Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Cogan]

Фишка оригинального фильма ещё и в том что что там конфликт глубже, а конфликт это ДВИГАТЕЛЬ любой истории... В первом фильме главный герой боролся не только с внешней средой (Навийцы), а с системой его породившей и ещё с самим собой - то есть ему нужно было ломать себя ментально чтобы перейти на сторону врага, бороться с теми кого он предал и самому отречься от собственного тела... Тройной конфликт по итогу.

 

А в сабже конфликт более скуден - Салли противостоит только внешнему агрессору - новоприбывшим землянам, всё стало проще в плане истории...

 

В самую суть, Vito:) Но тогда что мешает Кэмерону показать уже сильное разделение землян, корпорации, когда свои же на своих пойдут, одни станут на строну Нави, другие захотят еще большего конфликта, а по середине всего этого находится руководство корпорации, которое не знает что со всем эти делать, начинает совершать неправильные шаги? Можно чет подобное с Нави показать. В тизере даже намека на что-то такое нет. Хорошую, небанальную историю всегда можно написать, было бы желание, тем более там столько сценаристов работала над этими сценариями, но как только они уходили куда-то в другую сторону, Джимон чет их одергивал и в шутку грозил пальчиком. Отличный он творец, с таким подходом, ага. По тизеру пока вообще не ощущается какого-то особого трагизма и драмы, даже просто банального интереса от увиденного. В тизере Аватара 2009 все это было. Ты прям видел на последних секундах тизера, как колонизаторы будущего превращают цветущую планету в пепел, жестоко подавляют местное население, ученые пытаются противостоять, но все тщетно, а по середине всего этого растерянный Джейк.

 

Теперь еще раз смотрим тизер Аватара 2. Все настолько пресно, какие-то сладкие побегушки по скалам, только в самом конце тизера идет намек на новый конфликт с RDA, но сцены настолько вялые, они вообще на эмоции не пробивают.

[Алан Дин Фостер]

ну тогда я не понимаю чего ты сетуешь что тизер сиквела тебя не колбасит как тизер оригинала? Если ты догадываешься что история будет более местечковой... Нельзя же показать размах там где его нет

Я просто озвучил свое мнение.Мы же на форуме

Фишка оригинального фильма ещё и в том что что там конфликт глубже, а конфликт это ДВИГАТЕЛЬ любой истории... В первом фильме главный герой боролся не только с внешней средой (Навийцы), а с системой его породившей и ещё с самим собой - то есть ему нужно было ломать себя ментально чтобы перейти на сторону врага, бороться с теми кого он предал и самому отречься от собственного тела... Тройной конфликт по итогу.

А в сабже конфликт более скуден - Салли противостоит только внешнему агрессору - новоприбывшим землянам, всё стало проще в плане истории...

Согласен,причем антагонист остался прежним.И это не какой нибудь мега крутой перс,а солдафон,чей потенциал уже был выжат до суха в первом фильме.

ну в сиквеле лучше - поры видны, всякие кожные дефекты, в оригинале кожа более "плоская" что ли...

Ты заметил реальный скачок,чтобы прям было принципиально лучше?Как по мне,местами даже хуже,что касается например цветокора.Т.е. качественного скачка не произошло,все +- на уровне 2009 года.

возможно он устал. Есть такой термин в психологии даже - "профессиональное выгорание". Наверняка слышал...

 

 

вроде читал биографию давно, кажется - инженер...

 

Насчет усталости это твои предположения.Я не согласен.Видно что человеку интересны прежде всего технологии,о чем он часто говорит.Отсюда и темин "контент",как к чему то чисто техническому,чем художественному.

[VitoKorleone]

Я просто озвучил свое мнение.Мы же на форуме

ну ты его озвучил - а теперь тебя сожрать готовы. Это правило Форума - если ты идёшь против общего течения, с тобой "основная коалиция" будет жёстко конфликтовать...

 

антагонист остался прежним.И это не какой нибудь мега крутой перс,а солдафон,чей потенциал уже был выжат до суха в первом фильме.

Куорич был хорошим антагонистом, ярким, с харизмой и крутым. Но его воскрешение придаёт сиквелу вторичности и даже инфантильности... Это приём либо фильма-конвейера, либо фильма-сказки... Конечно мне в противовес могут возразить что, мол, "Аватар" это и есть сказка, всё норм - но сказки бывают разные, мера должна быть во всём...

 

Ты заметил реальный скачок,чтобы прям было принципиально лучше?

