Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[skaterboy]

Да, всего лишь добавил новых главных героев, полностью сменил локацию, сменил экшн, ввел новые кланы, подвинул людей-персонажей на дальний план, совсем незначительные изменения, все то же самое))0

большая часть перечисленного - несущественные изменения. Кроме, может быть, локации. Ну ввел кланы, ну подвинул людей, и что? глобально это ничего не изменило. Вспомни, какие сиквелы Кэмерон снимал раньше: Чужие на фоне Чужого Скотта был совершенно другим фильмом другого уровня, с другим жанром и более весомым масштабом; Терминатор-2 на фоне Терминатора-1 - тоже фильм другого уровня, другого жанра и другого масштаба. А Аватар-2 это всё тот же жанр, тот же масштаб, та же концепция, даже тот же злодей. И я не один так считаю, Frumpel сверху написала в своем отзыве "мы всё это уже видели".

[MaximumCoool]

большая часть перечисленного - несущественные изменения.

Конечно несущественные, всего лишь в корне все меняют)) То что главные персонажи тут по сути дети это тоже так, мелочь)

 

Кроме, может быть, локации. Ну ввел кланы, ну подвинул людей, и что? глобально это ничего не изменило.

На поверхностном уровне может быть, что типа общий конфликт тот же, но в остальном отличий масса.

 

Вспомни, какие сиквелы Кэмерон снимал раньше: Чужие на фоне Чужого Скотта был совершенно другим фильмом другого уровня, с другим жанром и более весомым масштабом; Терминатор-2 на фоне Терминатора-1 - тоже фильм другого уровня, другого жанра и другого масштаба. А Аватар-2 это всё тот же жанр, тот же масштаб, та же концепция, даже тот же злодей. И я не один так считаю, Frumpel сверху написала в своем отзыве "мы всё это уже видели".

Требовать уровень Чужих и Терминатора 2 тут нереалистично, дедушка уже другой и зациклен на другом.

 

Только вот злодей теперь синий и проходит линию самопознания в новом теле, плюс отношения с сыном, ничего из этого у злодея в первом фильме не было. По твоей же логике можно легко докопаться к Терминатору 2, мол мы уже видели как плохой терминатор приходит из будущего в настоящее чтобы убить лидера людей, на этот раз подростком, а дальше снова разные погони и перестрелки чтобы защитить цель плохого терма.

[Sogood]

Супервайзер из Веты рассказывает про графоний

[MysteryMan]

Конечно несущественные, всего лишь в корне все меняют)) То что главные персонажи тут по сути дети это тоже так, мелочь)

 

конечно, мелочь.

в триквеле может покажут дальних родственников Нави а у полковника найдется брат-близнец со своей вендеттой. свежо? не

 

Кэмерон в сиквеле не продвинулся дальше конфликта цивилизаций, снова личные терки, снова вторжение. и в жанре плюс-минус то же самое. а менять локации и выдвигать новые племена - можно до бесконечности

 

чем ранее был славен Кэмерон помимо "техники"? тем, что кардинально менял жанр: из хоррора "Чужого" в экшн "Чужие". тем, что менял антагониста на протагониста (Терминатора). в Аватаре же все такое патриархальное.

[MaximumCoool]

конечно, мелочь.

в триквеле может покажут дальних родственников Нави а у полковника найдется брат-близнец со своей вендеттой. свежо? не

Так мы говорим про отличия от первого фильма, Кучка детей как главные герои и гг первого фильма как родители это мягко говоря совсем другая динамика и прочее. Если это несущественные отличия, то тогда Т2 по такой логике тоже копипаста.

Кэмерон в сиквеле не продвинулся дальше конфликта цивилизаций, снова личные терки, снова вторжение. и в жанре плюс-минус то же самое. а менять локации и выдвигать новые племена - можно до бесконечности

Так в третьем будут злые Нави и смещение акцентов, тогда какие проблемы то)

чем ранее был славен Кэмерон помимо "техники"? тем, что кардинально менял жанр: из хоррора "Чужого" в экшн "Чужие". тем, что менял антагониста на протагониста (Терминатора). в Аватаре же все такое патриархальное.

