Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Cogan]

Уж лучше бы Кэмерон скопипастил Атлантиду и представил морских атлантов, которые могли в решающий трудный час помочь Нави, а не этих пластилиновых кашалотов и карикатурное племя маори бобров. Атланты могли быть не обязательно антропоморфными. Атлантами могли быть внушительные разнообразные живые существа обитающие на самом дне океана. Мог реально качественно простебать Аквамена, которого он уже и так уныло троллил за методы съемки и тд. Тип: "Посмотрите на моих проработтаных живых диковинных разумных существ, а потом сравните с комиксом на схожую тематику.

 

Но Кэмерон примитивен как фанера. А еще называет себя исследователем, океанологом, сторонником увлекательных визуальных историй. Не, если под увлекательной историей подразумевается насквозь клишированная и дико упрощенная экошиза про китов, тогда все в порядке.

Изменено 09.07.2023 16:44 пользователем Cogan

[Fiksaj]

уникальный фильм и Кэм его создавший очевидно одно раз вы снова и снова приходите пообсуждать сабж, значит он запал вам в душу, вроде вы прикрываетесь ненавистью, но на самом деле не подсознательно он вам нравится, может и до признания в этом дело дойдёт вон "циник" первый аватар засерал, а сейчас выдал "что темы аватара всё актуальней" и что вроде и фильм норм, лет через 10 и про сабж когда всё поймёт тоже наверно скажет что норм фильма

[ProActor]

Хейтят всерьез Камерона и Аватар всякие критиканы просто для просмотров, чтобы показаться умнее остальных) Вот только "дед" с его состоянием и желанием делать как и что он хочет намного умнее всех критиков и умников, которые даже на 1% к нему никогда не приблизятся. Фильм не идеальный, но "попробуйте повторить", как говорится) Я пересмотрел вторую часть лишь дважды, а первую смотрел раз тридцать точно, если не больше. За каждую часть ему только спасибо, есть красота и масштаб, которые стоит иногда посмотреть на большом экране

[Брэнд]

Хейтят всерьез Камерона и Аватар всякие критиканы просто для просмотров, чтобы показаться умнее остальных) Вот только "дед" с его состоянием и желанием делать как и что он хочет намного умнее всех критиков и умников, которые даже на 1% к нему никогда не приблизятся. Фильм не идеальный, но "попробуйте повторить", как говорится) Я пересмотрел вторую часть лишь дважды, а первую смотрел раз тридцать точно, если не больше. За каждую часть ему только спасибо, есть красота и масштаб, которые стоит иногда посмотреть на большом экране

 

хз о каком ты масштабе в части 2

 

попробовать повторить что? коленочный сценарий? легко

[Алан Дин Фостер]

Уж лучше бы Кэмерон скопипастил Атлантиду и представил морских атлантов, которые могли в решающий трудный час помочь Нави, а не этих пластилиновых кашалотов и карикатурное племя маори бобров. Атланты могли быть не обязательно антропоморфными. Атлантами могли быть внушительные разнообразные живые существа обитающие на самом дне океана. Мог реально качественно простебать Аквамена, которого он уже и так уныло троллил за методы съемки и тд. Тип: "Посмотрите на моих проработтаных живых диковинных разумных существ, а потом сравните с комиксом на схожую тематику.

 

Но Кэмерон примитивен как фанера. А еще называет себя исследователем, океанологом, сторонником увлекательных визуальных историй. Не, если под увлекательной историей подразумевается насквозь клишированная и дико упрощенная экошиза про китов, тогда все в порядке.

Кэм стебал Аквамена,а сам же обосрался еще сильнее,проиграв вчистую морскому миру в Аквамене.Там мир был гораздо более изобретательней,оригинальней,с кучей разнообразных существ.А в сабже просто пресный кал,окропленный мочою.

Из Талканов можно было сделать тех самых "атлантов",но Дед не дожал,ибо выдохся уже,не вывозит.Вместо цивилизации разумных существ,похожих на китов,высрал какой то эрзац из Моби Дика и Освободите Вилли.

уникальный фильм и Кэм его создавший очевидно одно раз вы снова и снова приходите пообсуждать сабж, значит он запал вам в душу, вроде вы прикрываетесь ненавистью, но на самом деле не подсознательно он вам нравится, может и до признания в этом дело дойдёт вон "циник" первый аватар засерал, а сейчас выдал "что темы аватара всё актуальней" и что вроде и фильм норм, лет через 10 и про сабж когда всё поймёт тоже наверно скажет что норм фильма

Да никто сабж не ненавидит-просто огромное разочарования из-за того,что вместо тру-сиквела,получили обоссаную парашу от сильно сдавшего пенсионера.

