мощное оружие и тд. Хотя бы через диалоги подать, что корпа когда-то бороздила другие планеты и собирала всякий ценный материл для своих дальнейших разработок, героя Лэнга можно было возродить из этого материала, придать ему очень необычную и сложную внешку антагониста. Да много всяких вариантов, надо только сесть и адекватно подумать над сценарием. Но так нельзя. Все эти варианты мимо. Детки на сеансе наложат полные штанцы, если им показать нормального персонажа суровой фантастики, а не подобревшего смурфика.

 

В Аватаре 2009, правда, Камерон как-то не циклился на нежных чувствах семейной аудитории, представил че хотел, без оглядки на всяких снежинок, оно сработало. Первая часть накосила столько бабла. И тут вдруг фанерный Камерон: "Шото у меня слишком жестким был Лэнг в первом фильме. Сейчас такое не прокатит, вдруг отменят, да и окучить семейных мне надо по полной. Ловите голубого сентиментального Барби Кварича. Вот это я придумал антагониста всей серии, сам поражаюсь своему креативу!".

 

Из героя Лэнга уже сценарно лепят раскаявшегося тряпку наемника, хотя в первом фильме персонаж подается жестким наемником, без всяких дешевых сантиментов и прочей байды. Уж точно у такого не было бы никакого зумерка сынка забытого на Пандоре, с последующей Санта Барбарой, этот момент-совсем сценарная клиника Аватара 2. Кто его мать то? Лаборантка Адских Врат? А может противоположности притягиваются и это все-таки была Грейс?)))

 

Как вы правильно заметили, это просто тупо и профнепригодно. Зачем персонаж, который полностью провалил задание? Да и тем более такой типичный расходный мясной материал как Кварич?

 

Тоже самое я писал про боевую технику корпоратов на Пандоре. Они снова притащили всю технику из Аватара 2009, не обновили никак. Эти Скорпионы, Драконы, их уничтожили в первом фильме, но межзвездная корпа снова с собой тащит этот негодный металл, снова пускает его в утиль. Нормально подготовиться можно было, разработать новую технику, поставить новые задачи, вернуться с громки реваншем. Удивить зрителя новым стилем и дизайном.

 

Норм реванш не удался, фанерному дедушке было банально лень придумывать новые вещи, все обновлять, заниматься кропотливым и дорогим арт дизайном.

 

По всему остальному тоже с вами полностью согласен. Приятно видеть в теме здравых зрителей, а не токсичных фанатиков, которые пытаются облизать и оправдать сценарный и режиссерский бред фанерного дедули.

[Fiksaj]

Вот только нахрена "воскрешать" всё на свете просравшего — и тем уже доказавшего свою ущербность и профнепригодность — тупорылого аутсайдера из оригинала??? Он чо у них — незаменимый? Он чем-то лучше любого бомжа с помойки?

конечно возвращение слегка притянуто за уши, такие трюки всегда сомнительная идея, но в сабже таки попытались в логику, ведь программу клонирования запустили до того как случилось поражение и "полкан" делал всё грамотно и верно, он победил бы однозначно, но против сыграло вступлении в конфликт "коллективного разума планеты" что привело к поражению, и возвращение "синего" спецназа, это своего рода группа инфильтраторов, которых якобы "планета" не должна распознать, на подобии того как вирусы проникают в клетки организмов обманув иммунитет, а сама миссия по устранение Сулли даже слегка некая аллюзия на миссию из апокалипсиса Копполы.

в общем аватары это всё конечно фантастика, довольно простецкая история со своими минусами, но то что многие зрители слишком критично относятся к сабжу или просто не смогли понять простейшие вещи, это как бы очевидно

[Cogan]

и возвращение "синего" спецназа, это своего рода группа инфильтраторов, которых якобы "планета" не должна распознать, на подобии того как вирусы проникают в клетки организмов обманув иммунитет, а сама миссия по устранение Сулли даже слегка некая аллюзия на миссию из апокалипсиса Копполы.