Ну а тут поменял локацию на совершенно другую и сменил героев, а злодей теперь по иронии в теле своих врагов и должен учиться жить в новом теле.

[mi6]

большая часть перечисленного - несущественные изменения. Кроме, может быть, локации. Ну ввел кланы, ну подвинул людей, и что? глобально это ничего не изменило. Вспомни, какие сиквелы Кэмерон снимал раньше: Чужие на фоне Чужого Скотта был совершенно другим фильмом другого уровня, с другим жанром и более весомым масштабом; Терминатор-2 на фоне Терминатора-1 - тоже фильм другого уровня, другого жанра и другого масштаба. А Аватар-2 это всё тот же жанр, тот же масштаб, та же концепция, даже тот же злодей. И я не один так считаю, Frumpel сверху написала в своем отзыве "мы всё это уже видели".

Тут еще такой момент, что Т1 в сравнении с Т2 - любительский фильм. А Чужие - сиквел по факту, но единичный фильм конкретно от Джима. Поэтому тут такая огромная разница.

Если бы Аватар1 был уровня, как тот тестовый футаж для продюсеров, разница была бы такая же как Т1-Т2.

Но по факту, сиквел Аватара очень скакнул вперед. Просто первая часть была и есть до сих пор высокого качества и супермега-контрастного различия с сиквелом на легке можно и не заметить.

[Komrev]

Так сабж скакнул только в визуале и пецах. Композиция операторской работы, но только в подводных сценах. Операторка первого фильма более изящная и попросту интереснее отработана.

 

Музыка - позор и халтура, хотя бы уж написали в титрах, что композёр Джеймс Хорнер.

Ну и в сюжете много логических ляпов, коих почти не было в первом.

[Простозритель]

Тут еще такой момент, что Т1 в сравнении с Т2 - любительский фильм. А Чужие - сиквел по факту, но единичный фильм конкретно от Джима. Поэтому тут такая огромная разница.

Если бы Аватар1 был уровня, как тот тестовый футаж для продюсеров, разница была бы такая же как Т1-Т2.

Но по факту, сиквел Аватара очень скакнул вперед. Просто первая часть была и есть до сих пор высокого качества и супермега-контрастного различия с сиквелом на легке можно и не заметить.

 

Почему бюджетный мульт с так себе картинко по масштабу превосходит аватар как Терминатор превосходит по масштабу Электронника? https://youtu.be/t9klvZ5CGTQ?t=3488

[mi6]

Так сабж скакнул только в визуале и пецах. Композиция операторской работы, но только в подводных сценах. Операторка первого фильма более изящная и попросту интереснее отработана.

Я тоже склонен считать, что прошлые работы автора, включая А1 были более выверенные по операторке.

Музыка - позор и халтура, хотя бы уж написали в титрах, что композёр Джеймс Хорнер.

Она не халтура, просто идет вспомгательным фоном, без каких-либо уникальных, запоминающихся акцентов (не считая вставок Хорнера). Есть мнение, что это сделано из побуждений на дальнейшего количества сиквелов. Чтобы все эти 4-5 фильмов были как бы единым целым. Не уверен, что мне тоже это по душе.

 

Почему бюджетный мульт с так себе картинко по масштабу превосходит аватар как Терминатор превосходит по масштабу Электронника? https://youtu.be/t9klvZ5CGTQ?t=3488

 

Не понял прикол). По ссылке мульт превосходит Аватар?

[MysteryMan]

 

Ну а тут поменял локацию на совершенно другую и сменил героев, а злодей теперь по иронии в теле своих врагов и должен учиться жить в новом теле.

 

ну и что, что в другом теле. это чисто формально. пч Кэмерону тупо захотелось вернуть полковника, т.к. лучше антагониста он так и не придумал.

 

 

но в этот раз он оказался умнее и решил не убивать его в этот раз. вдруг опять пригодится

 

[Komrev]

Да и за такого антагониста нет смысла рефлексировать,

ибо их как пирожки будут лепить. Вот если бы 2,3,4 фильмы были с другим злодеем,

а в пятом кинце вернули полковника, пусть даже клонированного, то такой бы кэмбэк выглядел эпично.