[-Ника-]

Хейтят всерьез Камерона и Аватар всякие критиканы просто для просмотров, чтобы показаться умнее остальных) Вот только "дед" с его состоянием и желанием делать как и что он хочет намного умнее всех критиков и умников, которые даже на 1% к нему никогда не приблизятся. Фильм не идеальный, но "попробуйте повторить", как говорится) Я пересмотрел вторую часть лишь дважды, а первую смотрел раз тридцать точно, если не больше. За каждую часть ему только спасибо, есть красота и масштаб, которые стоит иногда посмотреть на большом экране

 

За сценарий уровня школьного сочинения второклашки ему по-вашему все премии мира положены? :lol: или за тошнотворную вторичность? Хорошо, что не вы все премии мира вручаете. В 1 части хоть ориключение было. А тут что? Зачем повторять? Есть фильмы куда более достойные

[qlz]

Ну и нахейтили же вы тут. За 13 лет смогли бы уже сами обстрелять стекло из лука, раз так беспокоит.

[Koltos]

Ничего себе тут полыхает от одного из лучших фильмов последних лет.

[Egg]

Куда уж нам до деда, который за 13 лет снял ну такую себе семейную драму про синих человечков и эпическую битву 20 аборигенов против рыболовецкой лодки.

[Sinyor]

от одного из лучших фильмов последних лет.

но ведь ни у кого не полыхает от Спайдерверса(первая часть)....

 

 

Но если речь не о мультиках,всегда есть гемы вроде Снайдерката.

[Sogood]

Вместо цивилизации разумных существ,похожих на китов,высрал какой то эрзац из Моби Дика и Освободите Вилли.

Цивилизацию плавниками не построишь.

[Алан Дин Фостер]

Цивилизацию плавниками не построишь.

 

У Камбиаса в Темном море есть классно реализованная морская цивилизация разумных членистоногих.Жаль,что Камерун так мало НФ книжек читает,кроме Неукротимой Планеты Гариссона походу ничего не читал.

[ProActor]

хз о каком ты масштабе в части 2

 

попробовать повторить что? коленочный сценарий? легко

 

Не, найти финансирование хотя бы 200 млн, все это построить, арендовать студии, отснять, потом смонтировать, и потом еще прокатить по всему миру, что главное, чтобы не в минус) Сценарии то сейчас кто угодно такие пишет

 

За сценарий уровня школьного сочинения второклашки ему по-вашему все премии мира положены? :lol: или за тошнотворную вторичность? Хорошо, что не вы все премии мира вручаете. В 1 части хоть ориключение было. А тут что? Зачем повторять? Есть фильмы куда более достойные

 

Так если люди, зрители идут в кино только на сценарии школьников, Камерону надо что-то гениальное свое им пихать, чтобы никто не пошел?) Вторая часть - лишь мост между первой и последующими, может дальше будет повеселее, кто знает

[ProActor]

DEL

[Fiksaj]

аватары это не триллеры, хорроры или плот-твист детективы, на них идут в первую очередь ради визуала ну и может экшена, это всё-таки кино-аттракцион и плохого в этом ничего нет, а простой сюжет просто кто-то считает за некий развод, аля черный квадрат Малевича но такое мнение это больше своего рода снобизм, мне например тоже не всё нравится как в первом так и во втором фильме, но в целом это хорошо развлекающий продукт(особенно в 3д), если при этом не быть душнилой конечно...

ловите больше позитива от кино, чем негатива... а то вдруг отрицательные эмоции съедят изнутри

[Cogan]

Да, фильм действительно уникальный. Уникален он в своей бездарности, карикатурности и халтуре. Уникален тем, что покадрово тырит почти все основные визуальные сцены оригинала 2009, сценарную актовую структуру, не привносит вообще ничего интересного и нового в такой многобещающий концепт. Уникален в дебильности и несуразности сценария и местных персонажей.

 

Я теперь очень хорошо понял Бролина, почему он отклонил предложение сниматься в дедушкиной карикатурной галиматье и продолжил дальше сниматься в комиксоте, а дедушку это сильно задело и он начал факать на него и так и сяк.