в общем аватары это всё конечно фантастика, довольно простецкая история со своими минусами, но то что многие зрители слишком критично относятся к сабжу или просто не смогли понять простейшие вещи, это как бы очевидно

 

Пфффффффф... Приехали... Это просто 10 из 10!:D:D

 

Fix, а ты точно сиквел смотрел? У тебя как с логикой то?

 

Как их может не распознать Пандора? Потешная карикатурная голубая компашка сразу по прибытию на Пандору бегает по джунглям с огромными пушками и в ярком арм камуфляже! Они даже не пытаются тихо и незаметно внедриться куда-либо, аккуратно собрать сведения и тд. У твоего кумира и не стояло задачи показать скрытое незаметное внедрение нормальных диверсантов, которые стараются действовать тихо и не привлекать к себе малейшего внимания. Если бы что-то такое в сиквеле было грамотно показано, претензий было бы гораздо меньше. Какая к черту скрытая инфильтрация, какое незаметное внедрение? Ты вообще че написал? Ты серьезно?! Дико ору с этого. Вот это натянул так натянул сову на глобус! Во славу фанерного дедушки будем его совсем тупо отмазывать с его сценарной байдой. Твоя теория про инфильтратов вообще мимо и не выдерживает даже малейшей критики, сам сиквел с первых же минут все это опровергает.

 

Даже Жейк в Аватаре 2009 больше походил на диверсанта, когда сбежал от Танатора и очутился в лесу, чем эти голубые камуфляжные клоуны инфильтраты гремящие пушками на весь лес)))

 

Походу ты сам слабо дружишь с логикой и не понимаешь совсем базовых элементов. Как должна быть показана нормальная инфильтрация и изучение враждебной местности.

 

Да и самого Жейка быстро раскусили в первой части, в нем сразу распознали "небесного", но так и быть начали учить местным обычаям и традициям.

[Алан Дин Фостер]

"полкан" делал всё грамотно и верно, он победил бы однозначно, но против сыграло вступлении в конфликт "коллективного разума планеты

Полкан вел себя как дебил,когда вывалил пехтуру посреди джунглей,вместо того,чтобы укрыться за периметром Адских Врат,где установлены пулеметы и артиллерия.Так же за каким то хреном,вместо сброса бомб с приличной высоты,выше полета икранов,поперся меж летающих скал на высоте менее километра.Да даже во время ВОВ бомбили с гораздо более больших высот.

и возвращение "синего" спецназа, это своего рода группа инфильтраторов, которых якобы "планета" не должна распознать, на подобии того как вирусы проникают в клетки организмов обманув иммунитет,

Только это почему то не помешало планете в первой части распознать Салли и обвешать его цветочками,спас тем самым от пробития сзади от Найтири.

[Fiksaj]

... а ты точно сиквел смотрел? У тебя как с логикой то? ...

у меня с логикой всё в порядке, и да у сабжа действительно есть с логикой проблемы, я это никогда не отрицал, вряд ли он станет классикой сиквелов, как были Т2 и те же Чужие, но это блокбастер рассчитанный на зрелище, а они как правило противоречат логике в угоду зрелищности, это условности которые либо принимаешь либо нет.

и в сиквеле собственно события уже после масштабного конфликта с людьми в прошлом, и показано жёсткое вторжение людей с выжиганием всего, теперь типа животные приоритетно агрится на людей, даже мелкий пацан "паук" красится синим говоря, что тогда зверушки больше уважают и в фильме показано что на отряд полкана звери не агрятся, о чем ему и говорила генеральша...

понятно что всё это своего рода сказочки.... но таков лор фильма.

...

Только это почему то не помешало планете в первой части распознать Салли и обвешать его цветочками,спас тем самым от пробития сзади от Найтири.

он же избранный, сердечко великанское...

[Cogan]

у меня с логикой всё в порядке, и да у сабжа действительно есть с логикой проблемы, я это никогда не отрицал, вряд ли он станет классикой сиквелов, как были Т2 и те же Чужие, но это блокбастер рассчитанный на зрелище, а они как правило противоречат логике у угоду зрелищности, это условности которые либо принимаешь либо нет.