Сработал бы фактор ожидания, ну и плюс народ бы соскучился по старым временам - возврат к истокам.

 

Вон в Т2 сразу же сменили. Даже в Элиенсах другого антагониста дед придумал. А тут не успели дропнуть,

как на конвейер поставили. Может быть, для марвел такой ход нормас, но для великого деда пахнет позором.

[mi6]

Думаю Куорича больше убивать не будут. Скорее всего будет как-то выкручиваться, подобно, как в сиквеле.

Вообще конечно любопытно, что в тройке затронется. Просто не могу поверить, что Джим на протяжении 4х фильмов будет использовать один и тот же общий (местечковый) конфликт. Походу к 4й части дело все-таки дойдет до реально военной стычки. Сейчас то по сути частники конфликтуют. Но в итоге это все обретет уже государственный характер....и приедут денац...ну вы поняли, всю планету.

И вот тут будет любопытно, как Джим это все преподнесет. Скорее всего будет сильное участие Эйвы, но тоже не факт, что поможет. Если отталкиваться от реализма, у Нави шансов нет, когда прибудет серьезная артиллерия. Да и в целом их могут начать истреблять тупо хим оружием. Все это авторы должны учитывать.

В общем мне как-то больше уже хочется увидеть 4-5ю часть, особенно последнюю, ибо там все-таки они реально каким-то образом на Земле окажутся. А Земной сегмент самый любопытный лично мне на данный момент.

[Простозритель]

 

 

Не понял прикол). По ссылке мульт превосходит Аватар?

 

по глобальности проблем? да!!

[MemphisRains]

Первая часть была самым ожидаемым фильмом на тот момент, и я думаю, что в этом плане, ее еще никто не превзошел. В определенный момент, выход сиквела превратился в шутку на подобии той, что была связана с релизом Duke Nukem Forever в начале нулевых. Оправдал ли в свое время Аватар ожидания? И да, и нет. Аудио-визуальная составляющая была настолько хорошо исполнена, что многие оплошности сюжетного повествования просто меркли на фоне такого технического достижения. Но, если соотнести ленту с иными детищами Кэмерона, то она состарилась не так хорошо, как иные хиты автора.

 

Путь воды, будучи возведенным на принципах создания сиквела по версии Джима, снова повторяет знакомые паттерны в иных обстоятельствах, привнося новые элементы на повествовательную кухню. И поэтому, фильм не хочется ругать за отсутствие оригинальности. Но, стоит отметить, что сюжет не без проблем.

Дети, оставившие сына почтенного гостя умирать; Исчезновение армии клана в финальной схватке... О необходимости вести охоту за Салли здесь и сейчас, когда он фактически убрал себя из картины, я даже не задумался

Однако, во время просмотра некоторые аспекты истории сглаживаются благодаря присутствию более интересных персонажей и потрясающему визуальному ряду. Кино убавило в размахе, но, в замен, стало более личной картиной. Я бы немного сократил количество спиногрызов, тем более, той же Кири делать толком нечего до самого конца, хотя сам концепт персонажа мне импонирует. Жду развития темы в продолжении.

 

По моим ощущениям, экшена здесь примерно столько же, сколько и раньше, но он более разнообразный и висцеральный. Столкновения происходят как на суше, так и по обе стороны водной глади.

И тут же хочется рассказать про музыкальный ряд, по большей части, выделяющийся только при использовании сэмплов Хорнера, что сказывается на общем впечатлении. Хотя не сказать, что Франглен бил баклуши. В общем, посмотрел с удовольствием, пусть и в обычном формате, на не самом большом экране. Хронометраж можно было бы немного сократить, но не скажу, что почувствовал три часа.

 

PS Очень интересно, как будут восприниматься иные подводные секвенции в фильмах после такого реалистичного воплощения.

Изменено 13.02.2023 01:03 пользователем MemphisRains

[Fiksaj]

[Koltos]

Супервайзер из Веты рассказывает про графоний

 

Этот vfx кадр до выхода фильма был просто на жестком хайпе. Все думали full cgi или нет.