 

В "The Way of Bottom" нормальным актерам даже развернуться негде. Уверен, Камерон предложил Бролину сыграть того самого бомжа в гавайке на катере по фамилии Скорсби. Там же персонаж абсолютно одноклеточный и появляется на десять минут за весь фильм. И это как бы один из центральных антагонистов сиквела. Как же у него нелепо трешовенько ручка отлетела в замесе с китом. Камерон точно вспомнил времена своих Пираний. Самое смешное, что даже этот однорукий бомж вернется. Как можно вообще воспринимать это?!

 

Это еще одна основная проблема так называемого сиквела. Персонажи и актеры. Новых актеров почти не завезли, а старым играть нечего. Если новый персонаж и появился, то это напрочь бездарная карикатура или плохая отсылка на оригинал.

 

Чего стоит потешная генеральша Ардмор, с примитивным закосом под того самого Куоритча из первой части. Карикатурно сыпет бравыми фразами, хлещет кофе из кружки, дубасит грушу на ходулях, летает на Дракоше.

 

Куоритч просто превратился в нелепого голубого клоуна смурфика с тотальной сентиментальностью. Кто-нибудь реально может поверить, что отморозок из Аватара 2009, который в финале устраивал ковровые бомбардировки и хотел с концами уничтожить Эйву, так резко смягчился и стал более покладистым благодаря переносу сознания в рескин Жейка?

 

Едем дальше. Кири. Вообще без комментариев. Если на этапе трейлеров был некий интерес, то в фильме это нелепость возведенная почти в абсолют. Рождена непонятно от кого, в самом начале залезает на колбу со своей маринующейся мамкой и орет: "Привет, мам". Постоянно недовольна и задирается. Ведет себя как типичная избранная нетакуся. Ну и завершаем финальным штрихом. Ей очень кринжово озвучила бабка Сигурни. Нормальной молодой актрисы не нашлось.

 

Тарзаныч Маугленыш "сын двух отцов от неизвестной матери". Тоже без комментариев. См пункт про Кири. Еще один не такуся, но в человеческом теле. Ничего, скоро и ему нарисуют нелепую голубую модельку.

 

Выводок семейки Салли. Очень дешевая фанерная мебель. Нормально не прописан никто из них, представляют из себя ораву муриканских школьников из комедий нулевых. Когда одного из них подстрелили, было вообще фиолетово. Вспомните похожие сцены трагических потерь в Аватаре 2009 и сравните. Сцены с Эйтуканом, Тсутеем и Труди. Как грится, почувствуйте разницу в драме. А это еще основной член семьи! Аж целый любимый Сын!

 

Маори бобры. Тоже мебель, но уже из мангра. Кое-как дедушка показал их некоторые обычаи и повадки из типичной копипасты новозеландских маори. Но лесной клан первой части был раскрыт и показан куда лучше, хотя тоже был почти полностью скопипащен с разных индейских племен.

 

Десерт. Чета Салли. Так сказать, познали прелесть сиквельного семейного быта.

 

Джейк Салли. Превратился в какого-то напрочь инфантильного визуального и сценарного уродца с дредами. Определенный инфантилизм типичного солдафона был у него в Аватаре 2009. В Аватаре 2 уже совсем нечто жалкое и немощное. Если в Аватаре 2009 он проходит определенный путь избранного со всеми прелестями: Сначала сомневается, шестерит на корпоратов за новые ноги. Потом полностью погружается в работу ученых, учится и перенимает повадки новых друзей, постепенно проникается новым миром. В конце концов происходит трансформация и рождение абсолютно другого персонажа. Жейк приходит к мысли, что Пандора и Нави теперь его новый дом. Старый мир с корпорацией, Паркерами, Куоритчами, энергетическими кризисами-отпавший хвост ящерицы.

 

В Аватаре 2 Жейк стал каким-то напрочь тупым и трусливым эгоистом, который в самый трудный и ответственный момент добровольно сдает и стремительно сверкает пятками на морской риф. Сценарная трансформация и свежесть характера удалась!

 

Фани крякнут: "Он ради семьи, ради детей, Камерон таким образом показал, что он не всесилен, у каждого есть свои слабые места, каждый может не выдержать и убежать, если знать куда надавить". Вроде все так. Только есть нюанс. В Аватаре 2009 Кэмерон адекватно сценарно провел и поставил Жейка на пьедестал лидера, что в первый час сиквела вообще не узнаешь полностью трансформировавшегося и перерожденного Салли. А это как бы бала еще одна очень важная и ответственная сценарная задача! Показать полностью новый образ! В Аватаре 2009 Жейк перемещался из тела в тело, в сиквеле он уже навсегда в другом теле. Кэмерон не справился и все провалил с этой точки зрения.