и в сиквеле собственно события уже после масштабного конфликта с людьми в прошлом, и показано жёсткого вторжения с выжиганием, теперь типа животные приоритетно агрится на людей, даже мелкий пацан "паук" красится синим говоря, что тогда зверушки больше уважают и в фильме показано что на отряд полкана звери не агрятся, о чем ему и говорила генеральша...

понятно что всё это своего рода сказочки.... но таков лор фильма.

 

Смари, в чем дело, твоя теория с инфильтрацией гуд:plus:

 

Здравая и хорошая идея была бы для сиквела. Куоритч с компашкой прилетает, новый отдел ученых, специально созданный для такой нелегкой миссии по внедрению в глубь Пандоры, всему обучает эту компашку, их готовят к миссии, этот спецназ проходит обучение на новой базе, их там даже пшикают раствором суперблесток, чтобы максимально обмануть Пандору матушку, животных и тд. Потом они сами незаметно покидают базу, маскируют свои следы, устраняют малейшие намеки на свое присутствие, давят токсичные растения, которые вот-вот норовят их раскрыть для Нави и Пандоры. Идея отличная, более-менее свежая для Аватаров, хоть это тоже все было в других фильмах и всевозможных жанрах.

 

Только вот не работает совсем. Инфильтраты сразу дико палятся и гремят всем чем можно, даже своим внешним видом пытаются привлечь к себе внимание каждого куста. Это все мимо, да и задумки такой явно не было. Куоритча тупо засунули в синюю модельку и пнули под зад на поиски Жейка.

 

А ведь Кэмерон мог задействовать тему с нормальной инфильтрацией, мог это все прописать и продумать.

 

Сказочки? Лор фильма? Так это ж Камерон! Раньше что-то у него с логикой и сценариями было все норм, не было таких огромных логических дыр и пятен.

 

Почему же Аватар 2 стал одним сплошным сценарным пятном?

Изменено 22.07.2023 09:23 пользователем Cogan

[Алан Дин Фостер]

теперь типа животные приоритетно агрится на людей, даже мелкий пацан "паук" красится синим говоря, что тогда зверушки больше уважают и в фильме показано что на отряд полкана звери не агрятся, о чем ему и говорила генеральша...

понятно что всё это своего рода сказочки.... но таков лор фильма.

С чего ты взял,что на них перестали животные агриться?Икраны агрились.То что,что волки не напали,ну так это логично-большая группа чуваков,с огнестрелом.Земные животные тоже избегают больших групп охотников.А животные пандоры знакомы с огнестрелом.Тем более в оригинале,на самих Нави без проблем охотились другие твари,от волков до Танаторов с Туруками.

он же избранный, сердечко великанское...

Как видишь,планета способна без проблем отличить пришельцев у себя на поверхности.

[Fiksaj]

... С чего ты взял,что на них перестали животные агриться? ...

в сабже конечно акцент, только на то, что они тапа не могут выловить Салли, а он главная угроза из-за партизанских набегов, и именно у "синего" полкана есть шанс.

ну если этот аспект фильма остался не понятным для кого-то, то Кэм видимо плохо это реализовал, понадеявшись на зрительское понимание...

в общем вот прямая цитата из фильма

but every time we send our forces up there, we take losses.

our hardware really stirs up the hornet's nest.

we only get 10 minutes in enemy airspace...

and they are all over us.

colonel...

we belive you Blu Team will be perceived as indigenous...

and will not trigger the immune response

[Cogan]

Еще непонятно, а с какого сиквел вообще до сих пор называется "Аватаром"? Ну только если как бренд. Надо было просто и четко "Муть Байды: В поисках китового писюна"

 

Аватаров больше никаких нет, за весь сиквел ни одного модуля управления с оператором человеком, выращивание аватаров позабыто.

 

Аватар 2009 еще очень сильно отличался в лучшую сторону тем, что в первых же сценах представляют эти удивительные синие тела в колбах, как они там растут. Как человек ложится в модуль, засыпает и оказывается в новом теле, в новой среде. Все это смотрелось интересно и необычно. Были отличные сцены с людьми в декорациях лабы, базы, модулей управления, а теперь тут типикал компуктерный мультик. Настоящих декораций и нормальных сцен с людьми почти нет. Сам стиль дорогого фантастического блокбастера потерялся напрочь.