если сразу? То не заметил. Потом уже. Но меня вообще тизер не впечатлил, если первый поразил атмосферой, масштабом, предвкушением глобальной истории и яркого (хоть и банального и предсказуемого в финале) конфликта, то в сабже тизер событийно выглядит пресным и даже умиротворяющим...

 

Насчет усталости это твои предположения.Я не согласен.Видно что человеку интересны прежде всего технологии,о чем он часто говорит.Отсюда и темин "контент",как к чему то чисто техническому,чем художественному.

в твоих словах страдает логика - говоришь "технологии ему интересны", но если интересны - то почему тизер не даёт ВАУ-эффект??? Его нет...

[Cogan]

Это правило Форума - если ты идёшь против общего течения, с тобой "основная коалиция" будет жёстко конфликтовать..

 

А коалиция где? Два ярых фана? Они тут постоянно зависают и вступают в достаточно суровую полемику с теми, кому что-то кажется сильно спорным. Остальным чет эта тема не шибко интересна, а жаль, вроде ж событийный блокбастер, который подводит определенную черту под блокбастерным кино, но всем как-то пофиг.

 

Хотя по тизеру уже как-то и не скажешь про запредельный интерес и событийность. Как же все-таки интересно, какой материал представят в полноценном трейлере. Тизер пока полный блин комом, стыдно должно быть такое выпускать спустя столько лет производства и бесконечных обещалок. Прям сказка про голого короля Андерсена.

[Алан Дин Фостер]

ну ты его озвучил - а теперь тебя сожрать готовы. Это правило Форума - если ты идёшь против общего течения, с тобой "основная коалиция" будет жёстко конфликтовать...

Фанатики Вильнева в треде Дюны не дадут солгать эт точно

Куорич был хорошим антагонистом, ярким, с харизмой и крутым. Но его воскрешение придаёт сиквелу вторичности и даже инфантильности... Это приём либо фильма-конвейера, либо фильма-сказки... Конечно мне в противовес могут возразить что, мол, "Аватар" это и есть сказка, всё норм - но сказки бывают разные, мера должна быть во всём...

Согласен,да и вся арка перса закончилась его логичной смертью.Там уже нечего развивать,арка персонажа подошла к логической развязки.А этим ходом Кэм просто обесценивает концовку Аватара.

 

в твоих словах страдает логика - говоришь "технологии ему интересны", но если интересны - то почему тизер не даёт ВАУ-эффект??? Его нет...

Потому что он обосрался-не вывез этот проект.Возможно бы пиковый Петя Джексон вывез бы проект такого масштаба,как никак,то что он сделал с ВК до него не делал никто.А кэм просто не вывез вот и все.

[VitoKorleone]

А коалиция где? Два ярых фана? Они тут постоянно зависают и вступают в достаточно суровую полемику с теми, кому-то что-то кажется сильно спорным.

я не про конкретно тему сабжа, а вообще - там где Алан, его везде сожрать готовы... Потому что он постоянно продвигает точку зрения идущую в разрез с основной...

[Алан Дин Фостер]

я не про конкретно тему сабжа, а вообще - там где Алан, его везде сожрать готовы... Потому что он постоянно продвигает точку зрения идущую в разрез с основной...

 

Заметь,что с Дюной я оказался прав,почти все что я писал,за исключением сиквела,оказалось правдой.

[VitoKorleone]

Заметь,что с Дюной я оказался прав...

конечно не прав Многим фильм понравился, рейтинги высокие и на Imdb и на КП, многочисленные Оскары в технических номинациях, добро от студии на сиквел... Всё это говорит о том что фильм Вильнёву удался...

[Алан Дин Фостер]

конечно не прав Многим фильм понравился, рейтинги высокие и на Imdb и на КП, многочисленные Оскары в технических номинациях, добро от студии на сиквел... Всё это говорит о том что фильм Вильнёву удался...

Он не удался как экранизация Дюны,о чем я и писал.Как некое НФ он че то собрал в прокате,сущие крохи даже не окупился,а в оскар после Черной Пантеры я вообще не котирую.

И что тебе понравился сабж?

[VitoKorleone]

Он не удался как экранизация Дюны,о чем я и писал.

ну это для тебя типично... С твоим то уровнем дотошности до деталей - ты и в выключенном экране монитора найдёшь миллион недостатков и косяков

 

И что тебе понравился сабж?

мне он показался эмоционально "сухим", пресноватым. Но кино вполне качественное.