 

Уж если хотел хотел показать слабые места и затронуть тему: "У всех есть свои проблемы и слабые места, все мы не всесильные и правильные в определенные моменты, перед каждым порой стоит неприятный выбор", надо было это показать как-то иначе, более развернуто и под другим соусом, а не: "у нашей семейки начались проблемы, мы валим на риф, на всех остальных пофиг, крутитесь как-то сами". Такое омерзение после этого к Жейку. Теперь реально превратился в труса и эгоиста, которым некоторые его нарекли еще во времена проката первого фильма, прям накаркали. И тут снова фани: "Он такими действиями наоборот хотел спасти свой клан и отвести удар на себя". Здорово! И тут мы заходим на территорию логических дыр и тех самых проблем сиквела. Спрашивается, а на кой вообще RDA гонятся за одним единственным Жейком по рифу, когда он свалил и можно на лесной территории теперь творить все че угодно. Лидера нет, лесной клан обезглавлен, про борьбу нового лидера ничего не сказано и тд. Кароч, если совсем пустится во все это здраво, то сиквел представляет из себя жалкое сценарное решето. А еще Жейк постоянно срывается и орет на своих детей. Не папка, а мечта ребенка!

 

Нейт. Тут все проще. Еще одна фанера. Если в Аватаре 2009 это был один из главных женских персонажей, который сильно двигал историю вперед, то Аватаре 2 ее почти не слышно и не видно, вплоть до финала на тонущем экранолете. Ходит и рычит, орет типичными фразами про "это мой дом, это наши дети".

 

Кароч, персонажи полностью утонули в неправильно выбранном сценарном концепте сиквела. Если бы Кэмерон был более разборчивым и грамотно подошел к сценарному сиквела, персонажи могли выглядеть совсем иначе, а каких-то напрочь карикатурных и вовсе могло не быть.

[Fiksaj]

... Я теперь очень хорошо понял Бролина ...

в роли Скорсби Бролина представить трудно, тут он правильно соскочил, хотя может под него другая роль была или по другому персонаж был прописан... в общем история умалчивает, но из тех персонажей что есть в сабже для Бролина роли как-то не видно.

[Cogan]

в роли Скорсби Бролина представить трудно

 

Почему трудно? Уверен на все 100, что именно эту роль ему и предлагал Кэмерон, но Бролин, ознакомившись с представленным персонажем, тактично послал дедушку подальше с такими персонажами и сценарием.

[Простозритель]

аватары это не триллеры, хорроры или плот-твист детективы, на них идут в первую очередь ради визуала ну и может экшена, это всё-таки кино-аттракцион и плохого в этом ничего нет, а простой сюжет просто кто-то считает за некий развод, аля черный квадрат Малевича но такое мнение это больше своего рода снобизм, мне например тоже не всё нравится как в первом так и во втором фильме, но в целом это хорошо развлекающий продукт(особенно в 3д), если при этом не быть душнилой конечно...

ловите больше позитива от кино, чем негатива... а то вдруг отрицательные эмоции съедят изнутри

 

так хороший фильм не должен быть ПРОДУКТОМ. вы могли бы назвать ПРОДУКТОМ второго Терминатора или Вспомнить все например? То то же

[Fiksaj]

Почему трудно? ...

потому что в конкретно сыгранном персонаже актёром Коуэлом, я Бролина как-то не вижу.

так хороший фильм не должен быть ПРОДУКТОМ. вы могли бы назвать ПРОДУКТОМ второго Терминатора или Вспомнить все например? То то же

конечно могу, почему нет то? собственно любой фильм это продукт, так как это результат человеческого труда.

кино же не появляется из вакуума, оно неминуемо проходит этап производства.

конечно кинематограф в целом как явление это искусство, но для меня не каждый отдельно взятый фильм является произведением искусства, но вот творческим продуктом каждый фильм является как не крути

Изменено 11.07.2023 01:48 пользователем Fiksaj

[Scud-IIEPBblu]

Продукт…

Продукты…

 

Когда-то, бог-весть когда, какой-то идиот… а может просто извращенец, назвал хавчик "продуктами питания". И даже названия магазинов от этой гнилой залипухи пошло: "продуктовые магазины".