 

Надо бы ознакомиться , спасибо.

[montti]

Супервайзер из Веты рассказывает про графоний

 

Ахренеть в моментах у реального пацана cgi ноги и руки, вот это вета заморачивались, мое почтение. И если вдаваться в детали то получается проделана колоссальная работа которую никто ещё в мире не делал, по сути это и наз-ся революцией

[ProActor]

На одни эти руки ушли годы работы))) Параллельно с ними отрисовывали и всё остальное. А в кино вот такие моменты к сожалению никто не оценит, не зная этого. Все смотрят на масштаб и вообще, что происходит согласно сценарию

[Komrev]

Верно. Вон в Т1, с точки зрения детализации пецов вообще по сегодняшним меркам вообще катастрофа.

 

Однако Т1 не то что бы годен, а просто-напросто яростно лупит многие современные хорошие триллеры и блокбастеры.

[Fiksaj]

Верно. Вон в Т1, с точки зрения детализации пецов вообще по сегодняшним меркам вообще катастрофа.

 

Однако Т1 не то что бы годен, а просто-напросто яростно лупит многие современные хорошие триллеры и блокбастеры.

T1 кстати будучи малобюджетным и по сути дебютом от Кэма не взявший болвана за визуал(Пераньи2 не в счёт), ну и ТруЛайс уступил Гампу, остальное все с оскарами.

[ilya1809]

ну и что, что в другом теле. это чисто формально. пч Кэмерону тупо захотелось вернуть полковника, т.к. лучше антагониста он так и не придумал.

 

 

но в этот раз он оказался умнее и решил не убивать его в этот раз. вдруг опять пригодится

 

Он не мог его убить, так как видно что он ружье размером со слона повесил об исправлении/исуплении/осознание Куорича.И наличие сына для этого, и сам плен Паука и их взамодействие для этого, и осдление живности Пандоры для этого,и выбор убить сына или убить сына врага для этого, и спасение Пауком отца для этого.Слишком много сюжетных гвоздей навешал.Так что он не убил не для того что бы потом не воскрешать, а потому что целую арку на него повесил.

[Простозритель]

На одни эти руки ушли годы работы))) Параллельно с ними отрисовывали и всё остальное. А в кино вот такие моменты к сожалению никто не оценит, не зная этого. Все смотрят на масштаб и вообще, что происходит согласно сценарию

 

а если нет отличий то зачем?

[Fiksaj]

... А в кино вот такие моменты к сожалению никто не оценит ...

так первое что оценивают в аватарах это визул, и оценивают хорошо как видим, да и это делается не столько для оценки, сколько как раз для того что бы выглядело естественно, проблемой тут можно считать только дороговизну производства и время, но и это окупается, естественно если бы такой результат достигался за меньшие деньги и время, то было бы ещё более впечатляюще... но пока Кэм может себе позволять такие расходы

[Jdalker]

Супервайзер из Веты рассказывает про графоний

На самом деле меня вот это очень расстроило. Я как и многие действительно думал, что там феноменальный фулл-сиджи, а получается что лайв-экшен.

Кэмерон поставил Вете задачу - "нарисовать", а Вета такая - "ну его нафиг, давайте просто снимем и заменим руки/ноги". Это идеологическое предательство)

 

Что там еще снятого в живую, чего мы не знаем? Может и закаты настоящие? А могло ли на воде снимали?

[Fiksaj]

На самом деле меня вот это очень расстроило. Я как и многие действительно думал, что там феноменальный фулл-сиджи, а получается что лайв-экшен.

Кэмерон поставил Вете задачу - "нарисовать", а Вета такая - "ну его нафиг, давайте просто снимем и заменим руки/ноги". Это идеологическое предательство)

 

Что там еще снятого в живую, чего мы не знаем? Может и закаты настоящие? А могло ли на воде снимали?

так там и есть почти всё cg, только кисти рук оставлены, но всё же оцифровывалось потом, по сути вместо рук в мокап костюме с датчиками юзали покрашенные в синий цвет руки