 

Сиквел смотрится как выхолощенный глянцевый мульт про уже выращенных и бегающих клонов. Сцен с людьми, новыми учеными, новыми лабами, комплексами-очень и очень мало, их почти нет. А этого всего должно быть больше, люди же вернулись. Но кое-как в попыхах представляют дурацкую лего стройку с желтыми кранами и работягами в касках и жилетах, непрописанная мебель Ардмор появляется для нескольких фраз аж за весь трехчасовой сиквел! Паркер вообще нужен только для объяснения функции флешки.

 

Сцена с поездом прям ор. Едет поезд запоздалый с партией пушек через всю Пандору на новую базу))) А потом, уобааааа, и у нас Форсаж с пушками начинается!

[Алан Дин Фостер]

в сабже конечно акцент, только на то, что они тапа не могут выловить Салли, а он главная угроза из-за партизанских набегов, и именно у "синего" полкана есть шанс.

ну если этот аспект фильма остался не понятным для кого-то, то Кэм видимо плохо это реализовал, понадеявшись на зрительское понимание...

в общем вот прямая цитата из фильма

 

Ну ведь это бред!Фауна Пандоры очень агрессивная,и как любой биом нападает на все,что может служить источником пищи.Тот же Танатор или волки,или Турук,или Акула нападет на любое существо,которое посчитает пищей,и без разницы,люди это,рекомбы или коренные навийцы.Поэтому фраза про "имунную систему"-просто боед и лютая дичь от Деда,хотя бы потому,что даже в самом первом фильме,Пандора легко отличала пришельцев от туземцев.В общем это сшитая белыми нитками сюжетная дыра,в попытке хоть как то оправдать появление Куриджа в синем теле.

Еще непонятно, а с какого сиквел вообще до сих пор называется "Аватаром"? Ну только если как бренд. Надо было просто и четко "Муть Байды: В поисках китового писюна"

 

Аватаров больше никаких нет, за весь сиквел ни одного модуля управления с оператором человеком, выращивание аватаров позабыто.

 

Аватар 2009 еще очень сильно отличался в лучшую сторону тем, что в первых же сценах представляют эти удивительные синие тела в колбах, как они там растут. Как человек ложится в модуль, засыпает и оказывается в новом теле, в новой среде. Все это смотрелось интересно и необычно.

 

Сиквел смотрится как выхолощенный глянцевый мульт про уже выращенных и бегающих клонов. Сцен с людьми, новыми учеными, новыми лабами, комплексами-очень и очень мало, их почти нет. А этого всего должно быть больше, люди же вернулись. Но кое-как в попыхах представляют дурацкую лего стройку с желтыми кранами и работягами в касках и жилетах, непрописанная мебель Ардмор появляется для нескольких фраз аж за весь трехчасовой сиквел! Паркер вообще нужен только для объяснения функции флешки.

 

Сцена с поездом прям ор. Едет поезд запоздалый с партией пушек через всю Пандору на новую базу))) А потом, уобааааа, и у нас Форсаж с пушками начинается!

Кстати да,вообще непонятно откуда и куда ехал этот поезд.Базу нам показали одну,про другие вообще не слова.Зачем было везти откуда то стволы за километры,когда у них там же есть коспопорт и 3-д принтеры,на которых они все это пилят.В общем чушь какая-та,поезд добавлен только ради кринж сцены с мультяшными вертолетами.

А про людей вообще молчу.Того же Макса в сабже на 30 секунд всего,хотя это был в оригинале довольно заметный персонаж 2-гог плана.Что с ним,как он там живет все эти годы на Пандоре,вместе с другими людьми-вообще не понятно и не раскрывается,как и то,почему земляне не попытались вернуть обратно Адские Врата,уже готовую базу со всей инфраструктурой и оборудованием.

[Fiksaj]

Ну ведь это бред! ...

бред или не бред, но тему живой планеты Кэм форсит с самого начала...