[Cogan]

Лучше бы Кэмерон сосредоточился на съемках полноценного кино, постарался бы качественно обновить историю, сеттинг персонажей, дизайн. Он вроде и обещал все это, но по тизеру я совсем не вижу этого. Но он до сих пор не унимается и рассказывает про самые совершенные кадры, сцены и тд. Общие пейзажи стали блеклыми, новая база уступает во всем внушительным и дымящим Адским Вратам, все пожелтело, покраснело, окончательно превратилось в пластмассу, те же самые модельки Нави, мордашки может стали чуть детализированными, но это надо выкручивать в 4K. Кстати, про это самое 4K, это ж насколько надо быть топовым технарем от мира кино, чтобы выложить тизер лишь в 1080, без сочного HDR, без хорошей гаммы, сами умельцы в интернете докрутили этот невероятный позор.

 

Общее впечатление сильно смазано. Если нечего было показывать, то и не показывайте ничего, допиливайте и назначайте свое собственное мероприятие для продвижения и пиара первого тизера своего главного блокбастера над которым вы трудились столько лет. Материал так себе? Ок, представьте это только узкому кругу кинобизнесменов на синемаконе и скажите: "Для показа первого материала еще очень рано, но мы показали главным людям в индустрии свой материал, для широкой публики показ будет позже.

[Fiksaj]

может хорош уже ныть, позиция недовольных давно предельна ясна, выйдет фильм может все причастные своё мнение поменяют, кто-то в лучшую, а кто-то в худшую сторону, хотя навряд ли конечно

 

===

видео про мобильную игру

[Дормидонт Евлампиевич]

может хорош уже ныть, позиция недовольных давно предельна ясна, выйдет фильм может все причастные своё мнение поменяют, кто-то в лучшую, а кто-то в худшую сторону, хотя навряд ли конечно

Второго трейлера должно хватить. Наверняка там будет всё то, из-за чего тут ломаются копья уже несколько страниц.

[Cogan]

может хорош уже ныть

 

Ну ладно. Так и быть, если уж просишь. Просто мое разочарование не знает границ. Столько ждал, надеялся, что Кэм там такое представит, а оно вон как

 

Пусть бы тогда просто в 2010-2012 сказал:"Ребят, Аватар 2 будет тем же самым Аватаром без изменений, вот прям вообще без изменений, это будет своеобразный ремейк на морском рифе вдохновленный культурой Маори. Если кто-то от меня ждет чего-то бомбезного и невероятного, то просто забудьте, кино не для вас.

 

Тогда вообще без проблем. Я б забыл про Аватар еще в 2011, сейчас бы только очнулся с первым тизером, может мне даже и понравилось. Но нет, он сначала наобещал с три короба, для огромного интереса к будущему сиквелу, а только потом постепенно начал отходить от своих первоначальных обещалок. В 2016 пошло уже: "Будет только Пандора, будет семейная сага про родителей и детей, не ждите слишком много, это будут те же самые герои, будут в каждой части изучать Пандору".

[Fiksaj]

Второго трейлера должно хватить. Наверняка там будет всё то, из-за чего тут ломаются копья уже несколько страниц.

после второго хейтеров только прибавится, многие настроены на негатив изначально, поэтому всегда найдут повод, типа вода не слишком мокрая будет, небо не достаточно голубое, да и антагонист в помятых штанах

[Cogan]

Второй трейлер, наверно, прибудет не раньше октября

 

да и антагонист в помятых штанах

 

Антагонист вообще весь синий и с кошкохвостом, да еще и спалили его в первом же тизере:D:D

[Fiksaj]

Пусть бы тогда просто в 2010-2012 сказал:"Ребят, Аватар 2 будет тем же самым Аватаром без изменений, вот прям вообще без изменений, это будет своеобразный ремейк на морском рифе вдохновленный культурой Маори. Если кто-то от меня ждет чего-то бомбезного и невероятного, то просто забудьте, кино не для вас.

 

Тогда вообще без проблем. Я б забыл про Аватар еще в 2011

высокобюджетные коммерческие блокбастеры для зарабатывания денег, и не один режиссёр в здравом уме не будет, задвигать подобные тезисы, это банально правило игры.

Второй трейлер, наверно, прибудет не раньше октября

в августе скорее всего

[Алан Дин Фостер]

Лучше бы Кэмерон сосредоточился на съемках полноценного кино, постарался бы качественно обновить историю, сеттинг персонажей, дизайн. Он вроде и обещал все это, но по тизеру я совсем не вижу этого. Но он до сих пор не унимается и рассказывает про самые совершенные кадры, сцены и тд. Общие пейзажи стали блеклыми, новая база уступает во всем внушительным и дымящим Адским Вратам, все пожелтело, покраснело, окончательно превратилось в пластмассу, те же самые модельки Нави, мордашки может стали чуть детализированными, но это надо выкручивать в 4K. Кстати, про это самое 4K, это ж насколько надо быть топовым технарем от мира кино, чтобы выложить тизер лишь в 1080, без сочного HDR, без хорошей гаммы, сами умельцы в интернете докрутили этот невероятный позор.