 

Тьфу, блин!…

 

Но, к счастью, у биовида хамосапиенсов есть одна забавная фича: из сотни малолетних дебилов 5-7 человек, взрослея, таки становятся порой действительно разумными. И тогда прозревают. В частности, про то, что "продуктов питания", по большому счёту, не бывает. Бывает у питания лишь один продукт. Один-единственный. Это оно — то самое, во что превращается хавчик, когда им питаются. Фекалии, попросту говоря.

 

А каким боком это всё к сабжу?

Да самым непосредственным. Да, мудь елды — это вот именно тот самый ПРОДУКТ и есть.

Увы…

[Cogan]

Scud, а как вам оригинал 2009? Такая же "елда" или все-таки чуть лучше, особенно на фоне такого сиквела? Для меня Аватар 2009 прям заиграл новыми красками после просмотра карикатурного и напрочь нелепого "Пути Байды"

[Scud-IIEPBblu]

Scud, а как вам оригинал 2009? Такая же "елда" или все-таки чуть лучше, особенно на фоне такого сиквела? Для меня Аватар 2009 прям заиграл новыми красками после просмотра карикатурного и напрочь нелепого "Пути Байды"

 

Оригинал…

Блин, аж больно произносить это слово…

Чего там было оригинального-то?

 

Не, ну конечно. Как вырвавшаяся "впереди планеты всей" демо-версия нэкст-гена киношного графония — да, бесспорно. Эпохальное достижение, ничего не скажешь. Обнять и плакать!

 

Хотя… Ну, не надо ж думать, будто это и впрямь было нечто досель невиданное. Да, разумеется. Не виданное… широкой публикой прежде. Но лишь широкой, и именно публикой. Если угодно — слив устаревших наработок… э-э-э, специального применения. Ну, в смысле — в народное хозяйство. Примерно так же, как продажа компов, лэптопов, ай-ай-яй-фонов и пр. барахла, сделанного из некондиционных отходов изделий специального назначения, позволяет соответствующим корпорациям раза в 3-4 удешевлять их основную/целевую продукцию. Сами понимаете, какую именно.

 

И — да! Состряпать из этого слива фильм, собравший ахренилиарды фантиков — на это действительно нужен был гений. Масштабов тогдашнего (ТОГДАШНЕГО) Кэмируна гений — никак не меньше.

 

Но на этом, пардоньте, — ВСЁ.

Зрелище — какой дурак станет спорить?! — конечно же офигительное. ДА!

Но не более того.

Всё прочее, извините, явно не кэмироновского масштаба.

Сценарий/история — так себе. Цельнотянутый из сай-фая ЛСД-шных приколов хвантастики 50-60-х XX-го про "переселение душ", не тащащий даже на уровень интерактивности КИ конца XX-го. Да приплетённый (на коленке, левой задней ногой) сюжетик про благородных индейцев, борьбущихся супротив бледнолицых конкистадоров, а-ля, Феня Купер первой половины XIX-го.

Разницы?

Синекожие заместо краснокожих?

Да этим и комиссию по плагиату не надуришь. Разве что — хвостами… да ещё USB-коннекторами в хаерах.

А во всём остальном история — плоская, как плевок на кафеле сортира.

 

________________

 

…И тем не менее — Вы абсолютно правы в одном: в сравнении с вот этой вот мудь елды, Ава I — даже в своём примитивном вестерн-сценарии и прямом, как угол дома, незатейливом нравоучительстве (а-ля, "Винни-Пух — вошь хвостатый") — ну просто гениальное и грандиозное достижение, веха эпохальная… и всё такое прочее.

 

Здесь же — в сабже — одна лишь нагло-ленивая халтура. "Ленивая" — чтоб не назвать её циничной, по принципу: "лошьё и так зохавает".

Изменено 11.07.2023 18:26 пользователем Scud-IIEPBblu

[Cogan]

Полностью поддерживаю вас)

 

Зрелище — какой дурак станет спорить?! — конечно же офигительное. ДА!

 

В первом хоть зрелище и какое никакое приключение было. В сиквеле вообще ничего. А мириновался сиквел в производственном попиле аж 10+ лет, с громкими обещаниями, с помпезностью! А вышло потом такое. Гении дутого маркетинга и жирного попила. Кэмерону, видимо, стало совсем начхать на свою репутацию и кино.

[Простозритель]

Scud, а как вам оригинал 2009? Такая же "елда" или все-таки чуть лучше, особенно на фоне такого сиквела? Для меня Аватар 2009 прям заиграл новыми красками после просмотра карикатурного и напрочь нелепого "Пути Байды"

 

А вы читали Между Мир Алана Дин Фостера?