что реальные сюжетные дыры, так это, то как были построены трубопроводы и дороги для поездов, если там "природа протестует" и почему сразу Джейк не собрал армию как турук, а ограничился партизанскими вылазками... какие-то оправдания можно придумать, но это в пользу бедных как говорится, будет притянуто за уши, по этому сабж не идеальный, но по итогу всё равно в меру удовлетворительный для меня как зрелищный блокбастер, и третий фильм хоть и тоже уже во многом предсказуем, но и должен внести нового разнообразия.

[Cogan]

Базу нам показали одну,про другие вообще не слова

 

Других там и не будет. В самом начале показали всратого компуктерного тарзанчика, как он выбегает, а позади него Адские врата в зарослях. На этом все.

 

Мне еще технология стройки новой базы показалась лютым бредом. Технологии. Межзвездная корпа. 3D принтеры. Но стройка усеяна дебильными желтыми краниками, летает какие-то дирижабли со щупальцами, внизу ползают желтые смешные крабы, работяги в касках и жилетах сваркой занимаются. На футуристичную стройку будущего на другой далекой планете вообще не тянет. Будто строят не технологичный плацдарм дом, а строят примитивными земными технологиями очередной жилой комплекс из говна и палок. Это снова возвращаемся к вопросу дешевого дизайна среды в сиквеле. Сама сцена пролета перед новой стройкой длится две минуты.

[Scud-IIEPBblu]

Ну, про внедрялово там вообще вспоминать опасно для здоровья — того гляди, печень себе со смеху рёбрами откусишь.

Чтобы профессиональные вояки вели себя в джунглях, как шобла укуренных в дрова гопников в борделе, — это даже не объяснишь запредельно лютым хейтом ко всем воякам Кэма-пацифиста, как он над ними изгалялся в Ч-2. В сабже же на этот счёт такая беспредельщина… видать, дедуля остатками здравомыслия и сам понимает, что окажись там отделение лапотной пехтуры, прошедшей хотя бы месяц муштры, у бибизьянов шансов подрыгать ножками напоследок было бы как у червя на крючке проглотить голодного окуня.

А надо-то совсем наоборот!

Надо-то, чтоб папуасы-пацифисты победили. Во что бы то ни стало, победили. Пусть даже супротив всем законам физики и логики.

Что правда: кому это надо и нахрена — без тяжкого передоза веществами ни один хрендель и сам не въедет, ни другом хренделю не раздуплит. Надо — и всё тут.

И ради этой нады, хоть ты там трижды наизнанку через анус вывернись.

 

Такое вчепятлениё, будто дедуля Гибсоновского "Apocalypto" пересмотрелся, да решил его наизнанку передрейдать — чтоб дикари непременно всех конкистадоров опустили по полному. Так что не особо удивлюсь, если в очередной залипухе хвостатые, всех и вся победив-преодолев, пронзят своим деревянным тырнетом пространство и время — оккупируют Землю, а последние остатки плохих человеков после тотального опускания засодют в зоопарки. :lol:

[Брэнд]

Ну ведь это бред!Фауна Пандоры очень агрессивная,и как любой биом нападает на все,что может служить источником пищи.Тот же Танатор или волки,или Турук,или Акула нападет на любое существо,которое посчитает пищей,и без разницы,люди это,рекомбы или коренные навийцы.Поэтому фраза про "имунную систему"-просто боед и лютая дичь от Деда,хотя бы потому,что даже в самом первом фильме,Пандора легко отличала пришельцев от туземцев

 

да, Куотрич с компашкой в раз 30 легче сближается с Пандорой, смотрится все по дибильному. Никаких опасностей, хотя когда Салли все это проходил - это был прям триллер. Я бы как бы никогда не восхвалял сильно аватар 1, но то как двойка на его харкает с высокой горки - зрелище неприятное. И ведь тот же режиссер, продумавший вселенную "типо" с нуля. Просто болтозабивание на все особенности оригинала. После такого такой чел как Кэмерон просто в глазах падает в раз так 10 со своего прежнего величия. Все же подозрения, что фильм снимал и ставил не он. Ну не может быть такое падения уровня.