 

Общее впечатление сильно смазано. Если нечего было показывать, то и не показывайте ничего, допиливайте и назначайте свое собственное мероприятие для продвижения и пиара первого тизера своего главного блокбастера над которым вы трудились столько лет. Материал так себе? Ок, представьте это только узкому кругу кинобизнесменов на синемаконе и скажите: "Для показа первого материала еще очень рано, но мы показали главным людям в индустрии свой материал, для широкой публики показ будет позже.

Согласен абсолютно.Я надеялся до последнего,что Кэм покажет нам такое,что будет сравнимо с отвалом башки от первого Аватара.Но увы,это классический "безопасный сиквел" для конвеера,аля Мурвел и Форсажы.

после второго хейтеров только прибавится, многие настроены на негатив изначально, поэтому всегда найдут повод, типа вода не слишком мокрая будет, небо не достаточно голубое, да и антагонист в помятых штанах

Никто на негатив не настроен.Люди высказывались по поводу тизера.Если внезапно трейлер окажется годным,то будут и положительные отзывы.

Второй трейлер, наверно, прибудет не раньше октября

Если фильм как Сталкера 2 опять не перенесут:lol:

(Мне было 15 лет,когда Кэм анонсировал сиквел.Жду до сих пор)

[Fiksaj]

Если внезапно трейлер окажется годным,то будут и положительные отзывы.

а с чего он будет годным то? ты же по тизеру уже всё определил

[Алан Дин Фостер]

а с чего он будет годным то? ты же по тизеру уже всё определил

 

Тизер да,говно однозначно.Но я даю сабжу шанс в 10%,что он может поправить ситуацию в нормальном трейлере.

[Fiksaj]

Тизер да,говно однозначно.Но я даю сабжу шанс в 10%,что он может поправить ситуацию в нормальном трейлере.

вроде 5% давал раньше если не ошибаюсь, что так повлияло в лучшую сторону?

[Cogan]

в августе скорее всего

 

Так рано? А первый тогда когда прибудет? Обычно вторые трейлеры релизятся за месяц-два до премьеры, еще могут выкатить трейлер 3 за неделю/две до премьеры. Но им еще и ремастер первого Авика надо будет прокатать в сентябре, тоже нагнать пиара про "лучший ремастер из возможных".

 

Пусть не спешат с трейлерами и прочими промо, не надо, вот пусть не спешат, после такого тизера. Не верю что говорю это, но я даже готов теперь потерпеть очередной перенос на декабрь 2023.

 

Пусть притворятся, что никакого тизера не было, это был самый первый пробный материал из рендер печки датированный 2019, мы вас всех разыграли, а Аватар 2 уезжает на декабрь 2023, но уже без изменений на 300%

[Алан Дин Фостер]

вроде 5% давал раньше если не ошибаюсь, что так повлияло в лучшую сторону?

 

5% я давал после просмотра фильма,ибо трейлеры обычно показывают лучшее в сабже и стараются его продать.Зачастую хороший трейлер в итоге получается лучше самого фильма,как это было с тизером нового Бэтмена.Поэтому новому трейлеру 10%,потому что по идее там должны показать самый жир,а самому фильму 5%,ибо обычно фильм не настолько концентрирован получается.

[Простозритель]

Согласен абсолютно.Я надеялся до последнего,что Кэм покажет нам такое,что будет сравнимо с отвалом башки от первого Аватара.Но увы,это классический "безопасный сиквел" для конвеера,аля Мурвел и Форсажы.

 

Почему все таки люди ходят на "безопасные сиквелы"? То есть скучные сиквелы? Все говорят что это плохо и в то же время все идут.. А оригинальное кино проваливается.. непонятно...

[Алан Дин Фостер]

Почему все таки люди ходят на "безопасные сиквелы"? То есть скучные сиквелы? Все говорят что это плохо и в то же время все идут.. А оригинальное кино проваливается.. непонятно...

 

Потому что вокруг только их и крутят,а оригинальные ленты обычно не так массово пиарят,да и денег на них тратят меньше.Сейчас прокат рвут гомиксы,они и валят всех конкурентов.Сейчас мало кто хочет вкладываться в оригинальные проекты,все хотят найти свою франшизу и ее доить.А оригинальные фильмы не сказать,чтобы провалились.Вот недавно Топ Ган кассу сорвал,до него Джокер.