[Fiksaj]

Еще непонятно, а с какого сиквел вообще до сих пор называется "Аватаром"? Ну только если как бренд ...

именно как бренд в основном, но и типа как термин некое "олицетворение" и Кири якобы своего рода аватар эйвы

[Cogan]

Все просто. Все эти косяки так бросаются в глаза, потому что Аватар 2 очень плох в сценарном плане, плох повествовательно, плох с режиссерской точки зрения. Огромная куча диких ненужных упрощений и нелепой карикатуры в сценах и событиях.

 

В первом Аватаре тоже косяков хватало, особенно если пристально присматриваться и глубоко вдумываться, но первая часть смотрелась увлекательно. Было приключение, экшон был норм, норм драма присутствовала, напряжение было, дизайн мира и живых существ впечатлял, на косяках не зацикливаешься, если специально не искать.

 

В Аватаре 2009 даже можно оправдать финальную высадку Куоритча в джунглях. Надо было лететь до Эйвы, но и на земле надо атаку отражать. Был электровихрь, приборы сбоили, когда нави уже идут в атаку на земле, Куоритч в Драконе: "Можешь зачистить?", ему сразу ответ: "Нет, электровихрь", ракеты не наводились, земной десант поддержать не получилось, нагрузили шаттл взрывчаткой и полетели пытаться сбросить все это дело на Эйву. В первой части логика чет исправно работала и не терялась. Потом подключилась ярость Эйвы и шансов у корпы не осталось. А ведь даже бывл момент: "Жейк, Жейк, у нас потери, мы отступаем, Жейк". Я чуть тогда с кресла в кинотеатре не свалился, пронеслась мысль: "Неужели будет еще одно поражение? Мне драмы с древом деревней хватило". Умел же Кэмерон так играть на нервах когда-то.

 

В первой части финальный бой с размахом, но если пересматривать и всматриваться, то там силы тоже не супер огромные, но как же Камерон это грамотно подал. Когда идут сцены подготовки и высадки десанта и Куоритч такой: "Десант пошел", показывают этих спускающихся и выбегающих AMP, их вроде немного, но снята сцена так, будто этих AMP выбегает огромное количество. Умел же дед снимать когда-то! Все грамотно компоновал и представлял, даже силы безопасности базы мог превратить в полноценную армию и подать это как последнюю битву двух цивилизаций.

 

но и типа как термин некое "олицетворение"

 

В первом фильме вот это "олицетворение" отражало всю суть фильма. Ну и у сиквела есть приписка "The Way of Water"

[Fiksaj]

повторюсь первый фильм более самобытный которому не обязательно продолжение...

второй это лишь в основном часть большей истории, может Диму и не стоило так растягивать всё, ещё аж на 4 части... но если он умудряется скипнуть и упростить многое сразу в начале сабжа, то может ему стоило как-раз наоборот разжёвывать зрителям свои задумки шестью сиквелами

[Алан Дин Фостер]

бред или не бред, но тему живой планеты Кэм форсит с самого начала...

что реальные сюжетные дыры, так это, то как были построены трубопроводы и дороги для поездов, если там "природа протестует" и почему сразу Джейк не собрал армию как турук, а ограничился партизанскими вылазками... какие-то оправдания можно придумать, но это в пользу бедных как говорится, будет притянуто за уши, по этому сабж не идеальный, но по итогу всё равно в меру удовлетворительный для меня как зрелищный блокбастер, и третий фильм хоть и тоже уже во многом предсказуем, но и должен внести нового разнообразия.

Ну форсит он тему живой планеты, и что с того,если он это реализовывает криво,создавая сюжетные дыры?Того же Салли он слил,превратив в куколда/терпилу,который кинул клан и роняя кал улетел в закат.

По скрипту к проекту 880,Пандора закрыла путь землянам к себе на поверхность,вплоть до создания вируса,способного убить человечество.Она исследовала имунную систему землян,как инородную клетку.

В сиквеле от этого не осталось ничего.Сначало земляне обрушивают огненное цунами,потом лупят китов,а Эйве тупо насрать,ведь так нужно сюжету.От этого разговоры про "имунную защиту" смотрятся дико смешно и нелепо.Похоже Дед сам уже не понял,что хотел рассказать и показать.По итогу имеем тупой несмотрибельный кал.

[Fiksaj]

... Того же Салли он слил,превратив в куколда/терпилу,который кинул клан и роняя кал улетел в закат. ...

так Кэм именно показал испуг, что Джейк не супергерой, а отец увидевший прямую и явную угрозу детям и по этому сбежал, мол дети оказались его слабостью, но в конце дети дают понять, что они и сила, и так же Джейк осознаёт, что сбежать таки не удастся...

[Cogan]

повторюсь первый фильм более самобытный которому не обязательно продолжение...

второй это лишь в основном часть большей истории, может Диму и не стоило так растягивать всё, ещё аж на 4 части... но если он умудряется скипнуть и упростить многое сразу в начале сабжа, то может ему стоило как-раз наоборот разжёвывать зрителям свои задумки шестью сиквелами

 

 

Опять двадцать пять у фанов. И я тогда снова повторюсь. Тут проблема не в каком-то "разжевать". Сам фильм плох, направление выбрано неверно, события не увлекают, продолжение просто не работает. Сиквел не обновлен как надо с визуальной и стилистической точки зрения, техническая часть очень посредственная, вот прямо очень: сцены, монтаж, дизайн, повествование, саундтрек. Про сценарную часть лучше и вовсе промолчать. Это просто ненужное и плохое продолжение ради продолжения, а не ради какой-то интересной идеи и развития, не ради масштабного приключения, не ради сильной драмы, не ради смелого авторского замысла. Есть вялая карикатурная попытка осмыслить тему китобойного промысла, в очередной раз покапаться в теме отцов и детей, в теме ответственности героя и тд, но все это представлено очень нелепо и плохо.

 

На других форумсах, пиратских бухтах, порталах и тд, много зрителей недовольны таким продолжением, которое мариновалось в производстве долгие годы, переносилось восемь раз, а потом предстало во всей красе. Очень много комментов встречал: "Сиквел во всем уступает первому Аватару", "Зачем Кэмерон это снял?" "А это точно Кэм снял? Больше похоже на продолжение от жадных продюсеров" и тд и тп.

 

Тут далеко дело не в непонимании зрителем, тут просто все плохо. Даже твоя сова с инфильтратами не натянулась на глобус. Потому что никаких хороших и интересных идей в этом ненужном сиквельце не планировалось изначально)))

 

Камерон же потом по Фрейду выдал: "Долго думал, а стоит ли мне вообще снимать еще одного Аватара?". Вот такого Аватара 2 точно не стоило.

 

так Кэм именно показал испуг, что Джейк не супергерой, а отец увидевший прямую и явную угрозу детям и по этому сбежал, мол дети оказались его слабостью

 

И показано и подано это очень плохо. По другому нельзя было показать испуг Жейка и его последующее исправление? Менее тупо и трусливо? Конечно можно. Но дедушка не смог, или не захотел.

[Fiksaj]

... Сам фильм плох, направление выбрано неверно, события не увлекают, продолжение просто не работает ...

это лишь одно из мнений,

такое вполне можно считать заблуждением, фильм не плох сам по себе, он не понравился лично тебе и группе лиц, но для подавляющего большинства фильм норм, он не лишён проблем, но вполне события увлекают, продолжение работает.

есть зрители не столь требовательные и любят кино-аттракционы, а аватары в этом одни из лучших, посыл в них прямой как палка, но кто-то умудряются в какие-то дебри погружаться, фильм успешен и его успех очевидно не даёт многим покоя, был бы он реально каким-то плохим и незаметным, про него все давно забыли бы, но как видим он всё ещё привлекает к себе внимание

[Cogan]

Не, ну для кого-то и Форсаж с нынешними ЗВ и марвелом ок. Аватар 2 перекатился в поле именно таких франшиз и продолжений. Ну если тебе такое ок, ну ок. Я думал, ты любимого режиссера выше ставишь

 

Просто Камерону надо было прямо заявить: "Аватар 2 будет вдохновлен скатившимися немощными франшизами и типичными бессмысленными ненужными продолжениями ради алчности и баблинского". Хотя даже некоторые фильмы этих франшиз дадут фору камероновскому сиквельцу.

 

успешен и его успех очевидно не даёт многим покоя

 

Да не успех не дает покоя, а тотальная карикатурная бездарность этого сиквела не дает покоя. Что столько лет переносили непонятно что. Что совсем потеряли совесть и лили дешевые маркетинговые сказки. Что на чистом глазу балаболили про сложное и кропотливое производство. Что так низко пал некогда хороший режиссер.

[Fiksaj]

... любимого режиссера ...

вот пример ещё одного заблуждения Кэм не любимый мой реж, кстати считаю что его лучшие годы позади, но он таки ещё держится в обойме.

[Алан Дин Фостер]

так Кэм именно показал испуг, что Джейк не супергерой, а отец увидевший прямую и явную угрозу детям и по этому сбежал, мол дети оказались его слабостью, но в конце дети дают понять, что они и сила, и так же Джейк осознаёт, что сбежать таки не удастся...

Поэтому он решил свалить бог весть куда,вместо того,чтобы остаться со своим кланом и быть под его защитой,тем более,что Климакс не знала,где их располога находится,иначе бы Павука не пытала бы.

Не, ну для кого-то и Форсаж с нынешними ЗВ и марвелом ок. Аватар 2 перекатился в поле именно таких франшиз и продолжений. Ну если тебе такое ок, ну ок. Я думал, ты любимого режиссера выше ставишь

 

Просто Камерону надо было прямо заявить: "Аватар 2 будет вдохновлен скатившимися немощными франшизами и типичными бессмысленными ненужными продолжениями ради алчности и баблинского". Хотя даже некоторые фильмы этих франшиз дадут фору камероновскому сиквельцу.

 

 

 

Да не успех не дает покоя, а тотальная карикатурная бездарность этого сиквела не дает покоя. Что столько лет переносили непонятно что. Что совсем потеряли совесть и лили дешевые маркетинговые сказки. Что на чистом глазу балаболили про сложное и кропотливое производство. Что так низко пал некогда хороший режиссер.

 

Да Аватар уже даже ниже Форсажа котируется.Смотрел недавно Форсаж,последнию часть,так по бреду на экране они равнозначны,разве что у Форсажа Момоа очень классный,а в Аве одни унылые синие рожи,на которые смотреть тошно.

[Rikudo]

Насколько же приятно сейчас, во времена франшизного халтурного мыла смотреть столь вылизанное и кропотливо сделанное кино. Совершенно непонятно, как второй Авик с его визуалом и какой-нибудь Флэш существуют в одной вселенной и при этом стоят схожих денег. От каждой сцены с графеном веет качеством. Да и сценарно это ни разу не хуже, а в чем-то даже сильнее оригинала. Трогательная линия семьи, не бесячие персонажи-дети и вполне себе годно прописанный Куоритч с интересной сюжеткой сына и нормальной мотивацией. Из минусов только доставшаяся от оригинала дубовость перса Салли и уж слишком to be continued финал. В остальном весь сабж это три часа чистого ребяческого кайфа от просмотра идеально выверенного блокбастера - казалось бы потерянное ещё лет 10 назад чувство, которое Кэм смог вернуть. Настоящий последний динозавр, никто другой в такое кино уже не умеет. Ну и редкое в наше время пополнение коллекции «стабильный пересмотр раз в год». Лучший блокбастер последних лет.

 

А тред на фекапе как всегда дико прекрасен. Особенно символично, что больше всего жопоболи сабж причинил фоннатам чужого завета и феминатора - франшиз, высших точек в которых достигал все тот же Джеймс Кэмерон.) Понимаю, ребята, очень больно, когда в один кадр ненавидимого тобою фильма вложено больше труда и любви, чем в оба высера вместе взятые. Тяжко вам, крепитесь, триквел на подходе.